ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 22 окт 2020, 21:29

И две фигуры посреди стихии,
Друг с друга не спускающие глаз.
Промокшие, слепые и глухие,
Такие непохожие на нас.

https://www.youtube.com/watch?v=Gzu5OttLlGY

**fililog** » 22 окт 2020, 21:42

Спасибо за песню «Кончается четверг» в четверг!
Там фонарь, такой ореол из-за дождя, его не видно на фотографии, он мелкий-мелкий, но он всюду...

**ne znatok** » 22 окт 2020, 21:44

fililog писал(а):Спасибо за песню «Кончается четверг» в четверг!

Да, действительно. )

**fililog** » 22 окт 2020, 22:14

(напеваю) Кончается четверг, и дождик мелок...

**ne znatok** » 22 окт 2020, 23:34

Чудная песня, правда?
Когда Иваси распались и каждый остался при том репертуаре, который именно он лично сочинил, и Иващенко (которого я в дуэте любила больше Васильева) стал эту песню петь один - я ее и слушать перестала, и вообще перестала интересоваться Ивасями.

Они к нам сюда приезжали и вместе, и по отдельности. А сейчас, наверное, они и не выступают особо, не в курсе.

**Тигра** » 23 окт 2020, 00:37

Дано мне мало Фебом:
Охота, скудный дар.
Пою под чуждым небом,
Вдали домашних лар,
И, с дерзостным Икаром
Страшась летать недаром,
Бреду своим путем:
Будь всякий при своем.

**ne znatok** » 23 окт 2020, 01:08

Очень хорошо!
И стихи, и фото.

**mirage** » 26 окт 2020, 20:48

В зеркальном лоне сонный пруд
Колышет черный обрис ивы,
И ветра позднего порывы
О чем-то стонут и поют…

Эллис

**Тигра** » 26 окт 2020, 23:28

Чудное фото, mirage.
Только поправь: абрис.

**mirage** » 27 окт 2020, 00:35

Тигра, я тоже сначала зацепилась за этот «обрис», думала там «абрис». Но поскольку копировала из Национального корпуса, где ошибок не так много, решила сразу проверить.

Нашла вот что:
картина ◆ Все описанное ― краткий обрис всего происходящего со мною по настоящее время; для меня жизнь мучительна и безотрадна и если берегу ее и берег до сего времени, то из покорности к провидению и в надежде, что это явление, если еще небывалое в медицинской практике, разъяснится на пользу других». В. М. Бехтерев, «О слышании собственных мыслей», 1896 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Из-за этого не стала править, хотя тоже склоняюсь к абрису.

**mirage** » 27 окт 2020, 00:41

И ещё там это чОРный, что чисто фонетически гораздо лучше сочетается с обрисом, чем с абрисом. Может, у Эллиса это намеренная ошибка? Бумажное издание бы глянуть.

И в предыдущей строке чОрному обрису корреспондирует лОне сОнный.

Т.е. чисто фонетически там О гораздо уместнее А. А на какие только грехи не идут поэты ради звучания.

**Тигра** » 27 окт 2020, 00:56

Я сперва обдумала возможность того, что это от "обрисовать".
Не убедилась. Да и само такое слово мне совсем не нравится. Обрис, обдум... опис...

Думаю, и в приведённой тобой цитате или описка, или ошибка.

**adada** » 27 окт 2020, 01:52

Издание, конечно, не авторитетное. И, да, в русском языке нет слова "обрис", зато оное есть в украинском, влияние которого вполне могло сказаться на ком угодно, от реального Эллиса до условной Эллы из издательства "Водолей".

**fililog** » 27 окт 2020, 07:35

Обрис — диалектное, малоросийское. И мне оно больше нравится, чем немецкое «абрис», именно тем, что ближе к «обрисовать».

«Подробное описание природы наших поместных отношений, — говорит г. Безобразов, — составило бы такого размера картину, которой вы, вероятно, от меня теперь не потребуете» (отчего же? это во всякое время очень интересно!). И вслед за тем очерчивает эту природу «в легком обрисе».
Этот легкий «обрис» природы поместного быта мы охотно изложили бы читателю, если б не были уверены, что это гораздо с большим талантом и умением может быть сделано драгоценным сотрудником нашим Кузьмою Прутковым. Но и при всей своей веселости, Кузьма Прутков едва ли сумел бы, без особенно тяжких усилий, выполнить ту задачу, которую г. Н. Безобразов выполняет с легкостью неимоверною. [М. Е. Салтыков-Щедрин. Рецензии]

У Эллиса — обрис.

**mirage** » 27 окт 2020, 07:47

Спасибо, что нашли бумажное издание, adada, пусть и не самое авторитетное : )

fililog, я само слово обрис в отрыве от этого стихотворения воспринимаю всё же как ошибочное, но чисто поэтически (фонетически) оно здесь, безусловно, подходит куда лучше, о чем и я написала выше.

**fililog** » 27 окт 2020, 08:04

Можно подумать, что Эллиса много издавали. «Водолей», пожалуй, единственное издательство, выпустившее книгу стихов, собрав воедино все: оба изданных в начале века поэтических сборника Эллиса «Stigmata» и «Арго», собрание переводов «Иммортели» и фрагменты неизданной рукописи «Крест и Лира», опубликованные в парижском журнале «Символ».

Кстати, процитированный фрагмент — достаточно вольный перевод из Верлена («Иммортели»).

L’étang reflète,
Profond miroir,
La silhouette
Du saule noir
Où le vent pleure…

**Тигра** » 27 окт 2020, 09:14

fililog писал(а):Обрис — диалектное, малоросийское. И мне оно больше нравится, чем немецкое «абрис», именно тем, что ближе к «обрисовать».

«Подробное описание природы наших поместных отношений, — говорит г. Безобразов, — составило бы такого размера картину, которой вы, вероятно, от меня теперь не потребуете» (отчего же? это во всякое время очень интересно!). И вслед за тем очерчивает эту природу «в легком обрисе».
Этот легкий «обрис» природы поместного быта мы охотно изложили бы читателю, если б не были уверены, что это гораздо с большим талантом и умением может быть сделано драгоценным сотрудником нашим Кузьмою Прутковым. Но и при всей своей веселости, Кузьма Прутков едва ли сумел бы, без особенно тяжких усилий, выполнить ту задачу, которую г. Н. Безобразов выполняет с легкостью неимоверною. [М. Е. Салтыков-Щедрин. Рецензии]

У Эллиса — обрис.

Интересная цитата.
"Обрис" поставлен в кавычки.
Лесковское такое слово, переосмысленное.

Но мне всё равно не нравится, хотя досадная укушетка нравится.

**fililog** » 27 окт 2020, 10:46

У Лескова и «клеветон», и «долбица умножения» хороши. Да там много хороших «словов» (айпад прям заупрямился, все на «слонов» исправляет).

**volopo** » 28 окт 2020, 11:22

Любой носитель русского языка может и сказать, и понять слово "обрис", которое образовано по весьма продуктивной модели (облет, обжим, обвес, обжиг, ...). И для этого совсем не обязательно наличие слова в словаре...
Однако интересно, что слово "обрис" (совершенно случайно, судя по всему) совпало по значению со словом немецкого происхождения "абрис"...

**adada** » 28 окт 2020, 11:37

Частотно-вариативный подход, кстати, показан не только писателям-словаристам, но и читателям-стрекулистам.
И пока не доказано обратное — генезис и абрис «обриса» выглядит примерно так:

А нам теперь со всеми этими третями желательно жить и по их поводу не тужить и не тупить.

**mirage** » 28 окт 2020, 12:50

volopo писал(а):Любой носитель русского языка может и сказать, и понять слово "обрис", которое образовано по весьма продуктивной модели (облет, обжим, обвес, обжиг, ...). И для этого совсем не обязательно наличие слова в словаре...
Однако интересно, что слово "обрис" (совершенно случайно, судя по всему) совпало по значению со словом немецкого происхождения "абрис"...

Да, тоже об этом думала.

**adada** » 28 окт 2020, 13:10

Тогда и я поделюсь кое-какими домашними думами.

Светлый обрис отражения дерева в воде может нарисоваться днем и при полном штиле. А Эллис изобразил картину в свете «бледной луне» и в «колышащейся» воде, а впотьмах, очевидно, способен угадываться только темный абрис.

**fililog** » 28 окт 2020, 13:29

Во тьме сверкает
И меркнет пруд
И отражает,
Свивая в жгут,
Ив очертанья…

**mirage** » 28 окт 2020, 15:08

Эллис довольно точно перевёл смысл, но совершенно не сохранил форму.

На французском стихотворение звучит чарующе.

Я робко попробовала сохранить форму, сломалась на третий строке, зато осознала всю абсолютную гениальность Верлена.

И, конечно, стихотворение целиком (особенно на французском) и моё фото совершенно не корреспондируют. Я просто влюбилась в это стихотворение Верлена. И слышу майские соловьиные трели. Ну, или это уже глюки начались...

**mirage** » 28 окт 2020, 15:19

жить и по их поводу не тужить и не тупить.

Помимо прозрачной аллюзии к Амвросию, возникла ассоциация с увиденным вчера анекдотом.

Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело.
То же самое, когда ты тупой.

Забавно, что сейчас мы анекдоты гораздо чаще именно видим, а не слышим.

**Krapiva** » 28 окт 2020, 15:44

Мираж, спасибо за фото.

**adada** » 28 окт 2020, 15:46

Один из затронутых выше вопросов, перекликающийся с феноменом проективной идентификации, перекликается также с темой песни Александра Дольского, как бы по Преверу:
viewtopic.php?f=8&t=1914

А вот и он с ней сам:

**mirage** » 28 окт 2020, 16:57

Крапива, это Вам спасибо, я Вашим недавним фото вдохновлялась, когда это всё снимала, только у меня как обычно мрачновастенько вышло, нет этого волшебного сияния, что есть на Вашем фото, которое я сравнила с тёрнеровским сиянием.

А буквально пару дней назад в Инстаграм мне в одном из аккаунтов, посвящённых живописи, встретилось достаточно точное определение феномена картин Тёрнера, породившего целое направление в философии и искусстве (я о « Золотой ветви», несколько раз писала о ней на форуме).

Применительно к ряду картин Тёрнера используется определение Sublime, словарь предлагает переводить как «возвышенное», но в данном случае имеется в виду несколько иное. Я бы использовала то самое горнее. Горнее сиянье, горний свет. Как в том самом последнем стихотворении Лонгфелло, что я недавно допереводила.
Ещё один уместный вариант перевода в данном случае, как мне кажется, это совершенство, совершенный, поскольку автор поста далее рассуждает о том, что Кант различал sublime и beautiful, считая, что красота имеет пределы, конечна, а совершенство бесконечно.

Сори за большой пост, просто меня не отпускает ни Ваше фото, ни это так удачно подвернувшеееся определение Sublime, применительно к картинам Тёрнера. У автора именно с большой буквы.
Если кому-нибудь интересно: aккаунт
art_questions_and_debates

**fililog** » 28 окт 2020, 17:08

J.M.W. Turner: Quest for the Sublime — именно так называлась одна из выставок его картин.

**mirage** » 28 окт 2020, 18:23

Спасибо, fililog, задала в поиск и нашла рассказ об этой выставке.

https://fristartmuseum.org/exhibition/j ... e-sublime/

Некоторые из этих картин я видела в Москве.

fililog, меня поразило сходство Венеции Тёрнера с работой Анненкова, которую Вы тут недавно показывали.

**mirage** » 28 окт 2020, 19:01

По поводу Дольского:

на предприятие, где работала моя мама, точнее, в отделённый от основной его территории концертный зал, с творческими вечерами часто приезжали разные актёры, певцы, писатели и поэты. И мама брала на них меня. Помню Ахмадулину, Никитиных. Приезжал со своими песнями и Дольский. Хорошо помню, как он пел именно эту песню. Совершенно отрывался от зала, от всего на свете, ничего кругом не существовало. Он уходил, погружался в себя полностью и из самой глубины извлекал звучание. И у меня даже возникло ощущение какой-то неловкости, настолько интимным это всё было. Сильное впечатление осталось именно от этой песни, уж сколько лет прошло, а только открыла Ваш ролик, как вспомнила всё.

**ne znatok** » 28 окт 2020, 20:27

...И в горностаевом шугае,
Умывши бледное лицо,
Последний день в лесу встречая,
Выходит Осень на крыльцо.
Двор пуст и холоден. В ворота,
Среди двух высохших осин,
Видна ей синева долин
И ширь пустынного болота,
Дорога на далекий юг:
Туда от зимних бурь и вьюг,
От зимней стужи и метели
Давно уж птицы улетели;
Туда и Осень поутру
Свой одинокий путь направит
И навсегда в пустом бору
Раскрытый терем свой оставит.
<...>
Бунин

Замечательное фото, тютчевское по глубине.

**Тигра** » 28 окт 2020, 21:13

volopo писал(а):Любой носитель русского языка может и сказать, и понять слово "обрис", которое образовано по весьма продуктивной модели (облет, обжим, обвес, обжиг, ...). И для этого совсем не обязательно наличие слова в словаре...
Однако интересно, что слово "обрис" (совершенно случайно, судя по всему) совпало по значению со словом немецкого происхождения "абрис"...

Есть ли слова, которые образованы по этой модели от глаголов с суффиксом "-ова-"?

**mirage** » 28 окт 2020, 22:00

Огромное спасибо за так хорошо подобранные к этому фото стихи Бунина, чья поэзия мне очень созвучна, и за похвалу.

Что интересно, недалеко от этого места мы пару раз видели горностаев. Они есть в Измайловском парке.

**mirage** » 28 окт 2020, 22:01

Почему-то первое слово, мною образованное, было «мумифиц»

**volopo** » 28 окт 2020, 22:13

mirage писал(а):мы пару раз видели горностаев.

Как отличали их от ласок?

**Тигра** » 28 окт 2020, 22:30

mirage писал(а):Почему-то первое слово, мною образованное, было «мумифиц»

Прелестное слово, но хотелось бы, чтобы слова начинались с приставки "об-".
А "обмумифицировать" -- это уж слишком!

**ne znatok** » 28 окт 2020, 22:33

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Почему-то первое слово, мною образованное, было «мумифиц»

Похоже на пепелац. )

**mirage** » 28 окт 2020, 23:08

volopo, я не могла глазам своим поверить, когда увидела белый кончик хвоста. Но мы дошли до стенда, повествующего о живности в парке, сличили изображение на стенде с мелькнувшим в сухой листве зверьком и поверили своим глазам.
Ласку муж видел в этом году у нас на даче, она прямо к столу уличному вышла во время завтрака нашего. Охраняли потом Васю несколько дней.

**fililog** » 29 окт 2020, 00:02

mirage писал(а):volopo, я не могла глазам своим поверить, когда увидела белый кончик хвоста. Но мы дошли до стенда, повествующего о живности в парке, сличили изображение на стенде с мелькнувшим в сухой листве зверьком и поверили своим глазам.
Ласку муж видел в этом году у нас на даче, она прямо к столу уличному вышла во время завтрака нашего. Охраняли потом Васю несколько дней.

Хорошо выраженный хвостик длиной в 6–10 см, почти на треть черный, подскажет, что перед вами горностай. Если промелькнувшее создание вильнуло куцым отростком (3–4 см), значит, вы познакомились с лаской.

Точно белый кончик?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме