ГРАМОТА.РУ

**Сергей** » 11 фев 2020, 23:43

>>>>Тигра: О, это чудный источник

О, как это было ожидаемо!

**Сергей** » 11 фев 2020, 23:46

>>>>Тигра: когда им в приличных местах дают слово

А у вас там есть приличные места? У вас же формата такого нет.

**Тигра** » 11 фев 2020, 23:47

Сергей писал(а):>>>>Тигра: когда им в приличных местах дают слово

А у вас там есть приличные места? У вас же формата такого нет.

Да... это было ожидаемо.

**Сергей** » 11 фев 2020, 23:54

Поговорили...

**Тигра** » 11 фев 2020, 23:55

Сергей писал(а):Поговорили...

Только так и можно поговорить, когда вопрос выглядит так:

Сергей писал(а):А у вас там есть приличные места? У вас же формата такого нет.

**adada** » 12 фев 2020, 00:29

Вижу, по существу фильма, показанного американцам, высказаться никто так и не смог.
Что ж, тогда и я пойду тем же проторенным "пикейными" говорунами путем и, благоразумно не посмотрев фильм, замечу, что американцам нечего делать в Европе и давно пора из нее, включая Украину, убраться. Воздух чище будет.

**левчик** » 12 фев 2020, 01:30

adada писал(а):Вижу, по существу фильма, .

А вы хотели чтобы мы тут еще в "существе" разбирались?

**adada** » 12 фев 2020, 10:54

«Жанры, авторы и каналы» на форуме канают теперь не все, а только дежурно артельские. И чуть выше нас об этом с заокеанской заносчивостью, свойственной занесенным за океан (игра слов, ничего личного), предупредили.

**левчик** » 12 фев 2020, 23:17

adada писал(а):«Жанры, авторы и каналы» на форуме канают теперь не все

Чо?

**adada** » 13 фев 2020, 00:48

МОСКВА, 12 фев - РИА Новости. Депутат Госдумы Наталья Поклонская призвала президента Украины Владимира Зеленского разрушить "как Берлинскую стену" дамбу, построенную прошлым президентом Украины Петром Порошенко:

"Я обращаюсь к Зеленскому. Эту дамбу нужно разрушить, как Берлинскую стену … Напомню: река Днепр течёт через три страны (Белоруссия, Украина и Россия) — и поэтому является международной рекой. Перекрытие Северо-Крымского канала является преступлением."

К справедливому заявлению Поклонской имеет смысл добавить, что перекрытие водных артерий, право пользования которыми относится к категории неотчуждаемых естественных прав человека, в международном праве именуется репрессалиями (reprisals).

International Law Association Committee on Water Resources Law (2004).
Article 51
1. Combatants shall not, for military purposes or as reprisals, destroy or divert waters, or destroy water installations, if such actions would cause disproportionate suffering to civilians.

А также напомнить, что бандеровские холопы (таковыми, очевидно, являются все, кто рабски исповедуют русо- и россофобскую идеологию Бандеры, официально признанного в Европе пособником нацистов), осуществляя неприемлемые в глазах мирового сообщества репрессалии, перекрыли общую для всех граждан днепровскую воду как раз тем людям, кого до сих пор считают своими гражданами!
И если учесть, что украинское законодательство вообще не предусматривает столь мерзкой, варварской и бестиарной меры наказания, это еще более усугубляет, безмерно усугубляет вину бандеровской или до безобразия обандерившейся власти.

**левчик** » 13 фев 2020, 01:32

adada писал(а):МОСКВА, 12 фев - РИА Новости. Депутат Госдумы Наталья Поклонская призвала президента Украины Владимира Зеленского

А прошение о помиловании за государственную измену эта прошмандовка с "бывшей Родины" уже написала?

**adada** » 13 фев 2020, 02:41

Это хорошо, что Гугл и Яндекс зафиксируют на нашем форуме достойную ссылку на документ, разоблачающий репрессалии бандеровцев, преступно перекрывших воду тем людям, кого они иезуитски считают своими гражданами. Бандеровские "герои" устроили бы крымчанам, в большинстве своем русским, и Волынскую резню, и Одесскую Хатынь -- но руки у них коротки, и "герои" стали пакостить через днепровскую воду, принадлежащую в порядке континуитета крымчанам точно так же, как и киевлянам.
И это плохо, что Гугл и Яндекс зафиксируют также и то, что на форуме российской Грамоты завелись такие, кто пренебрегая забаниваниями, продолжают пакостить, поддерживая русо- и россофобскую идеологию и практику украинских интегральных националистов, выбравших себе вождем отъявленного пособника нацистов (именно так Бандеру официально определил Европарламент), и походя оскорбляя депутатов России.
Остается надеяться, что Администрация так или иначе положит конец антироссийской деятельности на форуме.

**левчик** » 13 фев 2020, 02:57

adada писал(а):Это хорошо,

Что пока нам плохо!

**левчик** » 13 фев 2020, 02:59

adada писал(а):Остается надеяться,

Администрации сейчас не до истерик лиц с бывшей Родиной.
Есть дела поважнее.

**левчик** » 16 фев 2020, 19:35

Полоумная украинская власть, которую ростовские попугаи и донецкий дятлы называют "бандеровкой", окончательно пробила дно.
На съезде зелепутинцев выступал обмененный по щучьему велению Савин, бывший бандитский "мэр" Макеевки, попавший в немилость российским кураторам и брошенный "на подвал" своими подельниками.
Как и на кого его обменяли "суки народа"- один бог знает. Но теперь он оказывается в рядах правящей партии вместе со всей партийной ячейкой "Слуг народа" (внимание!) политических заключенных ДНР.

Если эта власть "бандеровская", то адада - главный бандеровец всея ДНР.

**adada** » 16 фев 2020, 20:52

Все эти психотически вязкие, акцентуированные устремления смазать разговор об Украине и последствиях ее бандеровской, а по сути -- парабольшевистской "революции", типичного антиконституционного, то есть антинародного мятежа, переросшего в гражданскую войну селюков со свободолюбивым промышленным Донбассом, наследником Донецко-Криворожской республики, все попытки перевести этот разговор куда-то в сторону, например, на нас, участников -- все они вызывают в памяти мотив "Песни о Буревестнике", на который актуально ложатся такие слова: нет, не спрячет местный пингвин, клон былого бегемота, тело жирное в утесах...

**левчик** » 16 фев 2020, 23:12

adada писал(а):Все эти психотически вязкие, акцентуированные устремления смазать разговор об Украине и

Да, все ваши вязкие устремления не достигнут цели. Вы разоблачены как агент бандеровцев.

**левчик** » 16 фев 2020, 23:32

сомнительная личность писал(а): на который актуально ложатся такие слова: нет, не спрячет местный пингвин, клон былого бегемота, тело жирное в утесах...

Красным - очередное выделение ростовского попугая, клона донецкого дятла, стукача и инсинуатора.

Участиники форума обмениваются мнениями, а не обсуждают личности друг друга.

Кстати о пернатых. Предлагаю, не обсуждать не известную нам личность адады, а обсудить морду лица некоего Кинова Виталия Степановича, 1947 г.р. уроженца г. Алатырь (Чувашия), бывшего жителя г. Донецка, получившего не позднее 2016-го года российский паспорт и проживающего ныне в Ростове, который, конечно же, не является участником форума и потому не находится под защитой правила ни в какой его интерпретации.

Личные данные (как то: номер паспорта, телефона и банковских карт, адрес прописки и проч.) не называются, так что гр. Кинов В.С. не может быть в претензии.
Если гр. Кинов В.С. подтвердит свою личность и заявит, что он является участником форума и против публикации подобных анкетных данных, они будут немедленно удалены.

**adada** » 16 фев 2020, 23:58

Ну что за чушь тут несет этот фрукт, что он высасывает из своих сосисочных пальчиков... Это что, попытка превратить наш форум в подобие бандитско-бандыровского "Миротворца"? Намерение завалить российский форум каким-то выдуманными персональными данными, выдаваемыми за реальные?

Но вернемся к теме.
Напоминаю: она предназначена для обсуждения событий на Украине, начиная с антиконституционного захвата власти майданными гопниками зимой 2014 года, а также тех событий, в ходе которых все более усиливалась бандеризация, восхваление пособника нацистов Бандеры (таким его определил Европарламент) и его "геройского" воинства, в генезисе которого неизгладимо присутствует Волынская резня, львовские погромы, Бабий Яр и так далее, а уже в наши дни -- Одесская Хатынь и ковровые бомбардировки Донбасса, не согласившегося с бандеровским захватом власти.
А когда убийцам и глорификаторам вождя, которого Европарламент определил как пособника нацистов, поприжали хвост и достаточно прочно связали их кровавые ручки Минским планом, имплементированным резолюцией СБ ООН -- они продолжили свою русо- и россофобскую деятельность в направлении лингвоцида, угнетения родного языка многомиллионного русского народа Украины.
Вот о чем наша тема -- и мы надеемся, что никому не удастся перенаправить ее в бандеровское болото.

**левчик** » 17 фев 2020, 00:01

adada писал(а):Ну что за чушь тут несет этот фрукт, что он высасывает из своих сосисочных пальчиков...

А что вы так испугались-то? Вас же никто не обвиняет.

**левчик** » 17 фев 2020, 00:07

участник форума писал(а):Напоминаю: она предназначена для обсуждения событий на Украине,

Соверешенно верно. Негодяй Кинов В.С. не являющийся участником форума (как и Василий Савин, о котором зашла речь выше), являлся членом бандитской группировки ДНР, действующей на территории Украины, куда входили лица, объединившиеся исключительно на ненависти к своей Родине и оказывающие законной власти вооруженное сопротивление, а также захватывающие в заложники мирных жителей, бомбящие от "имени ВСУ" граждан, волею судьбы оказавшихся на оккупированных территориях и проч.

После бегства из оккупированного Донецка упомянутый патриот четырех родин представился жертвой репрессий - и продолжает лить помои на одну из своих свою "бывших" Родин.
Но почему-то продолжает изображать из себя патриота - и при этом учить всех, как надо родину любить.

**левчик** » 17 фев 2020, 00:17

ПС.
Глупый Кинов мерзко прячет рыло грязное в Ростове.

**левчик** » 17 фев 2020, 00:24

Но вернемся к Савину.
"Бандеровец" Савин хорошо известне не только тем, что попал на подвал.

**adada** » 17 фев 2020, 00:52

Это все пустая болтовня.

Единственный легитимный международный документ, имеющий обязательную для Киева силу -- это Резолюция Совета Безопасности ООН, имплементировавшая Комплекс мер по выполнению Минских соглашений и поддерживающую его Декларацию "минской четверки". Он предусматривает безальтернативность мирного процесса, который должен завершиться внесением изменений в Конституцию Украины:
-- закрепляющих использование русского языка в полной мере, в том числе в соответствии с договоренностями, закрепленными в базовой Декларации о правах народов и национальностей Украины;
-- фиксирующих де-юре функционирование действующей сегодня на восставшем Донбассе республиканской народной милиции;
-- обеспечивающих постоянный режим безопасности всех участников конфликта посредством применения закона, запрещающего любые формы их преследования;
-- приводящих выборное законодательство в соответствие стандартам ОБСЕ, каковые существенно отличаются от нынешних бандеровских;
-- гарантирующих Донбассу беспрепятственное трансграничное сотрудничество с Россией.

Обсуждение любых других вариантов и аспектов, противоречащих Минскому плану деструктивно, поскольку препятствует намеченному и надлежащим образом согласованному и имплементированному мирному процессу. А может быть и противозаконно, поскольку способствует разжиганию вражды и ненависти между народами, что запрещено российским законодательством. И те, кто уже накрутил своими антироссийскими высказываниями не одну статью, могут не рассчитывать, что им удастся укрыться от российского правосудия.

**левчик** » 17 фев 2020, 01:14

adada писал(а):Это все пустая болтовня.

Прекрасный заголовок для текста разоблаченного агента бандеровцев.

Единственный легитимный международный документ, имеющий обязательную для Киева силу

Легитимный один "документ" уже в Ростове сидит - и там детей делает. Еще кто-то есть?

В любом раскладе - весьма спорное утверждение. Для Киева есть много документов, обязательных к исполнению. Это ж не Россия. Решения международных судов, например.
Кстати, посмотрите в словаре значение слова "легитимный". Оно совсем не тождественно "". Понаберут, понимаешь, кого попало с улицы.

Но при чем тут "бандеровцы", простите?

**левчик** » 17 фев 2020, 01:17

adada писал(а):А может быть и противозаконно, поскольку способствует разжиганию вражды и ненависти между народами, что запрещено российским законодательством. И те, кто уже накрутил своими антироссийскими высказываниями не одну статью, могут не рассчитывать, что им удастся укрыться от российского правосудия.

Знает, гнида бандеровская, чье сало сьела. Даже в теме Украины прет страх перед российским правосудием.
Но я вас успокою. Российскому правосудию сейчас некогда заниматься беглыми участниками действующих в Украине НВФ. так что можете пока продолжать разжигать.

=======
Но вернемся к теме.

"Бандеровец" Зеленский уже договорилося до того, что в порядке выполнения Минска границу будут патрулировать украинские пограничники совместно с бандитами ДНР.
"Бандеровская" власть, етить её через плечо.

**левчик** » 17 фев 2020, 02:29

И еще немного о "бандеровской" власти.

Тайная встреча в Омане, или Вопрос доверия к президенту

15.2т 14:19, 16.02.2020 Обновлено: 14:22, 16.02.2020
"Радио Свобода", некоммерческое средство массовой информации, которое официально финансирует Конгресс США, опубликовало информацию со ссылкой на свои неназванные источники, о совпадении пребывания президента Украины Владимира Зеленского с главой Совета безопасности РФ Николаем Патрушевым, и об использовании Зеленским и Патрушевым одного и того же самолета для перелета в Оман и из Омана в январе. По сути, дали понять, что у них могла быть тайная встреча.
Сегодня это, безусловно, главный вопрос информационной повестки, и эта история может глобально обрушить доверие к руководству Украины.
Зеленский ранее публично отрицал любые тайные встречи с представителями Путина. Более того, офис президента публично опроверг факт встречи и сейчас, и заявил, что будет подавать в суд против "Радио Свободы" за распространение дезинформации. И в ситуации с любым другим СМИ это выглядело было вполне достаточно для того, чтобы объяснить свою позицию.
Но только не сейчас.
Не названные источники "Радио Свобода", намекнули, что второй линией тайных контактов с Патрушевым могла быть поездка мэра Харькова Кернеса в Москву. Кто эти источники? Это либо американские официальные лица, либо те, кого редакторы считают заслуживающими доверия согласно американским стандартам. Теперь офис президента имеет возможность привлечь к суду и оштрафовать "Радио Свободы" в суде - и заставить Конгресс США заплатить большие деньги за распространение дезинформации о президенте Украины.
А согласно расследованию дело выглядит так - СМИ, финансируемое из США, намекнуло на неискренность президента Украины и его администрации, и вынесло подозрение Зеленскому в ведении тайной дипломатии.
Если офис президента адекватно оценивает ситуацию, то сегодня там никто не будет спать, и все дипломатические и политические каналы будут работать над подготовкой публичного разъяснения.
Почему важно увидеть официальную реакцию? Потому что только в ответ на заявление Киева относительно "Радио Свободы" обязательно будут вынуждены ответить американские дипломаты и государственный департамент.
Не хочу спешить с оценками, очень хочу услышать официальную публичную реакцию президента и его офиса после публикации расследования. Это слишком серьезная тема для легковесных комментариев.
Это вопрос доверия к украинской власти и президенту.
Такие информационные волны могут вызвать системный кризис.

**левчик** » 17 фев 2020, 03:05

В России заявили, что есть только один способ выполнить Минские соглашения: "Брать Киев и принуждать к миру на Украине в привычном для наших отношений формате"

В России заявили, что есть только один способ выполнить Минские соглашения: "Брать Киев и принуждать к миру на Украине в привычном для наших отношений формате"

Российский политический эксперт и востоковед с говорящей фамилией Сатановский считает, что уговорами от Киева будет тяжело чего-то добиться. По его словам, так было во все времена: "Пока их танками не пригладишь, никак не успокаиваются".

Политический эксперт и востоковед Евгений Сатановский подвел итоги Мюнхенской конференции по безопасности. В частности, он остался недоволен условиями Германии по нормализации отношений с РФ. Глава МИД ФРГ заявил, что отношения с Россией будут полностью нормализованы, как только Москва начнет выполнять Минские соглашения.

"То есть к Украине у него претензий по их части нет. А к нам есть, при том что мы к тем соглашениям имеем не больше отношения, чем немцы и французы", – написал Сатановский у себя в "Телеграме", напомнив, что выполнять соглашения должен как раз Киев.

Далее он рассуждает о том, как заставить Киев выполнить эти самые соглашения. Сама по себе Украина этого делать не намерена, уверен эксперт.

"Выход один: брать Киев и принуждать к миру на Украине в привычном для наших отношений формате", – считает Сатановский.

Эксперт добавил, что уговорами от Киева будет тяжело чего-то добиться. По его словам, так было во все времена.

"Пока их танками не пригладишь, никак не успокаиваются", – резюмировал Сатановский.

**adada** » 17 фев 2020, 10:48

Как уже сказано (и как еще, если потребуется, будет сказано), единственным императивным международно-правовым документом по Донбассу является ныне Резолюция СБ ООН 2015 года, где в одной из неотъемлемых составных частей документа определено:

«одобряют Комплекс мер... всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях... лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны...»

«Лидеры» — это, среди прочих членов "нормандской четверки", также и лидер России. Тем самым, международным документом высшего уровня определено, что Россия вправе не только обсуждать Минский план и непристойное поведение Киева относительно этого плана, но и, руководствуясь им, необходимым образом действовать, влиять на Киев, понуждать его к миру на Донбассе.

За истекшее со дня появления на Украине нового официального лидера время, новоизбранный ни разу не внес в Совет Безопасности просьбу об отмене Резолюции-2015 — следовательно, он данное положение признает.

**левчик** » 17 фев 2020, 11:14

adada писал(а):Как уже сказано

Кем сказано? Я не вижу здесь никого, кто уполномочен говорить от имени Совбеза ООН.
А то, что некий беглый участник донецкой ОПГ написал на заборе... ой, простите, на форуме, для нас, людей с "правовым полушарием" не имеет никакого значения.

Сосбвенно на документ никто и не покушается. Возмущает трактовка некоторых упоротых лидеров, грозящих имплементацией своего личного понимания "Минска" путем повторного нападения на жертву агрессии.
Один недобиток (теперь уже без "не") грозимся пуститить танки на Рейкъявик. Нынешние холуи-патриоты ограничиваются Киевом.

**adada** » 17 фев 2020, 12:25

Всё, что полагается знать о нынешней обандерившейся Украине, устроившей филиал бандеровской Волынской резни на Донбассе, сказано в Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план (против которой, подчеркнем, Киев официально не протестует), -- а здесь часть "всего" всего лишь пересказывается для лиц с невысокой социальной ответственностью.
Остальное этим маргинальным лицам дорасскажут официальные лица российского государства, когда начнут расследование антироссийской высказываний и пропаганды и неприкрытой поддержки запрещенных в России бандитских бандеровских организаций. До всех правонарушителей правоохранители, конечно, не дотянутся, но самых рецидивирующих и неоднократно забаненных, полагаю, достанут, все необходимые для этого материалы на форуме и на портале Грамоты имеются.

**левчик** » 17 фев 2020, 12:40

adada писал(а):Всё, что полагается знать о нынешней обандерившейся Украине.

То, что такая страна существует только в вашем воспаленном сознаиии.
И кому, простите полагается? Если вам - так и сидите тихо. А то опять "договоритесь до провокационных отсылок к Конституции"

Мы тут говорим не о ваших маниях, а о реальной стране, именуемой Украина.

**левчик** » 17 фев 2020, 12:43

А вот что говорят в Украине про "обандерившегося" (по мнению отдельных брехунов) Зеленском.
Я не разделяю многие положения, тно даю для информации, насколько далеки галлюцинации бывших членов НВФ об украинской власти и мнения о ней украинцев от реальности...

Стратегия мира Зеленского исчерпывает свой потенциал

7.4т 10:04, 17.02.2020 Обновлено: 10:04, 17.02.2020
Стратегия Зеленского по прекращению шестилетней российско-украинской войны всё глубже заходит в логичный тупик. Причина этому не Зеленский, а Москва – ей не нужен мир, в котором существует Украина как государство, и даже как страна. Это как в случае с Якутией, которую коммунисты упорно называли "Восточной Сибирью". Сейчас Москва всё чаще возвращается к этой советско-имперской привычке, несмотря на то, что данный регион в составе РФ имеет официальное название Республика Саха. Это, как и в случае с грузинским районом Цхинвали, переименованным Москвой в "Южную Осетию".
Украина в замыслах Москвы должна исчезнуть со всех карт, из учебников, из памяти и превратиться в две так сказать "страны" – Малороссию и Новороссию. Довесками к ним ситуационно и временно могут стать разные новые страны типа "Бессарабии". Это слово придумали в Москве для той части Молдавского княжества, которую Российская империя оккупировал в XIX в. Украинский язык тоже должен исчезнуть.
Поэтому в докладе, заявленном Москвой для обсуждения 14 февраля международной конференцией по безопасности в Мюнхене, и появился загадочный пункт под номером 12 с требованием провести некую "новую идентификацию" Украины в сфере истории, языка и национальной памяти. В нём также сообщается, что эта "новая идентификация" должна пройти с учётом мнений соседей Украины, и специально уточнено, в том числе и России.
К сожалению, авторы тезисов этого не состоявшегося мюнхенского доклада не указали, кто такая эта Россия, откуда она взялась, и почему её надо особо и специально выделять из других государств. Поскольку авторы доклада не осветили эти вопросы, то он был снят с обсуждения. Очевидно вскоре эти вопросы начнут обсуждать на многих международных площадках. В частности, одно из таких обсуждений начнётся 9 марта в Гааге. Его тема – "Роль РФ в убийстве пассажиров малазийского авиалайнера рейса МН17 в 2014 г.".
При таких "скромных" ультимативных требованиях Москвы к Украине и украинцам, как осуществление некой их новой идентификации, изменение конституции и остальных, стратегия мира от Зеленского просто обречена на стратегический провал.
Её тактический потенциал де-факто уже исчерпан двумя обменами пленных на крайне неравноправных для Украины условиях. В обоих случаях Украина передала РФ гораздо больше людей, чем получила взамен, вопреки заявленной формуле обмена "всех на всех". Более того, Украина не получила от РФ тех людей, которых требовала вернуть. Вместо них Москва передала несколько своих агентов для внедрения, вопреки тому, что Украина этих лиц не указывала в списках обмена и даже не знала об их существовании.
Недавнее обещание Зеленским новых обменов не вселяет оптимизма. Похоже, он и сам сомневается в его реалистичности. Он сделал это заявление лишь для поддержки своего имиджа в Украине, а в основном, чтобы заставить Москвы высказаться по этой теме. Но Москва промолчала, чем засвидетельствовала два факта: она не хочет мира с Украиной и потенциал стратегии Зеленского приблизился к исчерпанию.
Причина не в стратегии Зеленского и не в его личности. Причина в желании Москвы ликвидировать Украину и украинцев. Предъявляемые ею требования – это даже не так называемая советская политика "финляндизации" для Финляндии, само название которой неуклюжий выверт "великого и могучего языка" в попытке заменить слово империализм.
Требования Кремля "новой идентификации" и другие делают невозможным заключить мирный договор по образцу Финляндии и СССР. Финляндия откупилась от советской Московии уступкой ей 20% своей территории, обещанием не вступать в НАТО, не иметь сильную армию и не поднимать тему возврата отнятых земель. Взамен СССР обещал экономическое сотрудничество с ней, что не было записано в договоре, но обещалось. В результате Финляндия стала для СССР "окном" в "мир наживы и чистогана", в связах с которым самое прогрессивное государство на планете и во вселенной крайне нуждалось, особенно в условиях "холодной войны". Финляндия для СССР выполняла почти те же функции, что и Гонконг для "красного" Китая.
Но Украина не нужна Москве в качестве такой "стиральной машинки" и остального. Москва не уймётся, даже если Киев согласится признать аннексию Крыма, дать туда воду и признать две каменноугольные "республики" отдельными государствами. Минимум, что нужно Москве – это вся Украина и Беларусь, максимум – вся Европа. Для Москвы завладение Европой сейчас настолько важно, что она готова отдать Китаю в обмен на его поддержку Дальний Восток, Забайкалье и Якутию, но Сибирь и газовые месторождения Ямала не отдаст.
По этой причине "вечный мир" Украины с имперской РФ не возможен объективно, а мирная стратегия Зеленского заходит в тупик и быстро исчерпала свой весьма скромный потенциал.
С января 2020 г. эта стратегия всё более явно начинает буксовать и в апреле-мае станет очевидной бесперспективность её дальнейшего продолжения. Поэтому третий обмен пленными, который Офис президента анонсирует на весну, под очень большим вопросом. Если он всё-таки состоится, то станет последним успехом данной стратегии и полным её исчерпанием. Ни на какие другие уступки Украине после него Москва уже не пойдёт. Их лимит тоже по факту исчерпан.
Помимо мечтаний Кремля о захвате Украины, Беларуси и Европы есть две текущие причины, которые делают новый обмен пленным весьма сомнительным и исчерпывают стратегию Зеленского.
Первая, это стремление Москвы навесить на обмен разные дополнительные условия. Основным таким условием стало требование срочно обменяться послами, которое для нас не выполнимо, поскольку Москва послом в Украине видит ту самую Натали Поклонскую, которая "няш-мяш", мироточащий бюст государя императора и остальное. С большим хамством Москва могла бы прислать в Киев послом только Януковича или Азаров. Так что, Москва изначально выдвигает неприемлемое для нас условие для восстановления дипломатических отношений.
Принятие изменницы Поклонской, находящейся в розыске, в качестве посла РФ в Украине это не только московский плевок в душу всем украинцам, но и тест для "Слуг народа". Если согласятся принять, то значит из них можно верёвки вить. Если откажутся, то Москва опять обвинит Украину в срыве мирных переговоров, поедании снегирей и т.п. Если Поклонской позволят въехать в Украину, а затем арестуют и отдадут под суд, то в Москве будет протяжный вой на всю планету о нарушении правил дипломатии, что даст ей повод, наконец, официально объявить войну и применять авиацию.
Все три варианта реакции вполне устраивают Кремль, поскольку дают основание, пусть в разной степени, начать большое вторжение в Украину, если есть желание. Желание у Кремля есть, и в этом вторая причина обречённости стратегии Зеленского. В Кремле хотят сжечь бренд "Путин" в топке мировой войны и посмотреть, что из этого получится. Если удастся что-нибудь ещё захватить и глобально изменить ситуацию, то прекрасно. Если не удастся, то и хрен с ним с этим Путиным. Всё равно надо было его увольнять, и заводить на его место какую-нибудь "прекрасную Россию", от имени которой и Кремля 20 февраля в Киев приедет вести переговоры профессор Валерий Соловей.
Зеленский отбить это желание у Кремля не может, чтобы он хорошего для России не сделал. Даже если отстучит членом по роялю гимн РФ, "Боже, царя храни" и "Мурку". Даже если отдаст ей за просто так кости разведчика и диверсанта, известного в советской мифологии как Николай Кузнецов, и на которые Германия может тоже претендовать. В раде Львова очень правильно поняли, что эти кости, как и Поклонская, повод к войне и торгу, и блестяще включились в него, когда обратились к Зеленскому за разъяснением, что с ними делать. Львовяне начали переигрывать Москву, – отдать кости готовы, но в обмен на возвращение всех пленных, включая крымских татар, сидящих в тюрьмах РФ.
Зеленский не может отбить у Кремля желания сжечь на авось в топке бренд "Путин" и посмотреть, что из этого выйдет. Но желания Кремля ограничены его возможностями, а те гораздо скромнее, чем о них вещают его пропагандисты. Реклама двигатель не только торговли, но и политики, однако, возможности продвижения гнилого товара весьма ограниченны. Такой товар как "Россия" уже сгнил на корню. Даже Лукашенко позволил себе заявить 14 февраля, что будет принудительно отбирать нефть из трубы "Дружба" в связи с невыполнением Москвой договора о её поставках. Если смирная Беларусь столь смело идёт на конфликт с Московией, то слухи о мощи той явно сильно преувеличены.
В Сирии после начала наступления войск РФ и Асада в Идлибе бренд "Путин" уже полетел в топку и теперь слово за Турцией и Эрдоганом, а он сказал: "Слава Украине!". Так тому и быть. Судьбы Украинской и Сирийской революций переплетены между собой гораздо больше, чем принято думать. Причина очевидна, у них общий враг, имя которому московская автократия.

**adada** » 17 фев 2020, 12:52

В Минском плане, имплементированном резолюцией СБ, за которую все уполномоченные страны (включая США, Великобританию, Китай) проголосовали единогласно, ясно сказано, какой должна стать страна Украина.
В частности, она должна стать страной, где второй по численности русский народ не мог никем, никакими бандеровцами, лишаться права на свой родной язык во всех сферах жизни.
Пособник нацистов Бандера (так его вместе с оуновскими пособниками официально определил Европарламент) отличался животной ненавистью к русскому народу. И если власти нынешней Украины неуклонно следуют учению этого пособника нацистов, принимают русофобские законы и так далее -- значит, они делают все, чтобы, к сожалению, эта бедная страна объективно заслуживала эпитета "обандерившаяся".

**левчик** » 17 фев 2020, 13:16

adada писал(а):В Минском плане,

Извольте не клеветать.
Нету там слова "обандерившаяся". Оно существует, как уже сказал, только в вашем воспаленном сознании.

Причем, что самое смешное, вы своей упоротостью оказываете плохую услугу своим хозяевам.
Путин весьма доволен развитием отноешний с Зеленским, который сдает ему одну позицию за другой. Относить его в этой ситуации к "бандеровцам" - просто лить воду на мельницу украинских ультра-националистов (каковых, впрочем, там сейчас почти и не осталось).
Так что, смените уже методичку, а то лишат пайка. Или вы сознательно занимаетесь провокацией на корысть своим декларируемым врагам?

**левчик** » 17 фев 2020, 13:18

и это... коль уж сказали, что вываленная выше субстанция об "обандерившейся Украине" - "единственное, что надо о ней знать", не забрасывайте новыми сведениями. А то нелогично получается.
Хотя, где вы - и где логика....

**maggie** » 17 фев 2020, 18:16

*

Эксклюзив Эха 17:38, 17 февраля 2020
Патрулирование украинскими войсками границы с Россией в Донбассе при нынешних обстоятельствах невозможно – эксперт

Патрулирование украинскими войсками границы с Россией в Донбассе при нынешних обстоятельствах невозможно. Такое мнение выразил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» украинский политолог Тарас Березовец.

«Эта инициатива абсолютно неприемлема, потому что она легитимизирует незаконные вооруженные формирования. Кроме того, такое предложение является крайней опасным, поскольку эти военные формирования, а также оккупационные войска России никто выводить не собирается. Вопрос заключается в том, как украинские пограничники попадут на старую российско-украинскую границу, которая сегодня контролируется боевиками. Без выведения из Донбасса незаконных вооруженных формирований Украина в принципе не может контролировать границу», — пояснил Т.Березовец.

При этом эксперт считает, что многие украинцы поддержат идею совместного патрулирования. «Избиратели Зеленского хотят мира, поэтому данное предложение в большинстве будет ими поддержано», — уточнил он.

Ранее президент Украины Владимир Зеленский выступил с инициативой о совместном патрулировании границы с Россией в Донбассе представителями ОБСЕ и самопровозглашенных ЛНР и ДНР.

В принципе, можно понять аргументы этого политолога.
Один раз пожмёшь руку бандюганам, не отмоешься. С другой стороны, эта война уже порядочно всем надоела. И все понимают, что как и в случае с непризнанными пожизненно Ю.Осетией и Абхазией и Приднестровьем, ОРДЛОвщики будут волочить своё жалкое непризнанное существование столько, сколько надо будет тому, кто всем этим кукловодит.

Не знаю точно, нужна ли Украине вообще эта ОРДЛОвщина вместе со всем тем, что там происходит последние годы? Может, лучше пятиметровую бетонную стену с маленькой дверцей начать строить и её уж и охранять. Такие предложения тоже когда-то звучали, помнится. Наверное, так дешевле выйдет, чем любое иное решение.

**левчик** » 17 фев 2020, 21:24

maggie писал(а):Не знаю точно, нужна ли Украине вообще эта ОРДЛОвщина вместе со всем тем, что там происходит последние годы?

Это примерно как спросить, нужна ли была ГДР жителям ФРГ в конце 80-х.

**adada** » 17 фев 2020, 22:08

Вначале по существу.

Тарас Березовец это тот самый умник, который в пространном интервью 26 января 2014 года для OPEN.UA прокламировал следующее:

Есть два варианта, которые не понравятся ни власти, ни Евромайдану. Первый: не говорить языком ультиматумов, а говорить языком реализма. Нужно требовать отставки правительства, настаивать на перевыборах в Верховную Раду, но с действующим президентом Виктором Януковичем. Второй вариант: в Украину приезжают международные посредники, так как власть и оппозиция не может договориться, и создают некие международные гарантии, которые обязуются подписать власть и оппозиция.
Если мы хотим мирного выхода из кризиса, тогда должны согласиться на международный мандат миротворцев и криминальную ответственность для всех виновных в нападениях и преступлениях.

А теперь он еще более "поумнел", то есть обандерился, и рассуждает так, словно в мире не существует ни Совета Безопасности ООН, ни резолюции, одобрившей и имплементировавшей Минский план. Во всяком случае, его фантазии радикально с содержанием обязательного для Киева документа расходятся.

И по процедуре.
Чуть выше участница, постоянно демонстрирующая из-за бугра свою ненависть к своей родине, а заодно и к русскому народу Украины, назвала жизнь донбассцев "жалким существованием".
Но "забыла" сообщить, что "жалким" его сделали многолетние бомбежки городов Донбасса артиллеристами вконец обандерившегося государства.
Она "забыла" упомянуть, что в Парижском коммюнике новоизбранному п-ту и главнокомандующему вэсэушниками было предложено еще до начала 2020 года прекратить обстрелы Донбасса, а к апрельской встрече "нормандской четверки" надежно и бесповоротно встроить в украинское законодательство "формулу Штайнмайера".
Но Зеленский не сделал ни того, ни другого, он, как и попёртый Порошенко, продолжает гадить донбассцам, препятствуя тем людям, кто восстал против ненавистной бандеровщины, строить свою жизнь на основе добрососедства с Россией.
А эмигрантка продолжает что-то жалко лепетать о "кукловодах" и "бандюганах", предпочитая не замечать, что настоящими "бандюганами" являются те, кто выбрал себе идейным "кукловодом" отъявленного русофоба и пособника нацистов Бандеру (именно так этого субъекта и его шайку определил Европарламент в официально принятой им в 2010 году резолюции).

**левчик** » 17 фев 2020, 23:09

бандеровский провокатор писал(а):А теперь он еще более "поумнел", то есть обандерился, и рассуждает так, словно в мире не существует ни Совета Безопасности ООН, ни резолюции, одобрившей и имплементировавшей Минский план. Во всяком случае, его фантазии радикально с содержанием обязательного для Киева документа расходятся.

Вранье. Сам-то понял, что сказал? Березовец против совместного патрулирования, которое в "Минске" не прописано.
Против, Карл. Против того, что нет в минских соглашениях. Поэтому он "обандерился"?

Хотя у него давно уже вся страна "обандерилась", включая и коллег-провокаторов.
Просто для справки. Несколько постов назад этот донецкий светильник разума утверждал, что обандерились те, кто согласен на "совместное патрулирование". Причем по тем же мотивам: это-де в минских
Сейчас он уверяет, что это как раз те, не согласен на него.
Или это из серии "паранойя шизофрении не помеха"?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме