ГРАМОТА.РУ

Добрый день! Как дела? Как поживаете? Как Ваша семья?
Поздравляю Вас с Новым годом! Желаю Вам счастья, здоровья, любви, успехов!
У меня к Вам вот такой вопрос:" как правильно будет обе стОроны или обе сторонЫ?" Не могу разобраться! Слышала оба варианта. Большое спасибо всем! Елена.

**adada** » 02 янв 2011, 18:20

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):..."как правильно будет обе стОроны или обе сторонЫ?" Не могу разобраться! Слышала оба варианта.

Так дальше и живите! :)

: IMG_0968_cr_.jpg (40 KIB) Просмотров: 16958

На справочник Агеенко и Зарвы (справа) я наложил страницу из их же справочника, но в редакции, выпущенной на 15 лет ранее. Как видите, авторы старались следить за развитием языка, пытались как-то учесть его тенденции в служебных (для работников радио и телевидения) нормах. Диктор в 60-е был обязан говорить "на все четыре сторон`ы", а в 80-е -- "на все четыре ст`ороны".

Но мотивации -- никакой, статистики -- никакой, явный произвол профессионально-цехового вкуса.

Сегодня в России официальной нормой юридически может быть только та, что регулирует литературный язык при его использовании в качестве государственного. Ждите! :) Во всех остальных случаях взыскивать людей благодатью указаний, как правильно: "обе стОроны или обе сторонЫ" -- дело, извиняюсь перед редакторами и корректорами, бессмысленное и пустое...

**Саид** » 02 янв 2011, 20:02

adada пишет:

...мотивации -- никакой, статистики -- никакой, явный произвол профессионально-цехового вкуса.

Отсутствие мотивации со статистикой в выходном издании никак не доказывает произвола при его составлении.

Сегодня в России официальной нормой юридически может быть только та, что регулирует литературный язык при его использовании в качестве государственного.

Мыльный пузырь — эта норма, что бы она ни пыталась регулировать. А взыскивать никто ничего, вроде не собирался.

Тем не менее, руководствоваться имеющимися материалами и здравым смыслом было бы весьма целесообразно.

Спасибо всем за ответы и время, потраченное на их поиски! Я люблю Вас!

**adada** » 02 янв 2011, 20:54

Саид писал(а):
...мотивации -- никакой, статистики -- никакой, явный произвол профессионально-цехового вкуса.

Отсутствие мотивации со статистикой в выходном издании никак не доказывает произвола при его составлении.

Алиби, между прочим, не презюмируется, а доказывается. А Зарва с Агеенко никакого алиби своей ортологической невинности ни разу не предоставляли. Другой вопрос, что этого от них во времена поздней славы кпссс и не требовалось, любое алиби перекрывалось тенценциозностью. :))

+
Если честно, я с уважением отношусь к рыцарям и рыцарихам пера, плаща и кинжала советского прошлого: туго им, членам и членикам КПСС, приходилось.
Но их личный пример никакой порукой нынешним ортологам, располагающим мощной технологической компьютерной поддержкой, быть, конечно, не может!

Спасибо!

**adada** » 02 янв 2011, 20:57

Истра писал(а):"Благословляю вас
на все четыре стороны"...

"Все четыре стороны
У квадратика равны".

Вот-вот! Теперь сопрягите это с ЕГА, или как это там у неокончательновозрастных называется!

**Саид** » 02 янв 2011, 21:27

adada пишет:

Алиби, между прочим, не презюмируется, а доказывается. А Зарва с Агеенко никакого алиби своей ортологической невинности ни разу не предоставляли.

А зачем, если единственный, кто его требует, — это adada ;).

Не доверяете — не надо, пользуйтесь более невинными составителями — всего делов-то! ;) Или подождите, пока что-либо подобное выйдет под грифом "Предназначено для использования в языке при его использовании в качестве государственного": сей гриф, наверное, за любую отмазку сойдёт.

**adada** » 02 янв 2011, 22:31

Сегодня нам легче, сегодня нас разных равно, но розно, возлюбит 'ЕЛЕНА КОНДАУРОВА'!

Конечно! Ну всё, хватит оффтопить!

**adada** » 02 янв 2011, 22:51

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):...хватит оффтопить!

Что ж, тогда Вам глянется эпически орфоэпичный Аванесов-1983:

: IMG_0970_cr.png (3.89 KIB) Просмотров: 16876

**behemothus** » 03 янв 2011, 05:21

adada писал(а):
ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):...хватит оффтопить!

Что ж, тогда Вам глянется эпически орфоэпичный Аванесов-1983:
IMG_0970_cr.png

adada, у вас есть отсканированный Аванесов? Поделитесь?

Злодейка-судьба несолько лет назад разлучила меня почти со всей бумажной библиотекой. Так вот, из языкового списка потерянного Аванесова мне жаль более всего. Остальное либо восстанавливается, либо не слишком актуально.

**Марго** » 03 янв 2011, 09:58

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):Ну всё, хватит оффтопить!

А я вот это Ваше, многажды повторенное вчера сочла за офтоп:

Добрый день! Как дела? Как поживаете? Как Ваша семья?

Честное слово, хотела даже подробно ответить по всем вопросам, да поленилась. А если бы все ответили, так мы бы еще и сегодня все это отвеченное читали.

**adada** » 03 янв 2011, 12:15

Чеширский Бегемот писал(а):...есть отсканированный Аванесов?

Нет, я вчерашнее вбрасывание делал фотокамерой с листа. :)
Нет, сканировать в ближайшее время не планирую! :))
По двум причинам: на первое у меня -- "Метрополь", его сканирование и введение в и-нет, то есть, восстановление культурно-исторической справедливости. Попутно еще раз обращаюсь с просьбой: сообщите, если "Метрополь" уже в сеть где-то выложен, это избавит меня от нудного процесса. Все-таки, триста разворотов...
Вторая причина, по которой орфоэпический словарь сканировать не хочется или не можется: текст с ударениями не поддается пока корректному распознаванию.

Добрый день! Как дела? Как поживаете? Как Ваша семья?
Уважаемая Марго! Это не офф-топ, это вежливая форма общения. Елена.

На рутракере есть Аванесов 1988 года
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3257871

**Марго** » 03 янв 2011, 14:20

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):Добрый день! Как дела? Как поживаете? Как Ваша семья?
Уважаемая Марго! Это не офф-топ, это вежливая форма общения. Елена.

Предлагаете всем здесь начинать каждый день в каждой ветке с подобного "вежливого общения"? Или же сразу записать всех, кроме Вас, в невежливые?

Да, предлагаю всем здесь начинать каждый день в каждой ветке с подобного "вежливого общения"! Елена.

**Марго** » 03 янв 2011, 17:03

Лично я против. Как и остальные, думаю, -- не поддержавшие это начинание.

**Князь Мышкин** » 03 янв 2011, 18:13

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):Да, предлагаю всем здесь начинать каждый день в каждой ветке с подобного "вежливого общения"! Елена.

Уважаемая ЕЛЕНА КОНДАУРОВА! Значит ли это, что, если на все Ваши любезные вопросы не будут даны соответствующие ответы, то это будет расценено Вами как общение невежливое? Всегда Ваш, Князь Мышкин.

Добрый вечер, уважаемый Князь Мышкин! Как дела? Большое спасибо за ответ!
Ну хотя бы поздороваться можно? Когда Вы куда-то идёте или звоните куда-нибудь, где есть люди, Вы здороваетесь. Каждый день встречаете людей и здороваетесь с ними. Разве не так? И не надо говорить, что это форум, что здесь другие правила! Формы вежливого общения они везде формы вежливого общения! Спасибо за внимание! Елена.
Добавлю: когда Вы с кем-то здороваетесь и Вам не отвечают, как Вы себя чувствуете, что Вы думаете?

**Анатоль** » 03 янв 2011, 21:49

Елена, вот вы входите в большую компанию, здороваетесь. И что в ответ? Большинство ограничится лёгким кивком, без слов. Так и здесь. Люди с удовольствием воспримут Ваши добрые слова, но понимают, что ежели хотя бы несколько десятков посетителей форума ответят письменно, то на форуме практически невозможно будет общаться по теме!

**Е.О.** » 03 янв 2011, 21:50

Здравствуйте, глубокоуважемая госпожа Кондаурова!

Большое спасибо за поздравления с Новым Годом. Большое спасибо за то, что научили меня вежливому общению. Дела у меня идут хорошо, потому что на работу ходить пока что не требуется, вот и сижу дома, учусь у Вас уму-разуму. Поживаю я тоже неплохо по той же самой причине, правда, вчера был небольшой насморк, но сегодня он уже закончился. И с семьей у меня почти все в порядке, только вот один из членов моей семьи немного простудился, но доктор сказал, что ничего страшного -- надо несколько дней попринимать лекарство, и все пройдет. Прочитал недавно в Интернете анекдот о вежливом ежике и трех богатырях. Совсем не смешно -- очень глупый анекдот, он мне очень не понравился.
Я Вас тоже поздравляю с Новым Годом. Как у Вас дела? Как поживаете? Как поживает Ваша семья? Все ли здоровы? Что будете кушать сегодня на ужин?
По существу Вашего вопроса могу сказать, что ударение можно ставить обоими указанными Вами способами.
Большое Вам спасибо и наилучшие пожалания в Новом Году Вам и всей Вашей семье. Спасибо за внимание, Е.О.

**Князь Мышкин** » 03 янв 2011, 22:06

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):Добрый вечер, уважаемый Князь Мышкин! Как дела?...
Добавлю: когда Вы с кем-то здороваетесь и Вам не отвечают, как Вы себя чувствуете, что Вы думаете?

Доброй ночи, уважаемая ЕЛЕНА! Надеюсь, Вы не против, что обращаюсь без фамилии? Ведь так меньше официальности... Вроде бы всё правильно, но вот вопросы и к Вам: ..." Как дела? Как поживаете? Как Ваша семья?" Ответьте мне на них, пожалуйста.
У меня же: дела идут по плану, чувствую себя практически здоровым, а семья, в лице моей мамы, немного страдает от головной боли.

По моему мнению на форуме достаточно только общего приветствия. Всегда Ваш, Князь Мышкин.

Вот, как надо! Молодцы! Умницы!

У меня всё в порядке, благодарю вас! Елена.

**Хелена** » 03 янв 2011, 22:16

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):У меня всё в порядке, благодарю вас!

Однако мы ждем развернутого ответа.

Ах да, забыла... мы ж среди культурных людей.
Здравствуйте пожалуйста.

**Марго** » 03 янв 2011, 22:30

Истра писал(а):Да прикалывается ЕЛЕНА! (удачно, и не в первый раз)

Шутка (читай: прикол), повторенная дважды в короткий промежуток времени, перестает быть шуткой (почти мое собственное). Так что не удачно.

**Тигра** » 03 янв 2011, 22:50

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):Да, предлагаю всем здесь начинать каждый день в каждой ветке с подобного "вежливого общения"! Елена.

Нормальное предложение.
Вот если б Елена начала критиковать других за то, что они так не делают, это было бы ненормально. Но она ведь, вроде, этим не занималась.

**Хелена** » 03 янв 2011, 22:57

Тигра писал(а):Нормальное предложение.

В общем, да. Если бы не одно "но". Даже два.

Повторяемое дословно от раза к разу приветствие не выглядит в моих глазах вежливым. Мне оно кажется некоторым издевательством.
Вероятно, это моя проблема.

Второе.

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):Ну всё, хватит оффтопить!

Как-то меня подобные окрики травмируют.
Однако же, вероятно, это тоже моя проблема.
И всё же... две проблемы от одного ника - для меня многовато.

**Тигра** » 03 янв 2011, 22:59

Helena писал(а):Как-то меня подобные окрики травмируют.

Это ж от интонации зависит.
Я прочла как весёлый вскрик, не окрик.

**maggie** » 03 янв 2011, 23:06

Поел сам, покорми тролля.

**Хелена** » 03 янв 2011, 23:10

maggie писал(а):Поел сам, покорми тролля. :)

Угу. Типа, ну да. :)

**adada** » 03 янв 2011, 23:14

самый главный енот писал(а):На рутракере есть Аванесов 1988 года

Большое Вам спасибо!

У кого до рутрекера руки не дотягиваются, вот временное хранилище копии этой книги:
http://files.mail.ru/AJ1ENW
Издание 4-е стереотипное, беглое сравнение с первым изданием 1983 года различий не показало.
Качество распознавания очень неплохое (ребятам как-то удается отделить "муху" ударения от "котлеты" гласной, над которой этот знак стоит, я же этого искусства пока не освоил...), хотя и неидеальное; то есть поиск по тексту какого-либо слова целесообразно варьировать по отдельным его частям.

**behemothus** » 04 янв 2011, 15:13

adada писал(а):На справочник Агеенко и Зарвы (справа) я наложил...

Соломоново решение, однако.

**adada** » 04 янв 2011, 22:52

Я посоветовался с Мариной Цветаевой, и она предложила впредь именовать такие накладки не "соломоновыми решениями", а "соломоновыми пеплами над великой тщетой". Особенно -- не живущим четой!

**behemothus** » 05 янв 2011, 07:54

adada писал(а):Я посоветовался с Мариной Цветаевой, и она предложила впредь именовать такие накладки...

Накладки - это когда немного наложили. А вот когда побольше - это уже наложения.

**Bohema** » 05 янв 2011, 20:41

Весёлый у вас форум

а вот по теме, изначально задуманной или нет.... Американцы же тоже вежливые люди и, начиная общение, говорят: "How are you?", совсем не ожидая ответа. И переводится дословно это "Как дела". Может быть у Елены в общении калька... :?:

**Саид** » 05 янв 2011, 20:54

Bohema пишет:

Американцы же тоже вежливые люди...

А как же ж! Они ещё и с одним и тем же человеком здороваются по двести раз на дню — как где-нть встретятся, так и здороваются. И не лень им! ;)

**РМЛ** » 05 янв 2011, 22:29

Bohema писал(а):Американцы же тоже вежливые люди и, начиная общение, говорят: "How are you?", совсем не ожидая ответа. И переводится дословно это "Как дела". Может быть у Елены в общении калька...

Странная калька. Если у нас говорят «здравствуй» или «привет», то отвечаешь и можешь идти дальше. А если спросят «как дела?» - останавливаешься и рассказываешь про свои дела. У американцев вежливость искусственная, а у нас «оптимальная».

**maggie** » 05 янв 2011, 23:21

РМЛ пишет:

У американцев вежливость искусственная...

Это англичане виноваты, сконфузили их своим "How do you do?".

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме