ГРАМОТА.РУ

**adada** » 15 дек 2010, 23:13

Пардон, я сам -- несогнутый материалист и имел в виду сугубо посюстороннее многоточие.

**Е.О.** » 16 дек 2010, 04:21

adada писал(а):
Е.О. писал(а):Спич об том, что до недавнего прошлого словом "посудомойка" называлось то место, где моют посуду, а не те люди, которые ее моют.

Расстояние по времени между датой словаря 56-го года, зарегистрировавшего слово "посудомойка", и Постановлением 64-го года, определившего слово "посудомойка" наименованием профессии, так невелико, что ставит под сомнение справедливость последнего спича...

Мне кажется, что Вы ошибаетесь. По крайней мере в постановлении 64-го года, на которое Вы дали ссылку, нет слова "посудомойка". Там есть только "мойщик посуды".

**adada** » 16 дек 2010, 11:16

Конечно, я ошибаюсь, но рассчитываю на снисходительность: такие ошибки можно зачесть, как это принято в хороших языковых домах, за продолжение наших достоинств! :)
Из контекста всегда ясно, идет ли речь о посудомойке-машине или о посудомойке-человеке. То же самое можно было бы сказать, если язык начал так играть и со словом "судомойка".

**Е.О.** » 17 дек 2010, 01:35

Итак, пока что самое раннее найденное употребление слова "посудомойка" применительно к человеку -- аудиозапись 1981 года, причем не факт, что текст правил профессиональный корректор.
----
Тут звучало мнение, что поскольку моют не суда, а посуду, то......

Землю не делают, а возделывают. И что, надо по этой причине говорить "землевозделец"?

**Марго** » 17 дек 2010, 12:40

Нет, как только мне расскажут, чем плоха "посудомойка" в виде тетки, я, возможно, и примкну к недовольным этим словом. А если говорить о машине, то она все же "посудомоечная машина", так что они с теткой по-любому не поссорятся.

**Хелена** » 17 дек 2010, 12:42

Марго писал(а):А если говорить о машине, то она все же "посудомоечная машина"

Так и представляю себе, как каждый раз говорю дома: "Поставь тарелки в посудомоечную машину", "Вынь посуду из посудомоечной машины". :)

**Анатоль** » 17 дек 2010, 12:44

Вот чуть пораньше: В 1973 году появляется третий роман Абрамова - "Пути-перепутья" (Новый мир. № 1-2). А там "[Запрудный] из рабочей семьи... Мать — посудомойка в столовой".

А в домашней обстановке никогда не скажу "вынь посуду из посудомойки", скорее "вынь посуду из машины".

**Хелена** » 17 дек 2010, 12:48

Нет, машина для меня - под окном.

**Марго** » 17 дек 2010, 13:15

Helena писал(а):Так и представляю себе, как каждый раз говорю дома

Говорить можно как угодно, хоть "из посудки", -- не о том речь.

**Хелена** » 17 дек 2010, 13:59

Истра писал(а):Но я называю ее полным именем - в два слова. И ничего, не испытываю затруднений. Не нравится мне "стиралка".

Мне стиралка тоже не нравится. Вероятно, из-за давности обладания. Других "машин" вокруг не наблюдалось. И по ассоциации не со стиркой, а со стиранием.
И пожалуй, если поразмыслить, могу сказать "вынь белье из машины". Хотя обычно сама вынимаю.

А вот с посудомойкой дело другое: она вошла в быт именно как посудомойка. И тарелки можно вынуть из шкафа, а можно из машины.

**Тигра** » 17 дек 2010, 14:02

У меня в бытовой нормальной речи есть посудомойка и стиральная машина. Но вот рядом со стиральной машиной стоит сушилка, а не сушильная машина.

**Хелена** » 17 дек 2010, 14:20

Да, сушилка - это точно.

**Хелена** » 17 дек 2010, 14:37

Истра писал(а): (и машинка, а не машина!)

Естественно.
Но у нас в семье никогда не говорили "шить на швейной машинке". Только - "шить на машинке".

**Анатоль** » 17 дек 2010, 17:28

Да, в быту - всегда "машинка". Но вот в её паспорте - "швейная машина".
А когда надо постирать - дома говорим "в машине", естественно, без прилагательного.
Один мой хороший знакомый ужасно возмутился бы, если б ему сказали, что под окном стоит его машина. Только автомобиль!

**Хелена** » 17 дек 2010, 17:31

Анатоль писал(а):ужасно возмутился бы, если б ему сказали, что под окном стоит его машина. Только автомобиль!

Детские комплексы? ;)

Едет Вася на машине,
Весь рамазанный по шине...

**Князь Мышкин** » 17 дек 2010, 22:25

Марго писал(а):...чем плоха "посудомойка" в виде тетки... А если говорить о машине, то она все же "посудомоечная машина", так что они с теткой по-любому не поссорятся.

adada писал(а):Из контекста всегда ясно, идет ли речь о посудомойке-машине или о посудомойке-человеке.

А тетка это - человек или кто?

**Марго** » 18 дек 2010, 00:04

Ну не собака же: она посуду мыть не умеет - даже в цирке.

**maggie** » 18 дек 2010, 00:24

Марго пишет:

Ну не собака же: она посуду мыть не умеет...

Зря Вы, Марго, собак недооцениваете...

**Тигра** » 18 дек 2010, 00:28

Пусть псина ещё объяснит хозяйке, что деревянные предметы (даже только с деревянными ручками) нельзя в посудомойке мыть.

**irida** » 18 дек 2010, 00:48

Это вы серьезно? Я мою деревянные ложки. Это, наверное, потому что у меня собаки нет, а мой кот ничего в этом деле не понимает!

**Iori_Yagami** » 18 дек 2010, 00:49

А саму псину там мыть можно? А может быть еще и хозяйку вместе с хозяином головою прямо в мойку, в мойку прямо запихать? Промыть, так сказать, мозги? :lol:

**ne znatok** » 18 дек 2010, 00:50

Истра писал(а):Сейчас про автомобиль принято говорить "машинка". Кажется, уже где-то обсуждали сюси-пуси эти.

Не знаю почему, но слова машинка нет в моем лексиконе. Вот если бы только у меня была пишущая машинка...

Все остальные - только машины: стиральная, сушильная. посудомоечная, швейная... ну и та, что под окном, ессно.

А какая имеется в виду, понятно из контекста. Если мне звонит ребенок и говорит - мама, поставь, пожалуйста, грязную посуду в машину, то я не не бросаюсь вытаскивать из раковины все немытые тарелки и запихивать их в багажник.

**Тигра** » 18 дек 2010, 00:51

irida писал(а):Это вы серьезно? Я мою деревянные ложки. Это, наверное, потому что у меня собаки нет, а мой кот ничего в этом деле не понимает!

Совершенно серьёзно. Даже замачивать нежелательно. А уж в воде такой температуры, какая создаётся в посудомойке...

А если обмакивать грязную ложку в такую еду, которую кот любит? Тогда, может, станет помогать?

**Iori_Yagami** » 18 дек 2010, 00:55

Мойдодыр моет только до дыр, сами дыры он не моет! :shock:

**irida** » 18 дек 2010, 00:58

Забыла указать, что деревянные ложки я мою только на программе Schnell (40 градусов).
А кот ест обычно крокеты, надежды на него никакой!

**Тигра** » 18 дек 2010, 01:01

irida писал(а):Забыла указать, что деревянные ложки я мою только на программе Schnell (40 градусов).

А, тогда, наверное, ничего.

**Хелена** » 18 дек 2010, 10:15

irida писал(а):Забыла указать, что деревянные ложки я мою только на программе Schnell (40 градусов).

irida, у Вас столько деревянных ложек, что хватает на загрузку машины? ;)

___________
maggie, а это Ваша собачка там тарелочки вылизывает?

**Князь Мышкин** » 18 дек 2010, 11:16

maggie писал(а):Зря Вы, Марго, собак недооцениваете...

Собачка уже вымытую посуду вылизывает? Тогда получается, что после такой посудомойки надо ещё привлекать тетку?

**Хелена** » 18 дек 2010, 11:24

Князь Мышкин писал(а):Собачка уже вымытую посуду вылизывает?

А с чего Вы это взяли? :shock:
Прим. Смайлик вижу.

**Князь Мышкин** » 18 дек 2010, 11:48

Helena писал(а):А с чего Вы это взяли?...

Просто у меня нет посудомойки (машины) и собачки тоже. Вот и возникают вопросы всякие такие.

**Элси Р.** » 26 дек 2010, 11:18

ne znatok писал(а):Все остальные - только машины: стиральная, сушильная. посудомоечная, швейная...

"А я еще крестиком вышивать могу - и на машине" (с)

**Саид** » 26 дек 2010, 17:23

— Подумаешь! Я ещё и... вышивать могу... И на машинке... м-м... тоже... м-м...

**Тигра** » 26 дек 2010, 22:31

Швейные всегда машинки, даже вполне серьёзные. Как и пишущие.

**Элси Р.** » 27 дек 2010, 19:00

Саид писал(а):
— Подумаешь! Я ещё и... вышивать могу... И на машинке... м-м... тоже... м-м...
©

http://www.youtube.com/watch?v=DTVSnK2j780
http://www.youtube.com/watch?v=oLZgegJrExI

Это вы мне объясняете?

Я-то знаю, это я таким образом на пост "Не знатока" просто отвечал, который утверждал, что швейные всегда машиНы...
Смайлик просто забыл поставить.

**Элси Р.** » 27 дек 2010, 19:04

Тигра писал(а):Швейные всегда машинки, даже вполне серьёзные. Как и пишущие.

Кстати, у меня есть предположение, что швейные и пишущие всегда машинки, потому что на них, в отличие от стиральных, сушильных, посудомоечных и прочих, основной процесс выполняет всё-таки человек, а не машина.

**Amadeo** » 27 дек 2010, 19:16

швейные всегда машиНы...

Ну, не всегда (как уже отметили ранее), а вот вышивальных машиНОК я не разу не слышала - только машиНы.

И вязальные тоже - машины (которые на производстве).

**ANNA** » 27 дек 2010, 19:58

Для стрижки волос - машинки.
Может, из-за небольшого размера?

**adada** » 27 дек 2010, 20:16

Мне кажется, на тему русской машинки -- не пишущей, а вообще машинки -- умелец мог бы написать неплохой и небессмысленный ессеизм. "Машинка русской ментальности".

Беглый чёс по базе показал, что в 19-м веке слово "машинка" прилагалось к самым разнообразным механизмам и приспособлениям: к папиросной машинке; к машинке для взбивания сливочного масла; к машинке для закручивания ружейных гильз; к спиртовой машинкой для приготовления чая; к бильярдным машинкам, к лесковской "брюшной машинке нимфозории"...

Мостиком от простого перечисления предметов к предмету ментальности послужили слова, принадлежащие Л.Н. Толстому:

"Потом человек одевается, причесывается перед особым от тех, которые висят почти во всех комнатах, зеркалом, берет необходимые ему вещи, как то: большей частью очки или pince-nez, лорнет, потом раскладывает по карманам: платок чистый, чтобы высморкаться, часы на цепочке, несмотря на то, что везде, где он будет, почти в каждой комнате есть часы; берет деньги разных сортов, мелкие (часто в особой для того машинке, избавляющей от труда найти то, что нужно) и бумажки, карточки, на которых напечатано его имя, избавляющие от труда сказать или написать; книжку белую, карандаш."

Русский человек настороженно относился к механическим новациям, опасался их и скрывал свои настороженность и опасения за уменьшительным и уменьшающим опасность суффиксом: машин-ка!

**Тигра** » 27 дек 2010, 21:19

adada писал(а):Русский человек настороженно относился к механическим новациям, опасался их и скрывал свои настороженность и опасения за уменьшительным и уменьшающим опасность суффиксом: машин-ка!

Гораздо более опасный паровоз именовал тем не менее машиной.

**adada** » 27 дек 2010, 21:35

Тигра писал(а):Гораздо более опасный паровоз именовал тем не менее машиной.

Водонапорная башня, возвышавшаяся в одноэтажном пристанционном поселке, не делала там погоды в смысле этажности.
Среди многомиллионных российских масс высились единичные "башни" технической элиты позапрошлого века, паровозных и пароходных машинистов -- они-то и были при машинах, остальные довольствовались, удовлетворяя свою патриархальную психологию, машинками...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме