Ни о чём... Навеяло.

Грамотное общение на любые темы

Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 янв 2017, 10:39

Самое любопытное в истории России (да не только), что делают её "нео-реформаторы", которые представляют из себя изначально протестное меньшинство...
Далее происходит переворот, в результате которого меньшинство приводит к власти своих лидеров, а затем само перерождаются в "попутчиков" власти с мыслью, что: "... капитулирует перед ужасной тоталитарной массой, перед многоликим существом, которому не в силах противостоять, — иначе его ждут пытки и смерть...", а следом оборачиваются протестным меньшинством и "нео-реформаторами"!..
Большинство же,которое жаждет устоев, старается удержать хоть какой-то фундамент согласия, чтобы жить в этом (с меньшинством) общем доме, эти -- носители "прогрессивных" идей -- всегда бичуют, причисляя -- то к "бороде", то к "лаптю", то к "квасу", то к "совку", то к "вате"...

Действительно -- всё идёт по спирали!..
Последний раз редактировалось Сибиряк 10 апр 2017, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 янв 2017, 11:43

Ещё:
-- Называть анти эстетику "эстетическим авангардом" -- несколько...(ну) нелогично!
Иррациональность творческая -- созидательна, но не иррациональность ради самоё себя...
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Навеяло

Сообщение Аленик » 19 янв 2017, 12:07

Хороший заголовок...
Вот и у меня навеяло. Почему у нас накануне, в процессе и сразу после выборов президента нет ничего подобного тому, что происходит сейчас в отношении Трампа? Он что - самая главная фигура во Вселенной? А я вот представил: у Соловьева, Бабаяна, Попова-Скабеевой... выходят на ринг кандидат Путин и его противник. Задают друг другу вопросы. Затем подключаются группы поддержки, секунданты... Утопия? Но толку было бы больше, чем от болтовни о Трампе.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1111
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 19 янв 2017, 13:42

Ну раз навеяло о Трампе... Не могу до сих пор отделаться от Трамп-трамп-трамп, встреченного как-то на просторах Интернета.

Изображение

— Ах, сударыня, вы верно согласитесь,
США вам не возглавить никогда.
— Я устала, ухожу, это ясно и ежу,
Вышла очень неудачная среда.

— Ах, сударыня, скажите, почему же
День сегодня удивительный такой?
Президентом вам не быть,
Это сложно проглотить,
Но зато у вас наступит выходной.

Станет жизнь теперь немного интересней,
Гадом буду, обещаю и не лгу.
Не соскучитесь со мной,
Я безбашенный такой,
Лишь цветочки я обидеть не могу.

Как прикольно и забавно,
Президентом будет Трамп.
Клинтон кончилась бесславно,
Вот и славно.
                 Трамп-трамп-трамп!

А.С. (из Сети)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 7544
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 09:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение maggie » 19 янв 2017, 13:42

Аленик писал(а):... выходят на ринг кандидат Путин и его противник. Задают друг другу вопросы. Затем подключаются группы поддержки, секунданты... Утопия?

Да. утопия. Почему?

Во-первых, ответ на этот вопрос можно найти в посте автора ветки.
Потому что страаашно. А чего конкретно боятся? Вот этого:
Сибиряк писал(а):Далее происходит переворот, в результате которого меньшинство приводит к власти своих лидеров, а затем само перерождаются в "попутчиков" власти...

Им там страаашно, что придётся с кем-то делиться властью. Но это, конечно, не афишируется, а под этим соусом народу втюхивается мысль, что "большинство же, которое жаждет устоев, старается удержать хоть какой-то фундамент согласия...".

Во-вторых, можно ответить ещё короче. Потому что... султанат.
Вы, Аленик, можете себе представить, чтобы то, о чём Вы пишете, происходило, скажем, в сегодняшней Турции?
Вот и я нет. Почему? А потому что... султанат-с.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 янв 2017, 15:29

maggie писал(а): Но это, конечно, не афишируется, а под этим соусом народу втюхивается мысль, что "большинство же, которое жаждет устоев, старается удержать хоть какой-то фундамент согласия...".

Во-вторых, можно ответить ещё короче. Потому что... султанат.
Вы, Аленик, можете себе представить, чтобы то, о чём Вы пишете, происходило, скажем, в сегодняшней Турции?
Вот и я нет. Почему? А потому что... султанат-с.))


Втюхивать и не надо, т.к. только законченный ... может желать наступать много раз на граблю реформ...
Предсказуемость лучше, чем эксперимент прогрессиста.
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение maggie » 19 янв 2017, 15:56

Сибиряк писал(а):только законченный ... может желать наступать много раз на граблю реформ...
Предсказуемость лучше, чем эксперимент прогрессиста.

Зря Вы, Сибиряк, тут, в Вече скромничаете. Цвет для своих убеждалок не используете.
Отлейте это в фиолето. Тогда народ на Вашу озабоченность валом повалит, откликаясь. ))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 янв 2017, 16:12

Тема вообще не для "Вече".
Она для Курилки.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение maggie » 19 янв 2017, 16:28

Да я и темы, Helena, собственно, не вижу.
Аленик вопросы задал, на которые в стране и так полно очевидных ответов. Один из них прямо у автора ветки.
Вот я их и соединила.))
Вопрос:
Аленик писал(а): Почему у нас накануне, в процессе и сразу после выборов президента нет ничего подобного тому, что происходит сейчас в отношении Трампа? Он что - самая главная фигура во Вселенной? А я вот представил: <...> выходят на ринг кандидат Путин и его противник. Задают друг другу вопросы.

Ответ: (то есть, потому что:)
Сибиряк писал(а):Далее происходит переворот, в результате которого меньшинство приводит к власти своих лидеров...

То есть, в России, если с Путиным выйдет на телеринг его противник, далее произойдёт переворот.
Поэтому "кандидату Путину" лучше уж сразу назвать этих своих "[i]противников[/i]" - "нацпредателями".)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 янв 2017, 16:31

maggie писал(а):
Сибиряк писал(а):только законченный ... может желать наступать много раз на граблю реформ...
Предсказуемость лучше, чем эксперимент прогрессиста.

Зря Вы, Сибиряк, тут, в Вече скромничаете. Цвет для своих убеждалок не используете.
Отлейте это в фиолето. Тогда народ на Вашу озабоченность валом повалит, откликаясь. ))

Я не убеждаю, а делюсь мыслёю), а воля Ваша, как воспринимать её...
А фиолетовая тема -- она для образного (фиолетового) восприятия, чем и хороша...
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 янв 2017, 16:36

maggie писал(а):
Сибиряк писал(а):Далее происходит переворот, в результате которого меньшинство приводит к власти своих лидеров...

То есть, в России, если с Путиным выйдет на телеринг его противник, далее произойдёт переворот.
Поэтому "кандидату Путину" лучше уж сразу назвать этих своих "[i]противников[/i]" - "нацпредателями".)

Ух ты! Какие интересные логические цепочки... :lol: :lol: :lol:
Вспоминаю старый анекдот про женщину, которую в автобусе назвали рыбкой...
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Аленик » 20 янв 2017, 13:25

maggie писал(а):
Аленик писал(а):... выходят на ринг кандидат Путин и его противник. Задают друг другу вопросы. Затем подключаются группы поддержки, секунданты... Утопия?

Да. утопия. Почему?

Во-первых, ответ на этот вопрос можно найти в посте автора ветки.
Потому что страаашно. А чего конкретно боятся? Вот этого:
Сибиряк писал(а):Далее происходит переворот, ....

Так ведь ринг - это же признак демократии. За которым следуют честные выборы (честные хотя бы в том, что меньше зомбированных будут в них участвовать). А честные выборы - это не переворот. Это демократическая, законная смена власти (если она произойдет).
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1111
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение maggie » 20 янв 2017, 18:45

Аленик писал(а):Так ведь ринг - это же признак демократии.

Что-что, пардон?))
Вы, Аленик, о ринге в какой стране?
И ещё. Правила на ринге разве позволяют судье кому-то подсуживать, причём, делать это открыто, внаглую, не стесняясь, что накажут. Зная, что за это ещё и спасибо скажут. И многотысячно проголосуют.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 20 янв 2017, 19:35

Время уважения к выбору большинства, что являлось отличительной особенностью демократии, успешно закончилось тогда, когда во главу угла установились права меньшинств...
Демократические ценности подменили либеральными!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сергей » 20 янв 2017, 19:54

>>>>Аленик: это же признак демократии. За которым следуют честные выборы

Таких несуразностев даже Крапива никогда не выдавала, а она весьма афористична.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4544
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение maggie » 20 янв 2017, 21:00

Сибиряк писал(а):Время уважения к выбору большинства, что являлось отличительной особенностью демократии, успешно закончилось тогда, когда во главу угла установились права меньшинств...

А Вы, простите, о какой стране пишете?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 20 янв 2017, 21:18

maggie писал(а):
Сибиряк писал(а):Время уважения к выбору большинства, что являлось отличительной особенностью демократии, успешно закончилось тогда, когда во главу угла установились права меньшинств...

А Вы, простите, о какой стране пишете?


А Вы о какой спрашиваете?..
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 20 янв 2017, 23:58

Сибиряк писал(а):Время уважения к выбору большинства, что являлось отличительной особенностью демократии, успешно закончилось тогда, когда во главу угла установились права меньшинств...
Демократические ценности подменили либеральными!


Таких несуразностев даже... © (далее по тексту)

Впрочем, я ошиблась. Тут и не таких несуразностев выдавали. Только к Крапиве это никакого отношения не имеет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 10:12

Я часто думаю, как это так(?) -- ведь старт у подавляющего большинства схож: лошадка -- метелка, машинка -- обод на проволоке, ябеда -- предатель, хвастун -- задавала, жадина -- изгой... Когда начинают расходиться пути (изначально) нормального восприятия?
Почему, прошедшие одну школу -- настолько разное из неё вынесли?..
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение psych » 21 янв 2017, 10:39

Сибиряк писал(а):... Почему, прошедшие одну школу -- настолько разное из неё вынесли?..

Может, семьи разные были в детстве? Может, друзья? А может, всё дело в генах (не крокодилах)? ;)
Аватар пользователя
psych
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован:
30 апр 2010, 10:57
Откуда: Красноярск

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 11:04

psych писал(а):
Сибиряк писал(а):... Почему, прошедшие одну школу -- настолько разное из неё вынесли?..

Может, семьи разные были в детстве? Может, друзья? А может, всё дело в генах (не крокодилах)? ;)


Внимательно!
Я -- о о тех у кого (практически) было сходное восприятие... и проявления сходные!
Изображение
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 21 янв 2017, 11:40

Может, книжки разные читали?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48838
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 11:45

Тигра писал(а):Может, книжки разные читали?

А на Ваше восприятие сильно влияют "авторитеты"?
Насколько Вы самостоятельны в анализе событий?
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 21 янв 2017, 11:47

Да при чём тут авторитеты и их оценка событий?
Можно начать хотя бы с "Трёх мушкетёров".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48838
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 11:51

Тигра писал(а):Да при чём тут авторитеты и их оценка событий?
Можно начать хотя бы с "Трёх мушкетёров".

А может Брехта и Фейхтвангера?..
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение psych » 21 янв 2017, 12:39

Нет... Всё дело в генах (не крокодилах)... :D

Почва одна, а семена разные.

Изображение
Аватар пользователя
psych
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован:
30 апр 2010, 10:57
Откуда: Красноярск

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 12:42

psych писал(а):Нет... Всё дело в генах (не крокодилах)... :D


"-- Могет быть, могет быть!"
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 21 янв 2017, 15:50

Тигра писал(а):Может, книжки разные читали?

Склонна согласиться, как и по поводу "Трех мушкетеров".

По поводу генетики не согласна в корне. Это дураком можно быть генетически, а подлецом - исключительно от воспитания и по собственному выбору.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 16:13

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Может, книжки разные читали?

Склонна согласиться, как и по поводу "Трех мушкетеров".

По поводу генетики не согласна в корне. Это дураком можно быть генетически, а подлецом - исключительно от воспитания и по собственному выбору.

Вы максималистка... Так и до большевизма недалеко.
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 16:41

Почему, когда человек получает более комфортное существование, то становится менее отзывчивым и более корыстным (--индивидуалистом)?
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение psych » 21 янв 2017, 17:54

Сибиряк писал(а):Почему, когда человек получает более комфортное существование, то становится менее отзывчивым и более корыстным (--индивидуалистом)?

А Будда?
Аватар пользователя
psych
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован:
30 апр 2010, 10:57
Откуда: Красноярск

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение maggie » 21 янв 2017, 18:32

Сибиряк писал(а):Почему, когда человек получает более комфортное существование, то становится менее отзывчивым и более корыстным (--индивидуалистом)?


Можете покликать по линку над фотографиями сверху справа, чтобы получить представление/знание о 20 наиболее богатых людях планеты, которые, "получив более комфортное существование", отнюдь не стали "менее отзывчивыми и более корыстными".

http://www.businessinsider.de/most-gene ... =US&IR=T#/#20-dietmar-hopp-1

А над каждой фотографией слева указаны: сумма пожертвований при жизни, нетто (чистая) стоимость, индекс щедрости/великодушия. Например, последний в списке, т.е., №20 в 2015 г был...
20. Dietmar Hopp

Lifetime donations: $1 billion

Net worth: $6.3 billion

Generosity Index: 16%

German IT

А первое место в 2015 г. занимал Билл Гейтс
1. Bill Gates

Lifetime donations: $27 billion

Net worth: $84.2 billion

Generosity Index: 32%

P.S. Это как с вопросом к Вам, Сибиряк, о какой стране пишете. Вот и тут тоже непонятно, о ком Вы ваще. Какие-то пустые общие фразы; из поста в пост, причём.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19633
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 19:55

psych писал(а):
Сибиряк писал(а):Почему, когда человек получает более комфортное существование, то становится менее отзывчивым и более корыстным (--индивидуалистом)?

А Будда?

Вы о главенстве созерцания над действием? Или о философии полного бездействия?
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём...

Сообщение adada » 21 янв 2017, 20:00

По-моему, "философия полного бездействия" это и есть философия "главенства созерцания", мыслимого как "главное действие" и исключающего приравнивание созерцания к бездействию.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33635
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 20:03

maggie писал(а):P.S. Это как с вопросом к Вам, Сибиряк, о какой стране пишете. Вот и тут тоже непонятно, о ком Вы ваще. Какие-то пустые общие фразы; из поста в пост, причём.

Я пишу о своём восприятии социума (из поста в пост)... Какой человек, такие и фразы!..

Изображение
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём...

Сообщение Сибиряк » 21 янв 2017, 20:04

adada писал(а):По-моему, "философия полного бездействия" это и есть философия "главенства созерцания", мыслимого как "главное действие" и исключающего приравнивание созерцания к бездействию.

-- Вау!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём...

Сообщение psych » 22 янв 2017, 02:34

adada писал(а):По-моему, "философия полного бездействия" это и есть философия "главенства созерцания", мыслимого как "главное действие" и исключающего приравнивание созерцания к бездействию.

Сибиряк писал(а):-- Вау!

А я хотел только что выразить ту же самую мысль, но adada меня опередил.
Аватар пользователя
psych
 
Сообщений: 243
Зарегистрирован:
30 апр 2010, 10:57
Откуда: Красноярск

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 22 янв 2017, 10:49

Логика: -- меньшинство всегда будет агрессивно, чтобы отстоять своё право на существование. Терроризм -- прямое порождение такого меньшинства!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 22 янв 2017, 10:54

Так что весь терроризм — от богатых геев.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48838
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 22 янв 2017, 11:10

Сибиряк писал(а):меньшинство всегда будет агрессивно, чтобы отстоять своё право на существование. Терроризм -- прямое порождение такого меньшинства!


Тигра писал(а):Так что весь терроризм — от богатых геев.


А это надо сказать в запрещенном в РФ ИГИЛе - что их терроризм от того, что они геи.
И как там предлагал у нас народ?.. Посмотреть потом на того, кто им это скажет.
Сибиряк, рискнете?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4