Global Russians

[ne znatok]

У меня это слово (космополиты) уже давно крутилось в голове, сразу после поста ne znatok о евреях. Собственно, ему русский перевод "гражданин мира" и есть. Наверное, само явление русского космополитизма вызывает непонимание прежде всего среди самих русских, как вне, так и внутри страны.

irida,
A мне вот "космополит" не нравится, кажется в нашем случае не слишком подходящим. Ведь это слово сильно нагружено исторически - нy, вот как нигилист, например. Оно во многом остается принадлежностью другогo совсем времени, тянет за собой шлейф не относящихся к тому явлению, о котором мы тут говорим, ассоциаций.

[irida]

Ведь это слово сильно нагружено исторически...

Верно, поэтому и не привела его сразу. Пока живо то поколение, для которых за (или перед) словом "космополит" тянется обязательно "безродный", обзывать им какую-либо русскую диаспору*, в т.ч. Global Russians, будет преждевременно.
P.S. "Диаспора" со всеми поправками и оговорками.

[ne znatok]

Ведь это слово сильно нагружено исторически...

Верно, поэтому и не привела его сразу. Пока живо то поколение, для которых за (или перед) словом "космополит" тянется обязательно "безродный"...

Смешно: я-тo пoдумала о совсем других космополитах, тех, о которых писали в своих книгах классики русской литературы 19 века; поэтому и с нигилистaми сравнение привела.
О безродных даже и не вспомнила. :)

Как же люди по разному мыслят!

[Тигра]

Мне сразу сперва безродные приходят в голову, конечно. Со всеми вытекавшими для них последствиями.

[Е.О.]

[удалил офтоп]

[mirage]

У меня "космополит" в первую очередь ассоциируется с Ростроповичем, поэтому я спокойно отношусь к этому слову.

[Марго]

А у меня ни с кем не ассоциируется, но и я в нем никакого негатива не ощущаю. Граждан мира -- и все тут.

[irida]

Так у меня лично тоже ни с кем конкретным не ассоциируется. Хотя...
Если бы мне в руки попал журнал "Космополит", ассоциации были бы довольно чёткими.

[volopo]

Если бы мне в руки попал журнал "Космополит", ассоциации были бы довольно чёткими.

А журнал "Космополит..ен" вам не попадался? И какие ассоциации вызывал?
PS Вот уж где снобизм...

[ThisOne]

В конце упомянутой мной выше статьи автор сравнивает Прохорова с Барышниковым. Но вначале он пишет, что по массе параметров они совершенно разные, хотя ассоциативно для автора их сближают 2 фотки.

На одной был когда-то снят Барышников в Диско-Студии 54 в обществе Стива Рабэлла и Мика Джеггера.



На другой – Прохоров в компании мэра Нью-Йорка Блумберга и звезды-рэппера Jay-Z.



Допуская в себе некоторую долю стыдливости и даже лёгкого сноббизма, автор в самом конце статьи (в конце часто квинт-эссенция сказанного содержится) признаёт, что обе фотки помогли ему почувствовать, что он часть Нью-Йорка, и его жизнь, как и жизнь его соотечественников (автор – выходец из России) – несколько больше, чем она была там, дома, иначе бы они не закончили этим городом.

Простите за не совсем точный перевод, хотелось суть передать. И наверное повторяюсь, когда говорю, что GR является возможно попыткой объединить каким-то привлекательным независимым культурным проектом тех уехавших плюс остающихся в России начинающих и состоявшихся профессионалов разных профилей, интеллектуалов, просто желающих приобщиться к мировой культуре, тех из них, кто ценит в этой культуре русскую её часть, кто отдаёт ей должное, где-то даже «пропагандирует», нет, правильнее – заявляет о ней, делает её узнаваемой, привлекательной всему миру.

Ну, желающих, конечно, никто же за уши-то не тянет.

[mirage]

Гражданин мира - это для меня всё-таки ооновский статус. И он тоже у меня ассоциируется с вполне конкретными людьми, грейдами и проч:).

[Е.О.]

Ну, желающих, конечно, никто же за уши-то не тянет.

Правильно ли я понял, что по Вашему мнению GR -- это уже не та широкая категория людей, которую Яковлев пытался охарактеризовать в цитате из Википедии и которая существовует независимо от каких-либо проектов, а только те (чисто) конкретные люди, которые тем или иным образом участвуют в (чисто) конкретном проекте г-на Прохорова под название "Сноб"?

[Тигра]

У меня "космополит" в первую очередь ассоциируется с Ростроповичем, поэтому я спокойно отношусь к этому слову.

Я тоже скорее спокойно, и я словом этим пользуюсь, но всё же ассоциации никуда не денутся уже.

[adada]

Тут уже прошлись по космополитизму, но ясности не достигли.

Слово, естественно, время от времени наполнялось новым, но не содержанием, а новыми реалиями. Но во все времена для космополитов был характерен и свойственен некий особенный шарм, который замечательно подметил А.И. Герцен (а он вообще голова-мужик!):

"Все немецкие революционеры - большие космополиты, sie haben uberwunden den Standpunkt der Nationalitat <они преодолели точку зрения национальности>, и все исполнены самого раздражительного, самого упорного патриотизма. Они готовы принять всемирную республику, стереть границы между государствами, но чтоб Триест и Данциг принадлежали Германии."

Показал его философ на немцах, но этот шарм проявляется и у космополитов прочих этносов.
Только у каждого истинного космополита свой "Данциг", своё "святое место", находящееся в системе его космополитических ценностей на особом положении.

[ThisOne]

Правильно ли я понял...

Хорошо, пора определиться.

Итак, позволю себе предположить, что господин Яковлев как-то поздним вечером решил - как шар в рулетку - вкинуть в своё окружение и сеть термин, который он, полагаю, даже и не собирался переводить. Global Russians. Не стану домысливать, были ли на задворках его ума мысли о новых русских или нет. Это вообще неважно.

В результате, по прошествии лет и событий, в его, а позднее прохоровской, среде и за её пределами живут люди, которые об этом его термине (кто-то тут рядом речекряком обзывает )вовсе не подозревает, хотя в целом соответствует обозначенным г-ном Яковлевым характеристикам. Есть такие, кто подозревает и ведает, но себя даже и идентифицировать не собирается, не думает об этом - не до того или просто не хочет. И, наконец, есть те, кто себя таковыми - GR - считает.

Часть последних состоит к тому же в клубе т.н. "снобов", под одноимённым названием, подписывается на их издания, ходит по соответствующим блогам, интересуется публикациями на их сайте и других дружественных клубу сетевых журналах.

Возможно, то, что я пишу, далеко от истины, но такое впечатление создалось у меня после прочтения материалов по ссылкам, особенно английским. имхо

[irida]

Если бы мне в руки попал журнал "Космополит", ассоциации были бы довольно чёткими.

А журнал "Космополит..ен" вам не попадался? И какие ассоциации вызывал?
PS Вот уж где снобизм...

Вы либо не поняли, либо поняли и по каким-то непонятным причинам приписываете мне снобизм. Вот как раз "Космополит" и ассоциировался бы с "Cosmopolitan". К этой ассоциации и смайлик прилагается.
Даже странно, что вынуждена это комментировать.

[Тигра]

irida, я поняла так, что снобизм volopo приписывает "Космополитену".

[ne znatok]

Тоже не понимаю, какой в Коcмополитан снобизм. Во всяком случае, в его оригинальном варианте.

Была такая американская комедия - Legally Blonde, по-русски, кажется, "Блондинка в законе". Так там героиню презирал ее высоколобый бойфренд за то, что она была моделью журнала Космополитан и свою жизнь строила (до определенного времени) по рекомендации этого журнала, всё у нее было розовенькое, в сердечках и пр. и он буквально морщился от ее гламурности и снобистки полагал, что у нее совсем нет мозгов.

[Тигра]

Присоединяюсь к двум предыдущим мнениям. Чистый гламур, беспримесный.

[mirage]

Не соглашусь:).

Гламур - это Вог.

А Космо - это плюш.

Заявляю ответственно и со всем возможным снобизмом.

[ne znatok]

Гламур - это Вог.
А Космо - это плюш.

O да, всё у нее там было плюшево-розовое, включая пальтишко для собачки.

Плюш - это будущий гламур, гламур для тинейджеров.

[maggie]

Я вчера видела этого ГГР - главного глобального русского - своими собственными глазами по телевизору, в гостях у Познера. Правда, застала как раз последние 2 вопроса. А одним из последних ответов было что-то типа, если съест решит - останусь...

У меня пока совершенно точно нет мнения о нём, я его рассматриваю, очень мало о нём знаю. Но последние 2-3 дня он и его "Правое дело" прям не сходят со страниц СМИ.

[mirage]

Дык...

[adada]

А я вчера, летая над Французской Ривьерой с авторами серии фильмов "Sky View", видел у причала яхту с площадочкой в районе кормы и маленьким вертолетиком на ней.
И тоже подумал: "Дык!.."

[mirage]

Утешает надежда, что сытый по крайней мере не должен так рьяно воровать у голодных. Есть надежда на то, что еда уже закончилась и аппетит унялся, можно и о чём-нибудь позитивном подумать.

[maggie]

... яхту с площадочкой в районе кормы и маленьким вертолетиком на ней.

Вы меня простите, но не могу не ответить на "яхту и вертолётик" adadы текстом, из-за которого разгорелся сыр-бор на одном немецком форуме, куда я периодически заглядываю.

Автор (м.б. романтик утрирующий? гиперболизирует местами непомерно, но... эту статью обсуждают весьма бурно, не стану пока рассказывать, как и почему разделились мнения и взгляды. Я выставляю текст сюда ещё и потому, что когда-то мы говорили об интеллигенции и интеллигентности. Думаю, автор статьи имел в виду both, т.е. оба/обе - интеллектуальность и интеллигентность.

Не ругайте, что текст длинноват, он не мой, и за своб. перевод не пинайте плз.

КАК МЫСЛИТЕЛИ СТАНОВЯТСЯ ИДИОТАМИ

Раньше перед профессорами и философами снимали шляпу, но в восьмидесятых годах начались перемены в системе ценностей. Почему слово «интеллектуал» именно сейчас стало чуть ли не ругательством? Потому что оно не имеет больше той ценности, которую можно купить/продать, а непристойность супербогачей стала коллективной моделью для подражания.

Интеллектуалы были раньше. Они писали книги, были профессорами, художниками, философами, музыкантами. Их уважали, им завидовали. Это было в прошлом веке, а «капиталист» было ругательством, выставление напоказ денег считалось неприличным. Нуворишами были те, чьи жёны носили на себе мертвых животных, а их мужья принадлежали к слоям, далёким от высокого уровня образования. Богатый, карикатура на себя, ел свинину и имел большой живот.

Раньше, мы говорим о восьмидесятых годах прошлого столетия, это было немыслимо, чтобы женщина, если она случайно не владела борделем, надевала одежду и аксессуары, на которых бы выпячивался вышитый золотом логотип производителя. Дорогие дизайнерские товары оставались в основном принадлежностью богатых взрослых господ, а их дети отказывались носить то, что бы подошло для их бабушек и дедушек.

Восьмидесятые годы инициировали изменение ценностей, причём, в больших масштабах. Раньше место в банке было гарантировано лишь для тех, кто ни на что другое не годился. Капитализм победил окончательно и бесповоротно. Таким образом, теперь общество уважает лишь тех, кому «в жизни что-то удалось», читай, что привело их к деньгам, к состоянию. Коллективными моделями стали сверхбогатые, те, кого инфляция жёлтой прессы превратила в достижимые для всех полупрозрачные модели, включающие в себя вертолеты, катера и золотые краны. Глобализация сплотила населения всего мира. В закрытом состоянии она действует так, будто она гостит на земле у неинтересных чужаков. Мы берем от жизни всё, что только в состоянии захапать, и тем, кто останется после нас, пусть будет даже хуже. Мы сожрали почти всё море, мы разрушаем горы, мы будем ещё глубже копать землю, мы коллективно хотим лишь одного - БОЛЬШЕ.

Королевская пара выдающихся в новом мире больше не Сартр и де Бовуар, а Питт и Джоли. Дети, дома, конюшни, невообразимое богатство – мы хотим тоже быть такими, так и мы должны жить. Интеллектуалы сегодня – это проигравшие, потому что они не зарабатывают денег. У вас нет этикетки на одежде? Вы не бываете на празднованиях в Ст. Морице? – что ж, значит вы не имеете никакого значения для нашего общества, вы смешны.

Время от времени вы ещё слышите, как кто-то типа Александра Клюге медленно дышит в ТВ камеру, мы слышим о пьесах и философах, которых не печатают миллионными тиражами, но и зачем? То, что не продается, не имеет значения. Успех всегда прав - это одно из самых глупых изречений нашего времени, которое, мы надеемся, скоро приведёт к универсальному коллапсу, к тому гигантскому измельчанию (пульверизации) всего, что мы знаем, чтобы возрадоваться началу конца идиотизма.

[Марго]

Нет, меня не утешает. Тем более что воровсто воровству рознь и не хлебом единым...

[adada]

Люди прекрасно могут жить слоями и будут счастливы, если не будут панически высовываться из своего слоя.
Слоистость гармонична, если она происходит из гармонически слоенного сознания индивида.
Но когда какой-то слой становится слишком толст, он может пережимать и прессовать другие слои, не обязательно "соседские", вот в чем мне изредка, по случайному поводу, грезится социальная проблема. :))

[mirage]

maggie, похоже, автор твоей статьи судит о богатых исключительно по героям светской хроники бульварной прессы.

А журналисты бульварной прессы
а) пишут для своей публики, которая не грешит хорошим вкусом и манерами;
б) выбирают наиболее яркие и скандальные персонажи

Если оторваться от страниц бульварной прессы и не считать тусовку с фотомоделями или "Кинотавр" (и весь шоубиз) единственным настоящим светским мероприятием, то картина не столь удручающа. И интеллектуалы в чести, и вкус присутствует.

[Е.О.]

Больше всего в этом тексте меня заинтересовала фраза

>>> Раньше место в банке было гарантировано лишь для тех, кто ни на что другое не годился.

Любопытно узать, так ли это было на самом деле.

[Тигра]

Утешает надежда, что сытый по крайней мере не должен так рьяно воровать у голодных. Есть надежда на то, что еда уже закончилась и аппетит унялся, можно и о чём-нибудь позитивном подумать.

Мне этот постоянно в том числе самим обсуждаемым господином приводимый довод не кажется разумным.

Даже если хватает ему лично, при нём всегда будет прорва тех, кому не хватает. Прежний мэр Чикаго не хапал себе, но скольких же он кормил, мама дорогая!
А не покормит — скинут. Зачем он им тогда нужен?

[mirage]

довод не кажется разумным

Меня всегда интересовала надежда, её природа, суть и т.д. Помните, я даже тему такую открывала.
http://gramota.ru/forum/kurilka/69684/#mess70073

Так вот, мнится мне, что надежда - чувство иррациональное.

[maggie]

Любопытно узать, так ли это было на самом деле.

Я пока не могу привести факты, статистику, чтобы ответить на Ваш вопрос, Е.О., но у меня есть один пример - старшая дочь моего мужа. После окончания гимназии она решила учиться на Bankkauffrau, т.е. банковского работника. Такое обучение называется тут Ausbildung и включает в себя учёбу 2 дня в неделю и работу в банке остальные 3.

Все вокруг тогда очень удивлялись, что она после гимназии пошла не в универ учиться, а банковским "подмастерьем" стать. Ведь для этого хватило бы и реальной школы, и даже основной, если не одни трояки в аттестате. Закончила она учёбу, проработала в банке лет 5-7, а потом поступила в Уни на экономику, ей это было легко, да и имидж студентов этого факультета изменился кардинально. Теперь она работает зам. директора по кадрам одной немецко-голландской фирмы.

Правда это было не в восьмидесятых, с которыми сравнивает автор текста-перевода, а в начале 90-х. Да, кстати, теперь бы она на обучение в банк так просто не попала. Берут исключительно окончивших гимназию, да ещё конкурс очень большой на такое место, которое она тогда сходу получила. Большое значение теперь имеет ещё знание одного-двух дополнительных к английскому языков. В Deutsche Bank недалеко от нашего дома работают в основном молодые люди, владеющие русским, турецким, польским, греческим, не говоря уже об английском.

[Е.О.]

Спасибо, Магги, за ответ. Звучит очень убедительно и, тем самым, повышает доверие ко всему остальному тексту.

Я думаю, что обсуждаемое там явление (существенное понижение общественного статуса интеллектуалов и повышение статуса богачей) действительно имеет место именно в Германии, и это часть процесса глобализации -- униформизации мира. В Германии всегда интеллекуалов уважали больше, чем, скажем в США. А теперь их общественный статус понижается до того, который и так всегда был в Америке. А зато в Америке, надеюсь, происходит обратный процесс, хотя, наверное, гораздо медленнее.

[Тигра]

Общественный статус — штука отчасти мистически непонятная.
Ведь с одной стороны он зависит от зарплаты. А интеллектуализм сам по себе не оплачивается хорошо.
С другой стороны, есть эдакое отчуждённое уважение, несмотря на низкую зарплату "чистых" интеллектуалов. Некое удивление перед теми, кто выбирает такое странное занятие, несмотря ни на что.

Что же касается сравнения Европы и Америки, то тут тоже есть нюансы. Я не думаю, что французский или русский крестьянин (фермер) испытывает больше уважения к высоколобым, чем американский.

[Е.О.]

Я говорил не обо всей Европе, а именно о Германии.

Один знакомый в таком утрированно-афористичном виде формулировал разницу положения профессоров в разных зарубежных странах (речь шла о 90-х годах)

. . . . . . . . . . зарплата / общ.статус
---------------------------------------------------------
Германия: . . большая / высокий
США: . . . . . большая / низкий
Франция: . . маленькая / высокий
Израиль: . . маленькая / низкий

Шутка, конечно, но...

[Тигра]

К сожалению, в Штатах зарплата большая только у знаменитых профессоров, за которых университеты сражаются.

[adada]

Мне кажется, если не упомянуть Г.Я. Перельмана, разговор о научном народе будет неполон.
А пан Григорий, думается, поставил бы под сомнение текущие высказывания насчет "общественного статуса ученого"...

Я не Григорий и не ученый, но мне приходилось слышать, будто у них там существуют какие-то собственные представления об этом статусе, замкнутые внутри своего слоя. И мнения крестьян и фермеров, равно как и работодателей крестьян и фермеров, в учет ими не берутся.

[Князь Мышкин]

Мне кажется, если не упомянуть Г.Я. Перельмана, разговор о научном народе будет неполон.
А пан Григорий, думается, поставил бы под сомнение текущие высказывания насчет "общественного статуса ученого"...

Я не Григорий и не ученый, но мне приходилось слышать, будто у них там существуют какие-то собственные представления об этом статусе, замкнутые внутри своего слоя. И мнения крестьян и фермеров, равно как и работодателей крестьян и фермеров, в учет ими не берутся.

Так оно и есть. А, чтобы это подтвердить, даю ссылку на сайт моего любимого комедийного сериала:
http://bbt-tv.ru/

[adada]

Можно даже сказать, что процесс идет не в сторону снижения статуса интеллектуалов, а в направлении роста эгоцентризма богатеев, сужения их кругозора и, в конечном итоге, объективного снижения их собственного статуса.

Могу предложить предельно огрубленную метафору: в тоталитарном государстве статус любого надзирателя концлагеря заведомо выше статуса любого заключенного. Но что это за статусы, надо бы еще разобраться...