ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 01 янв 2010, 21:26

Цитата с одного сайта:
"В заключение издание добавляет, что в этом году резко упал спрос на исполнителей шансона. Исключение составляет лишь Григорий Лепс."

Я как-то до сих пор толком не понимаю, что это такое - русский шансон.
Это не поп, не рок, не "авторская песня"... а что?

**Саид** » 01 янв 2010, 21:48

Вики в этом понятии объединяет всё от блатной песни через бардовскую и до городского романса.

Думаю, что люди, поющие шансон, отличаются от других исполнителей в мелодическом строении, в подходе к словам своих песен. В русском шансоне выливается миру русский дух, его менталитет. Песни в стиле «шансон» недостаточно просто слушать — их надо понять. Он усиливает ощущения человека. Это песни про жизнь, отражение реальности сегодняшнего дня.
<...>
Классический шансон — это когда у человека нет голоса, но поёт он от всей души (яркий пример тому — Марк Бернес). Прежде всего, это честная песня, спетая от души и для души, а не для ног.

**ne znatok** » 01 янв 2010, 22:05

Саид писал(а):Вики
Классический шансон — это когда у человека нет голоса, но поёт он от всей души

А слух тоже не обязателен?

Да, текс по ссылке вики это что-то. Смешать Высоцкого и Галича с Шафутинским, добавить Бернеса с Утесовым - вот и получился, по словам автора заметки, "шансон – ... мужские песни, которые любят слушать женщины. "

**adada** » 01 янв 2010, 23:10

ne znatok писал(а):Я как-то до сих пор толком не понимаю, что это такое - русский шансон.

Задел непониманию был положен еще в 2001:

М. — Вот-вот, именно русский шансон… А что это такое — русский шансон, задалась вопросом одна наша слушательница. Сама на него не ответила — и решила задать вопрос нам.
О. — Ну, нам отступать некуда, придется отвечать... Давай с корней начнем.
М. — Давай. Только одно замечание для начала: слово "шансон" в русском языке есть. И это существительное мужского рода. Он — шансон. Это я почерпнула в последнем издании толкового словаря иноязычных слов под редакцией Леонида Крысина.
О. — Принято. А теперь — корни. Было такое латинское слово "cantare". От него во французском образовалось слово "chanter" — петь, а уж от него — "la chanson". Это, как все мы знаем, — песня, песенка.
М. — Любая песенка?
О. — Во французском языке — любая. Даже если это "песнь" — всё равно "шансон". Но вот в этом-то при переводе на русский и загвоздка! Вспомни, до недавних времен при слове "шансон" возникали совершенно определённые ассоциации: это французские песни, причём не всякие, а песни определённого, хотя и трудно определимого жанра… Нечто вроде городского романса. Шансон — это песни в исполнении Эдит Пиаф, Ива Монтана, Жака Бреля, Шарля Азнавура… Какая-нибудь, прости мне это выражение, попса, пусть и на французском языке, вряд ли называлась у нас шансоном.
М. — Заметь, у нас! Для французов слово "шансон" звучит, видимо, совершенно нейтрально: ну песня и песня.
О. — Однако в последние годы в России со словом "шансон" что-то произошло. Оно стало приобретать новый смысл.
М. — Постой, но вот в словаре, который я уже упоминала — иноязычных слов — "шансон" толкуется как французская, преимущественно народная песня, а также песня в том или ином характерном жанре.
О. — Интересно, в каком? Что это за характерный жанр?
М. — Ох, думаю, не просто было авторам словаря — и они, к их чести, нашли максимально изящный ответ. Но это не ответ на наш вопрос.
О. — Ну, можно сказать наверняка, что "шансон" для носителей русского языка — это давно уже не только французская песня. Нет, это песня на русском языке, — но опять-таки далеко не всякая. Это песня в рамках определенного жанра, который пока очень трудно определить.
М. — Давай скажем прямо: шансон — это всё от городского романса до блатной песни. Правда, тоже не всякой блатной песни… этакой сентиментальной.
О. — Ну, так мы с тобой далеко уйдем — в дебри разграничений между песенными жанрами: что есть авторская песня, бардовская, что такое романс и так далее… А в этом и специалисты-то сами не вполне разобрались.
М. — Да, нам главное понять, что слово, такое, во-первых, в русском языке есть — "шансон". Во-вторых, это существительное мужского рода. И в-третьих, сочетание "русский шансон" вполне возможно. Если скажете просто "шансон", большинство подумает, что это французская песня.
О. — Хотя, честно говоря, кажется, не за горами то время, когда слово "шансон" в русском языке будет значить именно "русский шансон".
М. — Вот так самое нейтральное слово "песня" при переходе в другой язык стало означать совершенно определенный песенный стиль. Так же как "балык", которое значило просто "рыба вообще", стал в русском языке именно балыком…
О. — Мы — Ольга Северская, Марина Королёва - вместе с вами продолжаем разбираться во всех этих тонкостях. Будем делать это и впредь. До встречи!

Обратите внимание, что Ольга и Марина не поминают (Элео)нору Галь(перину), писавшую в начале 70-х в "Науку и жизнь": "Или вот в интересной статье читаем: “Мелодия приводит на память один из популярных шансонов Сальвадоре Адамо”. Почему не сказать песню? А уж если понадобился “французский прононс”, так ведь chanson - женского рода, не один, а одна! Вот и получилась та самая смесь “французского с нижегородским”..."

А я бы попробовал (вопреки жанровому баркарольному отвлечению П.И. Чайковского!) определить сегодня первым автором русского шансона А.Н. Плещеева, начиная с такой его летней песни, chanson d'ete (1845):

Выйдем на берег; там волны
Ноги нам будут лобзать;
Звезды с таинственной грустью
Будут над нами сиять.

Там ветерок ароматный
Кудри твои разовьет;
Выйдем... Уныло качаясь,
Тополь к себе нас зовет.

В долгом и сладком забвеньи,
Шуму внимая ветвей,
Мы отдохнем от печали,
Мы позабудем людей.

Много они нас терзали,
Мучили много, друг мой:
Те - своей глупой любовью,
Те - бесконечной враждой.

Всё мы забудем, как месяц
В темной лазури блеснет,
Всё - как природе и богу
Гимн соловей запоет!

**Анна-ханым** » 08 дек 2010, 21:51

Джон Леннон. 9.10.1940 - 8.12.1980.
Тридцать лет прошло…
http://www.youtube.com/watch?v=r4p8qxGb ... r_embedded

**maggie** » 08 дек 2010, 22:04

Спасибо, Анна!...

Вот моя любимая:

http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY

**maggie** » 08 дек 2010, 22:16

Ну и еще одна, не могу не выставить... Одна из редких записей Across the Universe...

http://www.youtube.com/watch?v=EV8PuW9pmBE

**Iori_Yagami** » 09 дек 2010, 00:53

Шансон - это такая мутная туфта, которую слушают таксисты и всякие олигофрены? Бу-э-э-э-э-э-э!

Вот вам отличная Песенка от отличной группы!

**Саид** » 09 дек 2010, 00:58

http://www.youtube.com/watch?v=qE2Vdcv9Q_o

http://www.youtube.com/watch?v=fevQPZDyxdk

**Тигра** » 09 дек 2010, 02:23

Iori_Yagami писал(а):Вот вам отличная Песенка от отличной группы!

С таким названием группа — и такие нежности. Не соответствует.

**Князь Мышкин** » 09 дек 2010, 15:52

Спасибо, Саид, теперь это уже классика!

**Iori_Yagami** » 21 дек 2010, 22:48

Один остряк замечательно отметил: "Когда я слышу гимн моей страны, я слушаю его спокойно. И вставание - не для меня. Но когда я слышу ЭТО, я просто автоматически встаю, чувствую прилив счастья и чудесный трепет и благоговение!"
Не могу не согласиться. Настоящая классика для тех, кто в теме. 8-)

Саундтрек из Unreal Tournament

**ANNA** » 21 дек 2010, 22:59

Шансон, по-моему, на особую задушевность претендует.

**mtl** » 21 дек 2010, 23:21

Iori_Yagami писал(а):Настоящая классика для тех, кто в теме.
Саундтрек из Unreal Tournament

Я не "в теме", но музыка отличная! Спасибо, Iori_Yagami )

**Тигра** » 21 дек 2010, 23:56

Шутник вы, Iori_Yagami!

**Сергей** » 22 дек 2010, 00:19

>>>>я просто автоматически встаю

Я тоже встал -- чтобы не заснуть.

**Iori_Yagami** » 22 дек 2010, 03:47

Не спи, замерзнешь!
А ничто лучше не разбудит, чем отменный гоа-транс! 8-)

**ne znatok** » 22 дек 2010, 04:34

Iori_Yagami писал(а):А ничто лучше не разбудит, чем отменный гоа-транс...

Вы хотите сказать - наоборoт, усыпит окончательно?

Это свойство любой монотонности.

**Тигра** » 22 дек 2010, 11:01

Эта музыка, как и по предыдущей ссылке, не просто монотонная, но и совершенно механическая.
Метражная.
Производит впечатление созданной при помощи нехитрой компьютерной програмки.

**Iori_Yagami** » 22 дек 2010, 13:17

Совсем нехитрая програмка, Тигра таких в обеденный перерыв левой рукой пять штук может сварганить!

Не знаю, не знаю... :roll:

Если кто-то это может слушать и не двигаться при этом, бешено подтанцовывая, то это для меня загадка...

**Марго** » 22 дек 2010, 15:01

А по-моему, у "Спейса" плагиатят. А под "Спейс" мне никогда пританцовывать не хотелось.

**Iori_Yagami** » 22 дек 2010, 18:24

Открою великий секрет: на 90% электронная музыка это заранее записанные готовые сэмплы.

А вот уж кто чего соберет из деталек такого конструктора...

**Тигра** » 22 дек 2010, 22:17

Если это и секрет, то известный многим.

Iori_Yagami писал(а):на 90% электронная музыка это заранее записанные готовые сэмплы.

Это то известно, вопрос в том, можно ли называть такие звуковые комбинации музыкой (искусством). На мой взгляд, это просто звуковые конструкты

**Князь Мышкин** » 23 дек 2010, 08:08

Iori_Yagami писал(а):...Настоящая классика для тех, кто в теме.
Саундтрек из Unreal Tournament

И это так

**adada** » 23 дек 2010, 12:09

Тигра писал(а):Эта музыка, как и по предыдущей ссылке, не просто монотонная, но и совершенно механическая.
Метражная.
Производит впечатление созданной при помощи нехитрой компьютерной програмки.

В виде исключения тоже ее прослушал. Да: монотонная, механическая, компьютерная. Но это могло быть сделано специально, для удовлетворения реально имеющегося спроса.
Поэтому, извините, но для усиления критического настроя добавлю отсебятины: подозреваю, она скорее всего еще и у кого-то скопирована, стырена. Поскольку, если бы была самостоятельным творческим продуктом, ее автор не удержался бы в заданных жанром рамках и что-то оригинальное туда впендюрил...

**mirage** » 23 дек 2010, 12:12

Ребята, это же к кваку музыка!:)

**Тигра** » 23 дек 2010, 12:13

Канешна.
Но некоторые вот танцуют, оказывается.

**mirage** » 23 дек 2010, 12:21

Послушала ветку...

Видимо, со мною что-то не так. Я очень спокойно отношусь к Битлз. Мило, мелодично, расслабляет. Но не более. Фон.

(лезет в окоп).

**adada** » 23 дек 2010, 12:23

mirage писал(а):Ребята, это же к кваку музыка!:)

"Каждый квачок должен знать свой шесток." (разг., обл.)

mirage писал(а):Я очень спокойно отношусь к Битлз.

А! Так эта мелодия у битлов стырена, да?!

**mirage** » 23 дек 2010, 12:24

Т.е. я понимаю, что в то время это настолько отличалось от всей нашей да и ненашей эстрады, что было настоящей революцией. Но я-то позже родилась.

**mirage** » 23 дек 2010, 12:25

Думаю, эта пословица и как коммент к моему высказыванию о Битлз пройдёт.

**mirage** » 23 дек 2010, 12:27

К кваку-то?:)) Вряд ли:))

**mirage** » 23 дек 2010, 12:28

Я под "квачком" в данном случае себя подразумевала, мол, тоже мне, расквакалась на Битлз:).

**adada** » 23 дек 2010, 12:33

mirage писал(а):Я под "квачком" в данном случае себя подразумевала, мол, тоже мне, расквакалась на Битлз:).

А я бы себе на Вашем месте такое никогда не позволил; вот Вам на своем -- сколько угодно!

**ne znatok** » 23 дек 2010, 12:39

adada писал(а):Да: монотонная, механическая, компьютерная. Но это могло быть сделано специально, для удовлетворения реально имеющегося спроса.

Не просто могло быть, а совершенно недвусмысленно сделано специально. т.е. такая цель поставлена и исполнена.

**Iori_Yagami** » 23 дек 2010, 12:52

Князь Мышкин писал(а):
Iori_Yagami писал(а):...Настоящая классика для тех, кто в теме.
Саундтрек из Unreal Tournament

И это так

Ну, кто еще скажет, что трехмерные шутеры - не княжеское это дело?!

**Князь Мышкин** » 23 дек 2010, 13:29

Iori_Yagami писал(а):Ну, кто еще скажет, что трехмерные шутеры - не княжеское это дело?!

Пусть только попробуют... :lol:

Iori_Yagami писал(а): шутеры

Это неологизм или арготизм?

**mirage** » 23 дек 2010, 20:52

А я бы себе на Вашем месте такое никогда не позволил; вот Вам на своем -- сколько угодно!

(расплетая свои безизвилины):

Как по-новому звучат строки о судьбы скрещеньях:

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме