Одни из лучших

Актуальная тема – ваше мнение

Одни из лучших

Сообщение Хелена » 13 окт 2010, 10:47

Собственно, вопрос заключается в том, как относиться к такому обороту.

"Один из лучших" - это понятно. Но вот сегодня прозвучало: "Здесь расположены одни из лучших полей для гольфа..."
Последний раз редактировалось Хелена 13 окт 2010, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Одни из лучших

Сообщение Amadeo » 13 окт 2010, 11:27

Яндекс показал 4 млн ответов. Да и сама я употребляю такой оборот. Правда, если задуматься, есть какая-то нестыковка. Но до Вашего, Helena , вопроса не задумывалась. :)

Кстати, в примерах есть вариант: одни из лучших апартаментов. Так как апартаменты в единственном не употребляется, то здесь никакого противоречия не вижу.

В качестве аргумента "за": "одни из" в смысле "некоторые", "часть". Как Вам такой вариант?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5597
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Одни из лучших

Сообщение Тигра » 13 окт 2010, 11:31

Лучших может быть больше одного. Так что нормально, вроде.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение Хелена » 13 окт 2010, 11:39

Amadeo писал(а):В качестве аргумента "за": "одни из" в смысле "некоторые", "часть". Как Вам такой вариант?

Это я всё понимаю.
И что часто употребляется, тоже знаю... к сожалению.

Но что-то мне в этом обороте категорически не нравится. Вот и пытаюсь понять, что именно.
А сегодняшнее - это просто повод зацепиться.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Одни из лучших

Сообщение Тигра » 13 окт 2010, 11:40

Да, какую-то неловкость я тоже всегда ощущаю. Но не могу сформулировать её источник.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение mirage » 13 окт 2010, 11:42

полЕЙ, не полЯ
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41259
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Одни из лучших

Сообщение Тигра » 13 окт 2010, 11:43

mirage писал(а):полЕЙ, не полЯ

Конечно. Я даже не заметила.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение Хелена » 13 окт 2010, 11:44

mirage писал(а):полЕЙ, не полЯ

Естественно. Спасибо.
Тигра писал(а): Я даже не заметила.

И я - не заметила. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Одни из лучших

Сообщение zyablik » 17 окт 2010, 22:14

Меня тоже напрягает такой оборот. "Флаг выносят одни из лучших студентов университета". Может, лучше вообще его переконструировать? "Лучшие студенты", "лучшие ученики", "лучшие поля для гольфа" - все-таки это не превосходная степень, значит возможны и другие, тоже лучшие? Как вы считатете?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5545
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Одни из лучших

Сообщение behemothus » 17 окт 2010, 23:50

Я не в восторге. Не потому, разумеется, что лучших не может быть более одного.

В выражении "один из лучших" слово "один" как раз и заменяет единственное число для "некоторые", "многие", "другие" не имеющие подходящих формы или значения в единственном (памятный старожилам вариант "многий другой" не рассматриваем). Обратная замена для множественного числа не нужна. Как минимум - косноязычна. Случаи pluralia tantum тоже не рассматриваем (что-то часто их стали последнее время поминать).
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Одни из лучших

Сообщение Князь Мышкин » 18 окт 2010, 11:23

Лучше всего будет: "Все равны, но некоторые равнЕе!" :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Одни из лучших

Сообщение Хелена » 18 окт 2010, 18:16

Заглянула почитать мнения участников форума - и наткнулась на начало ветки (моё собственное) :)
И что-то зацепило.
Вчиталась - поняла.
Нет, там всё же было сказано:
"Здесь расположены одни из лучших полЯ для гольфа..."
Это я от замороченности согласилась, что полЕЙ.

То-то и оно.
Поля (какие?) одни из лучших. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Одни из лучших

Сообщение zyablik » 18 окт 2010, 21:27

А может, Грамоте этот вопрос задать: допустимо ли в данном обороте множественное число? Все-таки слово "одни" во множественном числе имеет несколько другое значение.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5545
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Одни из лучших

Сообщение zyablik » 18 окт 2010, 21:35

Нет, все-таки этот вопрос не дает мне покоя. В именительном падеже еще так-сяк, а вот в косвенных: "Право вынести знамя предоставляется одним из лучших учеников школы... Грамотами награждают одних из лучших педагогов города". Ну жуть. Режет страшно. Я уже отослала вопрос в Справку, но от них три года можно ждать. Может, кто-то видел правило?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5545
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Одни из лучших

Сообщение Марго » 18 окт 2010, 21:50

zyablik , Справка, конечно, не на подобный вопрос отвечала, но и не поправила:
Вопрос № 222933
Повторяю вопрос, но нужно срочно. В окне "Проверка слова" слово инспектор во мн. числе инспектора, и тут же - в офиц. речи - инспекторЫ - как правильно подскажите, пожалуйста? И слово честь - правильно чести или честь в предложении? 1.Юные инспекторЫ(А) города - одни из лучших в России. 2.А вот честИ(Ь) представлять город на конкурсе они удостоились впервые.

Ответ справочной службы русского языка
1. Оба варианта верны. 2. Верно: _чести_.


А зачем Вам в этих случаях "Право вынести знамя предоставляется одним из лучших учеников школы... Грамотами награждают одних из лучших педагогов города" такое нагромождение? Ясно же, что здесь надо писать "предоставляется лучшим ученикам", "награждают лучших педагогов".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение zyablik » 19 окт 2010, 00:18

Марго, спасибо, этот ответ я тоже посмотрела. Насчет нагромождения - не я его сочиняю, я только слышу периодически, вот и хотелось бы убедиться в его правомочности. Вообще - слово "лучшие" воспринимается как "самые лучшие" или как "одни из лучших?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5545
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

с точки зрения нелингвистической

Сообщение ne znatok » 19 окт 2010, 00:29

zyablik писал(а): Вообще - слово "лучшие" воспринимается как "самые лучшие" или как "одни из лучших?

Конечно, как "самые лучшие", и этим-то и нехороши, во всяком случае, с точки зрения "политкорректности".

Например: "Грамотами награждают одних из лучших педагогов школы". А добрая половина НЕнагражденных сидит и думает: одних лучших наградили, других нет, ну так не всех же награждать. А так - я тоже лучший, но слишком скромный/молодой/ершистый, вот и обошли меня с грамотой. Но в число лучших вхожу безусловно.

В общем, награжденные считают, что они лучшие, у ненагражденныx тоже есть повод так считать, в итоге - никто не уйдет обиженным. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Одни из лучших

Сообщение Марго » 19 окт 2010, 09:33

zyablik писал(а):Вообще - слово "лучшие" воспринимается как "самые лучшие" или как "одни из лучших?

От контекста, на мой взгляд, зависит. Я бы совсем уж это сочетание не отметала.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение ANNA » 19 окт 2010, 15:02

А помните в мультфильме: "Возьмите лучших из худших!".

Забыла, как мультфильм называется...
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение Е.О. » 19 окт 2010, 21:51

Вопрос к тем, кому не нравится выражение "там расположены одни из лучших полей для гольфа":
Что вы предлагаете взамен? Если сказать "лучшие", то изменится смысл.
Е.О.
 
Сообщений: 5929
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Одни из лучших

Сообщение Марго » 19 окт 2010, 22:04

Истра писал(а):А я бы оставила эту фразу в покое. :)

Так и я на это намекаю.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение Тигра » 19 окт 2010, 22:11

Истра писал(а):А я бы оставила эту фразу в покое. :)
Вот, например, фраза - "Она жила в одном из соседних домов" - не вызывает вопросов?


А "Они жили в одних из соседних домов"?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение slava1947 » 19 окт 2010, 22:56

Е.О. » 54 минуты назад
Вопрос к тем, кому не нравится выражение "там расположены одни из лучших полей для гольфа":
Что вы предлагаете взамен? Если сказать "лучшие", то изменится смысл.

H_N » 6 минут назад
Расположенные там поля для гольфа входят в состав лучших (в Европе).

По-моему, и одни из лучших можно сохранить:

там расположены одни из лучших в Европе полей для гольфа
slava1947
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Одни из лучших

Сообщение Марго » 19 окт 2010, 23:04

H_N писал(а):Расположенные там поля для гольфа входят в состав лучших (в Европе).

Канцелярщина -- входят в состав. Нет, исходное было лучше.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение zyablik » 20 окт 2010, 00:29

Там расположено одно из лучших полей для гольфа. В количестве пяти штук.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5545
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Одни из лучших

Сообщение Тигра » 20 окт 2010, 00:33

zyablik писал(а):Там расположено одно из лучших полей для гольфа. В количестве пяти штук.


И кочерга!
Тоже пять штук.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: От одного из тех

Сообщение Е.О. » 20 окт 2010, 03:45

H_N писал(а):Расположенные там поля для гольфа входят в состав лучших (в Европе).

Это даже не канцеляризм. Это просто не по-русски.

Одна из лучших доярок области была премирована на слёте электрическим утюгом.
Одна из козовладелиц записалась на приём к начальнику заготконторы.
Одна из баб в деревне имела козу.


Совершенно другая ситуация. Здесь заменить на "одни из" нельзя.
В вашем случае при переходе к множественному числу "одна из" заменяется на "некоторые из", а в последних двух предложениях лучше даже: "некоторые коловладелицы...", "некоторые бабы...".
Е.О.
 
Сообщений: 5929
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Одни из лучших

Сообщение Саид » 17 ноя 2010, 11:40

eolla-eolla пишет:
• Здесь расположено несколько полей для гольфа в оценке качества: «одно из лучших».
• Здесь расположены поля для гольфа с оценкой в качестве: «одно из лучших».

Ну и зачем быка на индыка менять — одну неграмотность на другую?
Последний раз редактировалось Саид 17 ноя 2010, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Одни из лучших

Сообщение adada » 17 ноя 2010, 11:52

Helena писал(а):Но что-то мне в этом обороте категорически не нравится. Вот и пытаюсь понять, что именно.


Может быть, Вам не нравится его борода, выдающая в нем языкового старца?

"Сидя в своей прежней классной комнате, на диване с подушечками на ручках, и глядя в эти отчаянно-оживленные глаза Наташи, Ростов опять вошел в тот свой семейный, детский мир, который не имел ни для кого никакого смысла, кроме как для него, но который доставлял ему одни из лучших наслаждений в жизни; и сожжение руки линейкой, для показания любви, показалось ему не бессмыслицей: он понимал и не удивлялся этому."


Лингвистическая смелость Льва Николаевича так впечатлила энциклопедистов, что те даже стали включать это кажущееся многим сомнительным выражение в словари!

granat.png
granat.png (6.14 KIB) Просмотров: 10558
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42640
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Одни из лучших

Сообщение Хелена » 17 ноя 2010, 11:54

Кстати, Толстой в своих книгах допускал массу стилистических погрешностей.
И ничего. Ему можно.
А вот если к подобным погрешностям еще и узость мысли - тогда совсем беда.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Одни из лучших

Сообщение adada » 17 ноя 2010, 12:06

Helena писал(а):Кстати, Толстой в своих книгах допускал...


Если по Вашему мартирологу Гоголь числится "допускавшим" меньше -- можно и из него цитатку с "одними из лучших" приправить.
Только странно, что артиллеристским вниманием обойдена статья из словаря бр. Гранат, "сохраняющего свою справочную и научную ценность и в настоящее время."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42640
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Одни из лучших

Сообщение Хелена » 17 ноя 2010, 12:08

adada писал(а):из словаря бр. Гранат

И возвращаясь к Далю и Ушакову... ;))
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Одни из лучших

Сообщение Хелена » 17 ноя 2010, 12:14

eolla-eolla писал(а):• В.И. Ленин - "электрИфикация" (ему можно)

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%FD ... 8%FF&all=x
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Одни из лучших

Сообщение adada » 17 ноя 2010, 12:17

Helena писал(а):
из словаря бр. Гранат
И возвращаясь к Далю и Ушакову... ;))


Вы позицию метапуристов знаете: все словари, изданные при нашей жизни, считаются действительными до тех пор, пока их не захоронят вместе с последним пользователем. Даль и Ушаков в этом отношении, естественно, неравнозначны.

А Гранат потребовался в качестве подставки, чтобы пособить невысоким забраться на плечи гиганта Толстого! :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42640
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Одни из лучших

Сообщение Саид » 17 ноя 2010, 12:42

Саид спросил:
eolla-eolla пишет:
• Здесь расположено несколько полей для гольфа в оценке качества: «одно из лучших».
• Здесь расположены поля для гольфа с оценкой в качестве: «одно из лучших».

Ну и зачем быка на индыка менять — одну неграмотность не другую?

eolla-eolla спрашивает в ответ:
...поясните, включая ваше "не другую" суть замечания.

Сорри, абпичатка: надо — "...одну неграмотность на другую".

Пояснение: поля в оценке — нипаруски, как и оценка в качестве. Да и для двоеточеия оснований нет.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Одни из лучших

Сообщение Саид » 17 ноя 2010, 13:39

А гольф в оценке или гольф с оценкой, как оно читается при Вашем построении предложений, — ваще, сорри, ни в дугу.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Одни из лучших

Сообщение Тигра » 17 ноя 2010, 13:48

Саид прав, eolla-eolla.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение Е.О. » 17 ноя 2010, 19:59

А старому Тарасу любо было видеть, как оба сына его были одни из первых.

Гоголь. "Тарас Бульба".

Были среди них исконные старые жители этого Города, вернувшиеся с войны в насиженные гнезда с той мыслью, как и Алексей Турбин, - отдыхать и отдыхать и устраивать заново не военную, а обыкновенную человеческую жизнь, и были сотни и сотни чужих, которым нельзя было уже оставаться ни в Петербурге, ни в Москве. Одни из них -- кирасиры, кавалергарды, конногвардейцы и гвардейские гусары, выплывали легко в мутной пене потревоженного Города.

Булгаков. "Белая гвардия"
Е.О.
 
Сообщений: 5929
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Одни из лучших

Сообщение Марго » 17 ноя 2010, 21:48

Именно так, eolla-eolla. И у меня к этому выражению абсолютно никаких претензий нет.

PS. Нельзя ли Вас как-нибудь кириллицей записать, а?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Одни из лучших

Сообщение Марго » 18 ноя 2010, 21:29

Ага, я поняла. Если я буду, обращаясь к Вам, писать просто 297 -- подойдет?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11