Зрение

Грамотное общение на любые темы

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 11:15

Лучше вот об этом. Хотя бы с позиций РЯ.
левчик писал(а):А то, что до сворачивания лист был плоскостью, никто под сомнение не ставит.
А вот после сворачивания - это уже неверно.

Мы что там берем и потом сворачиваем?
Плоскость.
Что мы потом рисуем на ПОВЕРХНОСТИ свернутой плоскости?
Неужели угол?
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 11:25

Хелена писал(а):Тигра, по ту сторону стола, но не там, где она изображкна.
Снято не со спины.

Если сказать проще, взяты не те параллельные прямые.
Дело за малым. Покажите, как правильно.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 11:27

bormato писал(а):Лучше вот об этом. Хотя бы с позиций РЯ.
левчик писал(а):А то, что до сворачивания лист был плоскостью, никто под сомнение не ставит.
А вот после сворачивания - это уже неверно.

Мы что там берем и потом сворачиваем?
Плоскость.

Ну допустим.

bormato писал(а):Что мы потом рисуем на ПОВЕРХНОСТИ свернутой плоскости?
Неужели угол?


А хрен вас знает, что вы там нарисовать можете. Надеюсь, не какашку.
На поверхности прямого кругового цилиндра в принципе можно изобразить эллипс, но вы этого точно не сможете сделать.
Эллипс возникает при сечении поверхности цилиндра наклонной (по отношению к оси цилиндра плоскостью. Я плохо представляю, как вы обеспечите рисование такого сечения без какого специального инструмента.

Это куда проще сделать на металическом цилиндре, выполнив его косой распил.

Тигра, вы это имели в виду?
Ну не молчите же, а то тут товарищ такого наговорит, что голова в овал превратится.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 11:29

Хелена писал(а):Народ уже раскопал, что новый премьер чуток поменьше ростом, чем президент, но побольше, чем Медведев. То есть он на 4,5 см ниже президента, а Медведев ниже на 7 см.
И играет в хоккей в Ночной лиге.

Стало интересно, покажите.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 11:33

bormato писал(а):
Хелена писал(а):Тигра, по ту сторону стола, но не там, где она изображкна.
Снято не со спины.

Если сказать проще, взяты не те параллельные прямые.
Дело за малым. Покажите, как правильно.


Когда научитесь рисовать в трехмерном пространстве, тогда и будете умничать.
Все уже давно поняли, только вы еще чего-то там изображаете.
Реальная точка схождения - перед плоскостью (или за ней - это как посмотреть).
На плоском рисунке она где-то "над" головами сидящих. Но никак не слева от них.
Последний раз редактировалось левчик 18 янв 2020, 11:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 18 янв 2020, 11:34

bormato, так что за ливчик-то? Просто опечатка (хотели написать "левчик") или смысл какой-то вложен?
Последний раз редактировалось Тигра 18 янв 2020, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63474
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 11:34

bormato писал(а):
Хелена писал(а):Народ уже раскопал, что новый премьер чуток поменьше ростом, чем президент, но побольше, чем Медведев. То есть он на 4,5 см ниже президента, а Медведев ниже на 7 см.
И играет в хоккей в Ночной лиге.

Стало интересно, покажите.

:D
]
bormato писал(а):Остроумный уровень я уже давно заметил. Как- нибудь вытащу и покажу.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 11:36

Тигра писал(а):bormato, так что за ливчик-то? Просто опечатка (хотели написать "левчик") или смысл какой-то вложен?


Он им в виду левчика, но это не опечатка, а сознательное коверканье ника. Не первый случай.
Про овал лучше объясните.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 11:39

Тигра писал(а):Впрочем, это после того, как пойму, почему в свои мнения надо вставлять узколобых и безмозглых.

Вопрос второй. У вас хотя бы иногда далеко не все бывает правильно. Но написать что- нибудь этакое по такому случаю для меня - нечто невозможное. А в данном случае, напомню, не я все это сюда принес. Раскаяния и извинений я тоже не видел.
Лифчик где-то там же. Появился, кстати, он КОГДА???????
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 18 янв 2020, 11:42

bormato писал(а):Лифчик где-то там же.

Так это лифчик был, а не ливчик! Здорово.
Лифчик — это как бы целых две тюбетейки и ещё лямочки.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63474
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 18 янв 2020, 11:43

bormato писал(а):Лифчик где-то там же. Появился, кстати, он КОГДА???????

Хм... В двадцатом веке, вроде. До этого были корсеты. В Древней Греции ленты, не помню точно названия.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63474
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 11:55

Сформулирую иначе. Вы помните, когда появилось намеренное искажение моего ника?
Вот это первое попавшееся.
behemothus писал(а):А вот это уже будет спор о дефинициях. За ним ничего не стоит, кроме повода для бормота увести разговор куда-то в сторону.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 11:59

bormato писал(а):У вас хотя бы иногда далеко не все бывает правильно.


«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»,
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 12:00

bormato писал(а):Сформулирую иначе. Вы помните, когда появилось намеренное искажение моего ника?
Вот это первое попавшееся.
behemothus писал(а):А вот это уже будет спор о дефинициях. За ним ничего не стоит, кроме повода для бормота увести разговор куда-то в сторону.


Я помню, когда появилось искажение моего.
И еще много чего помню из ваших художеств.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 12:07

Тигра писал(а):
bormato писал(а):Лифчик где-то там же. Появился, кстати, он КОГДА???????

Хм... В двадцатом веке, вроде. До этого были корсеты. В Древней Греции ленты, не помню точно названия.


Все, тигра, не хотите по-хорошему, получите ссаной тряпкой по наглой кошачьей морде.
Это вам не лифчики с бормотами обсуждать.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 12:08

левчик писал(а):
Тигра писал(а):левчик, вы разве не заметили, сколько сами раздали тут советов?


Я вам где-то советовал успокоиться? Я вас просил поберечь своё искусство троллинга для разговора с бормотой. Это было. Ну вы к моей просьбе не прислушались.

Замечу, что я к этому стулу с самого начала вообще никак не прикасался.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 12:13

bormato писал(а):
Я вам где-то советовал успокоиться?


Понятия не имею. Я вам не секретарша. :D
Я помню, как вы грозились натравить на меня Администрацию - и еще кого повыше.
Вот тогда одному из нас двоих точно надо было успокоится. Но не мне.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 12:17

bormato писал(а): Замечу, что я к этому стулу с самого начала вообще никак не прикасался.


Простите, ваш стул - проблемы гастроэнтеролога. Меня он вообще не интересует.
Давайте уж лучше про овал.
А то тигра обиделась, вы её не доставили желаемого удовольствия почувствовать себя выше вас.
Последний раз редактировалось левчик 18 янв 2020, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 12:18

Однако, разговор был о построении. Ждем правильного.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 12:20

bormato писал(а):Однако, разговор был о построении. Ждем правильного.


Мы-то ждем, а вы все никак.

Впрочем, мне интересен только овал. Пока что кроме каких-то несвязных конструкций ниачом не понял. Судя по всему, тигра тоже отказалась от своего лайфхака.
Так что вы - последняя надежда. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 12:27

левчик писал(а):Когда научитесь рисовать в трехмерном пространстве, тогда и будете умничать.
Все уже давно поняли, только вы еще чего-то там изображаете.
Реальная точка схождения - перед плоскостью (или за ней - это как посмотреть).
На плоском рисунке она где-то "над" головами сидящих. Но никак не слева от них.


Попробуй пойми. Что за плоскость...? И как надо смотреть?
Может быть, это я не понимаю, Так бывает.
Если кто-то уже понял, помогите умственнозадерживающемуся. Это я о себе. Тужусь, тужусь и никак.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Krapiva » 18 янв 2020, 12:32

Хелена писал(а):Народ уже раскопал, что новый премьер чуток поменьше ростом, чем президент, но побольше, чем Медведев. То есть он на 4,5 см ниже президента, а Медведев ниже на 7 см.
И играет в хоккей в Ночной лиге.

:D
"Назначение Мишустина новым премьером выглядит вполне логично и вкладывается в кадровую философию Путина. Он отвечает трем базовым критериям путинского премьера.
Первое – премьер не должен быть самостоятельной политической фигурой, которая дышит в спину президенту.
Второе – премьер не должен быть кумиром Запада.
И третье – премьер не должен быть высокого роста"

https://censoru.net/2020/01/17/belkovsk ... rosta.html
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3304
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 12:35

bormato писал(а):
левчик писал(а):Когда научитесь рисовать в трехмерном пространстве, тогда и будете умничать.
Все уже давно поняли, только вы еще чего-то там изображаете.
Реальная точка схождения - перед плоскостью (или за ней - это как посмотреть).
На плоском рисунке она где-то "над" головами сидящих. Но никак не слева от них.


Попробуй пойми. Что за плоскость...? И как надо смотреть?
Может быть, это я не понимаю, Так бывает.

Реже бываете обратное.
Плоскость фотографии.

bormato писал(а): Если кто-то уже понял, помогите умственнозадерживающемуся. Это я о себе. Тужусь, тужусь и никак.

А как вам можно помочь, если вы не знаете азов построения проекций?

Линия края стола, на который вы смотрите под углом, сходятся совсем не в той точке, где параллельные линии, лежащие в плоскости, перпендикулярной линии обзора.
Ваша Зеленая линия - это вообще что-то ирреальное.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 12:41

Krapiva писал(а):
Хелена писал(а):Народ уже раскопал, что новый премьер чуток поменьше ростом, чем президент, но побольше, чем Медведев. То есть он на 4,5 см ниже президента, а Медведев ниже на 7 см.
И играет в хоккей в Ночной лиге.

:D
"Назначение Мишустина новым премьером выглядит вполне логично и вкладывается в кадровую философию Путина. Он отвечает трем базовым критериям путинского премьера.
Первое – премьер не должен быть самостоятельной политической фигурой, которая дышит в спину президенту.
Второе – премьер не должен быть кумиром Запада.
И третье – премьер не должен быть высокого роста"

https://censoru.net/2020/01/17/belkovsk ... rosta.html


Мне трудно сейчас сравнивать даты, но обо всем этом (кроме разве что плешивости премьера) в той или иной форме сказали как минимум эль-Мюрид (он обычно первый), Сотник и Пионтковский.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 12:46

Спасибо. Но Белковский выразился весьма неопределенно. Вот я тоже ниже 180 см. Т.е. высоким меня никак не назовешь.
Берите пример с Хелены. У нее конкретная цифра. Случись что, как Белковскому и Вам, уже не отвертеться. Я вот только гадаю теперь, зачем стол-то двигали тогда? Может быть, наращивали премьера до уровня президента?
.. А может, и стол не двигали?
Мнение Мюридов, Сотников и прочих - это немало.
Но меня, тем не менее, интересует собственноглазное мнение.
И построение образцовое, такое, как надо.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Krapiva » 18 янв 2020, 12:50

bormato писал(а):гадаю теперь, зачем стол-то двигали тогда? ..... А может, и стол не двигали?

Стол сам двигался. Это было столоверчение.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3304
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 12:55

левчик писал(а):Реже бываете обратное.
Плоскость фотографии.
По капельке...выдавливаем. Все равно не понял. Может быть, кто-то уже понял? Не забывайте. Я ни разу не остроумный.
Тупой жирафа.

Попробую помочь. Это не я, это кто-то другой. НО, мне кажется, похоже. Вот только дивана и премьра с президентом не хватает.
Изображение
Последний раз редактировалось bormato 18 янв 2020, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 13:01

bormato писал(а):
левчик писал(а):Реже бываете обратное.
Плоскость фотографии.
Картинка не бормота


Ну да, а зеленая-то линия на вашей карикатуре как со всем этим согласуется?
И заметьте, я вас даже свиньей не обозвал. Пока.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 13:03

bormato писал(а):И построение образцовое, такое, как надо.


Да-да, по части построений - вы вообще молоток.



Я Россию часто вспоминаю,
думая о давнем дорогом,
я другой такой страны не знаю,
где так вольно, смирно и кругом.

Губерман
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 13:18

левчик писал(а):
bormato писал(а):
Да-да, по части построений - вы вообще молоток.
Читать приятно. Но всех, и меня в первую очередь, интересует не молотковое, а правильное построение.
Дайте же , наконец, мастер-класс.
Я что-то некошерное написал...Искренне раскаиваюсь. Только никак не пойму, что именно.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 13:25

bormato писал(а):
левчик писал(а):
bormato писал(а):
Да-да, по части построений - вы вообще молоток.
Читать приятно.


Как мало человеку надо.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 13:27

bormato писал(а): а правильное построение.


Построение чего, простите?
Меня интересует только "построение" овала. :D
Про которое вы ничего пока не сказали.

А рисование зеленых линий - это не ко мне.
Последний раз редактировалось левчик 18 янв 2020, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 13:42

Я уже писал, что я - жирафа. И до меня наконец дошло, что там и в самои деле затесалась ошибка.
Но ошибка эта ни на что не влияет. Именно поэтому она и осталась незамеченной.

Чем ближе ножка к объективу, тем она больше. Но чертилось не линейкой и в поинте - еще тот головняк, поэтому получилось наоборот. Это дополнительное, ни на что не влияющее построение, сначала его не было вообще. В поинте не линии, а лестницы - набор ступенек. До меня только сейчас дошло, как их следует правильно проводить.
И у меня получалось, что линии стола и стены не параллельны - единственный вывод из этого построения.
Сейчас переделаю.
Вы пока почитайте учебник о поверхностях.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 16:18

Изображение
Кто-нибудь уловил разницу?
Раньше я не отмечал то, что фотоаппарат установлен строго вертикально и надпись ФНС строго горизонтальная. На нее-то, возможно, и ориентируются те, кто вычислил 4,5 см разницы.
Добавил план съемки. На снимке хорошо видны 2 линии параллельные полу. Это линия на стороне стола 2 и линия на спинке дивана. Из места их схода мы можем провести сколько угодно линий, Но нас интересует только одна - линия над предметом№2, Все остальные построения второстепенные, Построение линий 5,6 и7 показывают то, что они не сходятся с красной линией над нашими предметами, т.е находятся под углом к ней.
Последний раз редактировалось bormato 18 янв 2020, 23:19, всего редактировалось 2 раз(а).
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Krapiva » 18 янв 2020, 16:27

bormato писал(а):Я уже писал, что я - жирафа.
А почему ж.р.?
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3304
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 17:15

Так остроумные думают быстро. Бац и президент выше на 4,5 сантиметра. А я истинно тупой. До меня, как до Ж.Р.
Я медленно-медленно ...С последней картинкой возился :D 2 часа.
левчик писал(а):Линия края стола, на который вы смотрите под углом, сходятся совсем не в той точке, где параллельные линии, лежащие в плоскости, перпендикулярной линии обзора.
Ваша Зеленая линия - это вообще что-то ирреальное.

Смотря какие линии. Линии 2, 3 и 4 паралельны и сходятся в одной точке. Линии 5,6 и7, действительно были пстроены неверно. Причина в особенностях поинта, я не умел правильно их чертить, но подумал и научился.
Нарисовал их правильно, и что изменилось? НИЧЕГО. Разве только появилось объяснение поворота стола. Он закрывает информацию о линиях ног.
Последний раз редактировалось bormato 19 янв 2020, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 18 янв 2020, 23:52

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Его циркулем не нарисуешь... или ?!

Делюсь хаком: если свернуть лист бумаги в трубку, то циркулем можно на нём изобразить прелестный овал.

Позиция Левчика.
Овал - кривая изображенная на плоскости, а Тигра изображает овал не на плоскости, а на трубке. Стало быть, это не овал. На мой взгляд - позиция надуманная. Тигра, в отличие от некоторых- человек грамотный и изобразила овал именно НА НЕМ, а не на НЕЙ.
Вот если бы там было на НЕЙ, то меня бы интересовал тогда один единственный вопрос - как такая штука тогда называется? На мой взгляд, это не просто овал, а овал на той поверхности, на которой он находится. В данном случае на трубке.
bormato
 
Сообщений: 7479
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение fililog » 19 янв 2020, 00:05

bormato писал(а):
Тигра писал(а):
fililog писал(а):Его циркулем не нарисуешь... или ?!

Делюсь хаком: если свернуть лист бумаги в трубку, то циркулем можно на нём изобразить прелестный овал.

Позиция Левчика.
Овал - кривая изображенная на плоскости, а Тигра изображает овал не на плоскости, а на трубке. Стало быть, это не овал. На мой взгляд - позиция надуманная. Тигра, в отличие от некоторых- человек грамотный и изобразила овал именно НА НЕМ, а не на НЕЙ.
Вот если бы там было на НЕЙ, то меня бы интересовал тогда один единственный вопрос - как такая штука тогда называется? На мой взгляд, это не просто овал, а овал на той поверхности, на которой он находится. В данном случае на трубке.

У меня дурацкий вопрос: если овал на трубке, то кто этот ОН? НА НЕМ — на ком?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 17514
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 19 янв 2020, 00:10

Тигра писал(а):Делюсь хаком: если свернуть лист бумаги в трубку, то циркулем можно на нём изобразить прелестный овал.
Здорово! Спасибо.

Маленькое дополнение: если лист бумаги свернуть в трубку не с круглым сечением, а с овальным, то так можно циркулем на этом листе бумаги еще, например, и овал в форме яйца нарисовать (как на эмблеме МТС). Ну и много чего другого в зависимости от формы этой трубки.

fililog>> НА НЕМ — на ком?
На нем -- на листе бумаги.
Е.О.
 
Сообщений: 6519
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 19 янв 2020, 00:34

Е.О. писал(а):Маленькое дополнение: если лист бумаги свернуть в трубку не с круглым сечением, а с овальным, то так можно циркулем на этом листе бумаги еще, например, и овал в форме яйца нарисовать (как на эмблеме МТС). Ну и много чего другого в зависимости от формы этой трубки.

Да.
Только я бы не стала называть "яйцо" овалом. А то, знаете...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63474
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65

cron