Нет слова Посудомойка!

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение adada » 15 дек 2010, 23:13

Пардон, я сам -- несогнутый материалист и имел в виду сугубо посюстороннее многоточие.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43471
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Е.О. » 16 дек 2010, 04:21

adada писал(а):
Е.О. писал(а):Спич об том, что до недавнего прошлого словом "посудомойка" называлось то место, где моют посуду, а не те люди, которые ее моют.


Расстояние по времени между датой словаря 56-го года, зарегистрировавшего слово "посудомойка", и Постановлением 64-го года, определившего слово "посудомойка" наименованием профессии, так невелико, что ставит под сомнение справедливость последнего спича...

Мне кажется, что Вы ошибаетесь. По крайней мере в постановлении 64-го года, на которое Вы дали ссылку, нет слова "посудомойка". Там есть только "мойщик посуды".
Е.О.
 
Сообщений: 6470
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение adada » 16 дек 2010, 11:16

Конечно, я ошибаюсь, но рассчитываю на снисходительность: такие ошибки можно зачесть, как это принято в хороших языковых домах, за продолжение наших достоинств! :)
Из контекста всегда ясно, идет ли речь о посудомойке-машине или о посудомойке-человеке. То же самое можно было бы сказать, если язык начал так играть и со словом "судомойка".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43471
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Е.О. » 17 дек 2010, 01:35

Итак, пока что самое раннее найденное употребление слова "посудомойка" применительно к человеку -- аудиозапись 1981 года, причем не факт, что текст правил профессиональный корректор.
----
Тут звучало мнение, что поскольку моют не суда, а посуду, то......

Землю не делают, а возделывают. И что, надо по этой причине говорить "землевозделец"?
Е.О.
 
Сообщений: 6470
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Марго » 17 дек 2010, 12:40

Нет, как только мне расскажут, чем плоха "посудомойка" в виде тетки, я, возможно, и примкну к недовольным этим словом. А если говорить о машине, то она все же "посудомоечная машина", так что они с теткой по-любому не поссорятся.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Хелена » 17 дек 2010, 12:42

Марго писал(а):А если говорить о машине, то она все же "посудомоечная машина"

Так и представляю себе, как каждый раз говорю дома: "Поставь тарелки в посудомоечную машину", "Вынь посуду из посудомоечной машины". :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Анатоль » 17 дек 2010, 12:44

Вот чуть пораньше: В 1973 году появляется третий роман Абрамова - "Пути-перепутья" (Новый мир. № 1-2). А там "[Запрудный] из рабочей семьи... Мать — посудомойка в столовой".

А в домашней обстановке никогда не скажу "вынь посуду из посудомойки", скорее "вынь посуду из машины".
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Хелена » 17 дек 2010, 12:48

Нет, машина для меня - под окном. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Марго » 17 дек 2010, 13:15

Helena писал(а):Так и представляю себе, как каждый раз говорю дома


Говорить можно как угодно, хоть "из посудки", -- не о том речь.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Хелена » 17 дек 2010, 13:59

Истра писал(а):Но я называю ее полным именем - в два слова. И ничего, не испытываю затруднений. Не нравится мне "стиралка".

Мне стиралка тоже не нравится. Вероятно, из-за давности обладания. Других "машин" вокруг не наблюдалось. И по ассоциации не со стиркой, а со стиранием.
И пожалуй, если поразмыслить, могу сказать "вынь белье из машины". Хотя обычно сама вынимаю.

А вот с посудомойкой дело другое: она вошла в быт именно как посудомойка. И тарелки можно вынуть из шкафа, а можно из машины.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Тигра » 17 дек 2010, 14:02

У меня в бытовой нормальной речи есть посудомойка и стиральная машина. Но вот рядом со стиральной машиной стоит сушилка, а не сушильная машина.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62984
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Хелена » 17 дек 2010, 14:20

Да, сушилка - это точно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Хелена » 17 дек 2010, 14:37

Истра писал(а): (и машинка, а не машина!)

Естественно.
Но у нас в семье никогда не говорили "шить на швейной машинке". Только - "шить на машинке".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Анатоль » 17 дек 2010, 17:28

Да, в быту - всегда "машинка". Но вот в её паспорте - "швейная машина".
А когда надо постирать - дома говорим "в машине", естественно, без прилагательного.
Один мой хороший знакомый ужасно возмутился бы, если б ему сказали, что под окном стоит его машина. Только автомобиль!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Хелена » 17 дек 2010, 17:31

Анатоль писал(а):ужасно возмутился бы, если б ему сказали, что под окном стоит его машина. Только автомобиль!

Детские комплексы? ;)

Едет Вася на машине,
Весь рамазанный по шине
...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Князь Мышкин » 17 дек 2010, 22:25

Марго писал(а):...чем плоха "посудомойка" в виде тетки... А если говорить о машине, то она все же "посудомоечная машина", так что они с теткой по-любому не поссорятся.


adada писал(а):Из контекста всегда ясно, идет ли речь о посудомойке-машине или о посудомойке-человеке.


А тетка это - человек или кто? :o
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Марго » 18 дек 2010, 00:04

Ну не собака же: она посуду мыть не умеет - даже в цирке.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение maggie » 18 дек 2010, 00:24

Марго пишет:
Ну не собака же: она посуду мыть не умеет...

Зря Вы, Марго, собак недооцениваете... :)

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Тигра » 18 дек 2010, 00:28

Пусть псина ещё объяснит хозяйке, что деревянные предметы (даже только с деревянными ручками) нельзя в посудомойке мыть.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62984
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение irida » 18 дек 2010, 00:48

Это вы серьезно? Я мою деревянные ложки. Это, наверное, потому что у меня собаки нет, а мой кот ничего в этом деле не понимает!
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Iori_Yagami » 18 дек 2010, 00:49

А саму псину там мыть можно? А может быть еще и хозяйку вместе с хозяином головою прямо в мойку, в мойку прямо запихать? Промыть, так сказать, мозги? :lol:
One, two, Iori's coming for you. Three, four, better lock your door. Five, six, grab a crucifix. Seven, eight, stay up late. Nine, ten, never sleep again.
604 trance forevah!
Аватар пользователя
Iori_Yagami
 
Сообщений: 331
Зарегистрирован:
08 ноя 2010, 15:33
Откуда: Your nightmare

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение ne znatok » 18 дек 2010, 00:50

Истра писал(а):Сейчас про автомобиль принято говорить "машинка". Кажется, уже где-то обсуждали сюси-пуси эти.

Не знаю почему, но слова машинка нет в моем лексиконе. Вот если бы только у меня была пишущая машинка...

Все остальные - только машины: стиральная, сушильная. посудомоечная, швейная... ну и та, что под окном, ессно.

А какая имеется в виду, понятно из контекста. Если мне звонит ребенок и говорит - мама, поставь, пожалуйста, грязную посуду в машину, то я не не бросаюсь вытаскивать из раковины все немытые тарелки и запихивать их в багажник.
Последний раз редактировалось ne znatok 18 дек 2010, 00:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47373
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Тигра » 18 дек 2010, 00:51

irida писал(а):Это вы серьезно? Я мою деревянные ложки. Это, наверное, потому что у меня собаки нет, а мой кот ничего в этом деле не понимает!


Совершенно серьёзно. Даже замачивать нежелательно. А уж в воде такой температуры, какая создаётся в посудомойке...

А если обмакивать грязную ложку в такую еду, которую кот любит? Тогда, может, станет помогать?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62984
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Iori_Yagami » 18 дек 2010, 00:55

Мойдодыр моет только до дыр, сами дыры он не моет! :shock:
One, two, Iori's coming for you. Three, four, better lock your door. Five, six, grab a crucifix. Seven, eight, stay up late. Nine, ten, never sleep again.
604 trance forevah!
Аватар пользователя
Iori_Yagami
 
Сообщений: 331
Зарегистрирован:
08 ноя 2010, 15:33
Откуда: Your nightmare

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение irida » 18 дек 2010, 00:58

Забыла указать, что деревянные ложки я мою только на программе Schnell (40 градусов).
А кот ест обычно крокеты, надежды на него никакой!
:)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Тигра » 18 дек 2010, 01:01

irida писал(а):Забыла указать, что деревянные ложки я мою только на программе Schnell (40 градусов).


А, тогда, наверное, ничего.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62984
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Хелена » 18 дек 2010, 10:15

irida писал(а):Забыла указать, что деревянные ложки я мою только на программе Schnell (40 градусов).

irida, у Вас столько деревянных ложек, что хватает на загрузку машины? ;)

___________
maggie, а это Ваша собачка там тарелочки вылизывает?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Князь Мышкин » 18 дек 2010, 11:16

maggie писал(а):Зря Вы, Марго, собак недооцениваете... :)

Собачка уже вымытую посуду вылизывает? Тогда получается, что после такой посудомойки надо ещё привлекать тетку? :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Хелена » 18 дек 2010, 11:24

Князь Мышкин писал(а):Собачка уже вымытую посуду вылизывает?

А с чего Вы это взяли? :shock:
Прим. Смайлик вижу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Князь Мышкин » 18 дек 2010, 11:48

Helena писал(а):А с чего Вы это взяли?...

Просто у меня нет посудомойки (машины) и собачки тоже. Вот и возникают вопросы всякие такие. ;)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Элси Р. » 26 дек 2010, 11:18

ne znatok писал(а):Все остальные - только машины: стиральная, сушильная. посудомоечная, швейная...

"А я еще крестиком вышивать могу - и на машине" (с)
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17562
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Саид » 26 дек 2010, 17:23

— Подумаешь! Я ещё и... вышивать могу... И на машинке... м-м... тоже... м-м...
©

http://www.youtube.com/watch?v=DTVSnK2j780
http://www.youtube.com/watch?v=oLZgegJrExI
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Тигра » 26 дек 2010, 22:31

Швейные всегда машинки, даже вполне серьёзные. Как и пишущие.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62984
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Элси Р. » 27 дек 2010, 19:00

Саид писал(а):
— Подумаешь! Я ещё и... вышивать могу... И на машинке... м-м... тоже... м-м...
©

http://www.youtube.com/watch?v=DTVSnK2j780
http://www.youtube.com/watch?v=oLZgegJrExI

Это вы мне объясняете? :D
Я-то знаю, это я таким образом на пост "Не знатока" просто отвечал, который утверждал, что швейные всегда машиНы...
Смайлик просто забыл поставить.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17562
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Элси Р. » 27 дек 2010, 19:04

Тигра писал(а):Швейные всегда машинки, даже вполне серьёзные. Как и пишущие.

Кстати, у меня есть предположение, что швейные и пишущие всегда машинки, потому что на них, в отличие от стиральных, сушильных, посудомоечных и прочих, основной процесс выполняет всё-таки человек, а не машина.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17562
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Amadeo » 27 дек 2010, 19:16

швейные всегда машиНы...


Ну, не всегда (как уже отметили ранее), а вот вышивальных машиНОК я не разу не слышала - только машиНы. :) И вязальные тоже - машины (которые на производстве).
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5654
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение ANNA » 27 дек 2010, 19:58

Для стрижки волос - машинки.
Может, из-за небольшого размера?
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение adada » 27 дек 2010, 20:16

Мне кажется, на тему русской машинки -- не пишущей, а вообще машинки -- умелец мог бы написать неплохой и небессмысленный ессеизм. "Машинка русской ментальности".

Беглый чёс по базе показал, что в 19-м веке слово "машинка" прилагалось к самым разнообразным механизмам и приспособлениям: к папиросной машинке; к машинке для взбивания сливочного масла; к машинке для закручивания ружейных гильз; к спиртовой машинкой для приготовления чая; к бильярдным машинкам, к лесковской "брюшной машинке нимфозории"...

Мостиком от простого перечисления предметов к предмету ментальности послужили слова, принадлежащие Л.Н. Толстому:
    "Потом человек одевается, причесывается перед особым от тех, которые висят почти во всех комнатах, зеркалом, берет необходимые ему вещи, как то: большей частью очки или pince-nez, лорнет, потом раскладывает по карманам: платок чистый, чтобы высморкаться, часы на цепочке, несмотря на то, что везде, где он будет, почти в каждой комнате есть часы; берет деньги разных сортов, мелкие (часто в особой для того машинке, избавляющей от труда найти то, что нужно) и бумажки, карточки, на которых напечатано его имя, избавляющие от труда сказать или написать; книжку белую, карандаш."

Русский человек настороженно относился к механическим новациям, опасался их и скрывал свои настороженность и опасения за уменьшительным и уменьшающим опасность суффиксом: машин-ка!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43471
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение Тигра » 27 дек 2010, 21:19

adada писал(а):Русский человек настороженно относился к механическим новациям, опасался их и скрывал свои настороженность и опасения за уменьшительным и уменьшающим опасность суффиксом: машин-ка!


Гораздо более опасный паровоз именовал тем не менее машиной.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62984
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нет слова Посудомойка!

Сообщение adada » 27 дек 2010, 21:35

Тигра писал(а):Гораздо более опасный паровоз именовал тем не менее машиной.


Водонапорная башня, возвышавшаяся в одноэтажном пристанционном поселке, не делала там погоды в смысле этажности.
Среди многомиллионных российских масс высились единичные "башни" технической элиты позапрошлого века, паровозных и пароходных машинистов -- они-то и были при машинах, остальные довольствовались, удовлетворяя свою патриархальную психологию, машинками...
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43471
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15