Географические названия и имена

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: Географические названия и имена

Сообщение adada » 01 июл 2020, 22:19

Судя по этому источнику -- венгерское Hetyei произносится на слух, как Хэтьей.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44575
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Географические названия и имена

Сообщение Е.О. » 01 июл 2020, 22:29

Больщое спасибо, adada!

А знает ли кто-нибудь, как лучше писать: Хэтьей или Хетьей.
Как я понимаю, современная тенденция -- в иностранных словах писать Е вместо Э даже после твердой согласной.
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение fililog » 01 июл 2020, 22:34

Возможно, Хетьей — Хетьея.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18592
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение Е.О. » 01 июл 2020, 23:07

Спасибо. Так и напишу.
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение Элси Р. » 04 июл 2020, 07:07

Вы серьезно думаете, что у нас тут дохрена венгерских специалистов?

Тут по-русскому так-то раз-два и обчелся.

Венгерский... Просто ахренеть!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19664
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Географические названия и имена

Сообщение Е.О. » 01 янв 2021, 12:54

Как по-русски произносится название противоковидной вакцины Pfizer?
Всюду в русскоязычных текстах пишут латиницей, и я привык читать Пфицер, так как слово явно немецкое. А вы?
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение maggie » 01 янв 2021, 13:23

Я вам не скажу за всю... Россию.))
Но даже в Германии (даже, потому что фамилия указывает на немецкие корни) название фирмы произносят "файзэ".
Die Pfizer Inc. [ˈfaɪzəɹ], ursprüngliche Aussprache [ˈpfiːtsəɹ], ist ein weltweit vertretener Pharmakonzern mit Hauptsitz in New York City, New York, Vereinigte Staaten. Gegründet wurde er von Charles Pfizer (eigentlich Karl Pfizer*) und dessen Cousin Charles F. Erhart aus Ludwigsburg.
<...>
* Karl Pfizer (auch: Charles Pfizer) (* 22. März 1824 in Ludwigsburg; † 19. Oktober 1906 in Newport, Rhode Island) war ein deutscher Chemiker.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pfizer

Гугл-перевод
Pfizer Inc. [faɪzəɹ], изначальное произношение [pfiːtsəɹ]/(пфицер - m) это фармацевтическая компания с представительствами во всём мире и штаб-квартирой в Нью-Йорке, штат Нью-Йорк, США. Её основал Чарльз Пфайзер (Карл Пфицер *) и его двоюродный брат Чарльз Ф. Эрхарт из Людвигсбурга.
<...>
Карл Пфайзер (также: Чарльз Пфайзер) (род. 22 марта 1824 года в Людвигсбурге † 19 октября 1906 года в Ньюпорте, Род-Айленд) был немецким химиком.
________________
Немцы, кстати, и Киссинджера произносят по-американски, а не "киссингер", как следовало бы в соответствии с нем. фонетикой.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24707
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Географические названия и имена

Сообщение Krapiva » 01 янв 2021, 16:55

И пишется, и произносится - Пфайзер.
https://www.eapteka.ru/goods/manufacturer/pfayzer/
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3690
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Географические названия и имена

Сообщение Е.О. » 02 янв 2021, 01:13

Спасибо за ответы!

+
Файзе вместо Pfizer, стало быть, нормально, а Гейне вместо Heine дикость. Ну-ну...
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение ne znatok » 02 янв 2021, 01:40

Е.О. писал(а):...a Гейне вместо Heine дикость.

B каком смысле???
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48901
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Географические названия и имена

Сообщение ne znatok » 02 янв 2021, 01:43

Е.О. писал(а):Файзе вместо Pfizer, стало быть, нормально...

Да, мы не произносим P;
А R произносим:

https://www.google.com/search?q=how+to+ ... PI3ZuQBQ14
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48901
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Географические названия и имена

Сообщение maggie » 02 янв 2021, 02:15

ne znatok писал(а):B каком смысле???

Вероятно, Е.О. имел в виду, что русские произносят Гейне вместо Хайне (что совершенно НЕ соответствует немецкому произношению фамилии поэта) и не считают это дикостью, но если кто-то станет произносить "Пфицер" (что соответствует немецкому произношению немецкой фамилии) вместо "Файзе", то это дикостью сочтут.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24707
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Географические названия и имена

Сообщение ne znatok » 02 янв 2021, 02:20

Понятно. Очень сложный ход. Математический. Не для среднего ума. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48901
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Географические названия и имена

Сообщение Е.О. » 02 янв 2021, 02:59

Да нет, я вот это имел в виду (с другой ветки):
maggie писал(а):Когда разговариваю здесь с русскоговорящими, и речь идёт о Генрихе Гейне, я всё равно не могу ну никак произносить его имя так, как это принято по-русски. Я могу так написать, но язык не поворачивается так произнести. Или просто привычка уже называть моего любимого дюссельдорфца Хайнрихь Хайнэ.

Сказать "Файзе" или "Файзер" язык поворачивается, а сказать "Гейне" не поворачивается, хотя и то и другое одинаково далеко от немецкого оригинала.
Но не подумайте, что я кого-то критикую. Просто обращаю внимание на любопытный феномен.
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение ne znatok » 02 янв 2021, 04:18

Е.О. писал(а): Просто обращаю внимание на любопытный феномен.

Действительно не понимаете? Не верю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48901
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Географические названия и имена

Сообщение fililog » 02 янв 2021, 08:33

Е.О. писал(а): Просто обращаю внимание на любопытный феномен.

Феномен произношения по-английски названия компании, офис которой в Америке и которую воспринимают как американскую? Я даже и не думала, что у истоков немец стоял. Вероятно, что по приезде в Бруклин его Пфайзером и стали называть.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18592
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение Е.О. » 02 янв 2021, 12:47

Компания названа по имени немца, переехавшего в США, поэтому немцы его немецкое имя произносят так, как его произносят американцы.

В СПб есть институт, названный по имени немца (немецкоязычного швейцарца), переехавшего в Россию. Ни одному немцу не придет в голову произносить его имя в названии института так, как его произносят русские.

Еще раз повторю: я никого за это не критикую.
Е.О.
 
Сообщений: 6801
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение maggie » 02 янв 2021, 15:24

Е.О. писал(а):Сказать "Файзе" или "Файзер" язык поворачивается, а сказать "Гейне" не поворачивается, хотя и то и другое одинаково далеко от немецкого оригинала. Но не подумайте, что я кого-то критикую. Просто обращаю внимание на любопытный феномен.

Я понимаю, что Вы не критикуете, а память воскрешаете. Свою, мою и общую.)
Я не произношу фамилию поэта как "Гейне" ни когда я разговариваю с немцами, ни когда я разговариваю с русскими. Но в отличие от Pfizer я произношу эту фамилию часто.
Мне не придёт в голову произносить Pfizer (фирму, о которой мы тут говорим) как "пфицер". Я произнесу "файзэ", может быть, в конце добавится "r", но не так ярко выраженно, как это звучит у американцев.

Я и слова, начинающиеся с anti- сроду не произнесу как "энтай", когда разговариваю с американцами, хотя знаю, конечно, слышу в их речи именно "энтай". Сначала сложно было в беглой речи не спутать это их "энтай" с entire, честно говоря. Типа, anti-capitalism слышалось как entire capitalism. Смех и грех!)))
fililog писал(а):Вероятно, что по приезде в Бруклин его Пфайзером и стали называть.

Файзером вообще-то.)
Это немцы английский "pound" "пфундом" называют. Всё-то им надо выговорить, каждую буквочку-то им охота произнести. Но по-русски ведь говорят "фунт". Что-то среднее выбрали - и не паунд, и не пфунд. А вот с пфеннижками иначе обошлись. И "п" перед "ф" произносят, когда приходится.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24707
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Географические названия и имена

Сообщение fililog » 02 янв 2021, 15:42

Е.О. писал(а):Компания названа по имени немца, переехавшего в США, поэтому немцы его немецкое имя произносят так, как его произносят американцы.

В СПб есть институт, названный по имени немца (немецкоязычного швейцарца), переехавшего в Россию. Ни одному немцу не придет в голову произносить его имя в названии института так, как его произносят русские.

Еще раз повторю: я никого за это не критикую.

Е.О., неужели русский язык и этот институт так же известны в мире, как фирма «Пфайзер», реклама которой встречается, даже в автобусах?!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18592
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение maggie » 02 янв 2021, 15:51

Почему "П" в начале?
Фирма же только пишется Pfizer, но звучит-то - "Файзер".
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24707
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Географические названия и имена

Сообщение adada » 02 янв 2021, 16:08

Мне кажется, чем ближе нам, русским или русскоязычным, тот или иной иностранец, тем охотнее и непринужденнее наш язык приспосабливает иностранное имя для своих родных нужд. И наоборот.
А в данном конкретном разе -- иностранный Файзер-Пфайзер-Фицер до свойского "Вайсер" еще не дослужился, не дорос.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44575
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Географические названия и имена

Сообщение fililog » 02 янв 2021, 16:17

maggie писал(а):Почему "П" в начале?
Фирма же только пишется Pfizer, но звучит-то - "Файзер".

Это по-английски. По-русски она, традиционно как-то так получилось, — Пфайзер. Она зарегистрирована в России как ООО «Пфайзер Инновации».
Вики:
Pfizer, Inc. ([ˈfaɪzər]), «Пфайзер» — американская фармацевтическая ТНК, одна из крупнейших в мире.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18592
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Географические названия и имена

Сообщение maggie » 02 янв 2021, 17:41

Спасибо, fililog.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24707
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3