Пирожки и порошки

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Пирожки и порошки

Сообщение adada » 15 ноя 2019, 15:59

    Дворов широколиственная сень,
    шершавых стен замшелые святыни,
    погубит вас в один прекрасный день
    бесстрастный пролагатель ровных линий...
Лично я -- сторонник частотной вариативности русского языка (хотя поддерживаю и сторонников вариативной частотности тоже). И наш великий поэт, наш современник, переживший тоталитарную грамматическую унификацию 50-х, вполне может быть убедительным иллюстратором, вдохновителем и пролагателем и того, и другого рукава народного потока.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44178
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 15 ноя 2019, 16:07

Прим. про "къ обедни" прямо названо неверный, у меня сейчас перед глазами 11 издание, там и къ вечерни и къ заутрени добавлено как неправильное, хотя и встречающееся.


При чём здесь дательный падеж, позвольте вас спросить, Эмилия?!
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Эмилия » 15 ноя 2019, 16:08

Идите с миром, сын мой. За объяснение Вам я зарплату не получаю. Читайте Грота бесплатно.

Держите еще из "Руководства об употреблении ятя" 1858 года.
Ять принято писать в ...
окончании предложного падежа ед.ч. Исключаются только слова на iй и iе - бытiе. О бытiи. Внимательно еще раз прочитайте - и делайте что хотите.

Падеж, простите, дательный(*сначала был винительный у Выря), а при чём - Грот пишет. Сходно с этим. Так бывает. Что два явления идут параллельно.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16216
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 15 ноя 2019, 16:19

Правило древнее и основополагающее, матушка игуменья! Перечти, заступница, сделай милость:

Имена, которые на ie окончание имеют, переменяют в родительном единственном е на я, в дательном -- на ю, в творительном придается мъ, в предложном е переменяется на и;
Пример

Им. зданіе
Род. зданія
Дат. зданію
Вин. зданіе
Зват. зданіе
Твор. зданіемь
Пред. о зданіи



Окончание -ие = -ье, в русском языке.

Падеж, простите, дательный(*сначала был винительный у Выря),


Секундные ашипки начинаете выискивать, Эмилия? :lol:
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Эмилия » 15 ноя 2019, 16:39

Цитирую Грота еще раз.
При полном окончанiи имена... принимают в пред.п. iи - о витiи, при Наталiи. А при сокращении i в Ь говорятъ и пишутъ къ Натальѣ, то есть такъ же, какъ въ нарицательныхъ, при ударенiи на послѣднемъ слогѣ: о семьѣ.

Правило сформулировано на основе наблюдения Я.К.Грота над русским правописанием с 11 по 19 век.
Всё, действительно, бессмысленно говорить упертому. А бывает, вырь, что корень один. а буквы в нем пишутся разные. Не слыхали?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16216
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 15 ноя 2019, 16:47

пишутъ къ Натальѣ


Вы с дательным падежом идите в другую тему, Эмилия. И завязывайте вообще с Гротом, мы здесь о традициях великой русской литературы разговор ведём, не о клоачном, прости господи, дискурсе.

Речь о парных словах типа сомнение/сомненье, будьте внимательнее.
-ие = -ье

Наталья — о Наталье. Что, падежи совпадают??
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Эмилия » 15 ноя 2019, 16:52

Ах вот как! Оказывается, это было не правило русского языка, как сначала выдавалось, а правило великой русской литературы... Вот оно как. А мы-то с Гротом все про язык и окончания.
Могу с Ломоносовым. Пар. 150 - о зданiи. Пар 151 - о копьѣ
Не долистали до этого, нет?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16216
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 15 ноя 2019, 16:55

Здание — не копьё 8-)
Поэтому и у Ломоносова примеры разные :)
Последний раз редактировалось Вырь 15 ноя 2019, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 15 ноя 2019, 17:01

Если будете писать новую статью, Эмилия, сразу в меня ссылкой киньте, плиз 8-)
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение maggie » 15 ноя 2019, 17:06

Вырь писал(а):... не размазывайте филологические сопли для простаков типа нефилолога Х.

размазывал язык клоаки
поскольку в этой жил стране
но печень по асфальту в драке
он не
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 15 ноя 2019, 17:15

maggie, блеск!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52948
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 15 ноя 2019, 20:05

При полном окончанiи имена... принимают в пред.п. iи - о витiи, при Наталiи. А при сокращении i в Ь говорятъ и пишутъ къ Натальѣ, то есть такъ же, какъ въ нарицательныхъ, при ударенiи на послѣднемъ слогѣ: о семьѣ.

на перепутьѣ
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18073
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 15 ноя 2019, 20:24

о семье


Вы долго про семью и Наталью талдычить будете? :)
Речь всё время идёт о словах типа рвение/рвенье с некоторым расширением (перепутье, распутье и др.), в которых имен. и предл. падежи не должны совпадать по воле хотелок нормировщиков.
Наталья (И. п.) не совпадает с о Наталье (Пр. п.)
Уразумели?
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Эмилия » 15 ноя 2019, 20:42

Fililog, поясняю. Есть группа сторонников старой орфографии. Там есть более нормальные, но есть и полные психи. У меня даже их сборники есть. Есть прям ими подаренные.
Вот они постоянно настаивают на идее "грамматического разделения" раньше, которое утрачено теперь. При этом многие укоряют (и иногда правильно) наших литературоведов, что они этого различия не увидели.
На самом деле многие из них просто не очень хорошо понимают, как развивалась наша орфография. Не понимают, что отличается сам процесс развития (влияние одних склонений на другие) и этап выработки формулировки правил.

Вырь, я подумаю, как дать ссылку на Вас. Если сложится по теме - пришлю в ЛС. Но я сейчас немного другим занимаюсь, извините. Нет времени на полемику о том, что всем и так известно. Приходите на мой курс - объясню и расскажу. Приглашаю всерьез, даже пропуск организую. Узнаете много интересного.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16216
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 15 ноя 2019, 20:55

Эмилия писал(а):Вырь, я подумаю, как дать ссылку на Вас.

Мне кажется, он просил не на него, а дать ему ссылку на ваши статьи.
А его "краткое пособие" неужели вы читали?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18073
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 16 ноя 2019, 10:00

fililog писал(а):А его "краткое пособие" неужели вы читали?


Пояснение.
Написанное мною, с использованием множества источников, "справочное пособие по букве ять" служит исключительно для просвещения народа. Иногда пишут стилизации под старые тексты, и если с ером и i особых сложностей не возникает, то ять обычно вызывает непреодолимые проблемы.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 16 ноя 2019, 10:18

Эмилия писал(а):Fililog, поясняю. Есть группа сторонников старой орфографии.
.........
Вырь, я подумаю, как дать ссылку на Вас. Если сложится по теме - пришлю в ЛС. Но я сейчас немного другим занимаюсь, извините. Нет времени на полемику о том, что всем и так известно. Приходите на мой курс - объясню и расскажу. Приглашаю всерьез, даже пропуск организую. Узнаете много интересного.


Я не сторонник "старой орфографии". Я противник бездумных нелогичных правил, которые режут по живому старые классические тексты русской литературы. Ситуация с "распятье/распятие" — дикая и неправильная со всех сторон.

Насчёт приглашения. Мы с вами, Эмилия, и здесь прекрасно общаемся! Не поеду же я за тысячи километров, если есть интернет и форум Грамота.Ру? А кто работать за меня будет (у меня две работы на данный момент)? А возраст? :(
А так, конечно... в приятной компании и приватной обстановке обменялись бы мнениями о поэзии и русской орфографии за бокалом вина :)
Спасибо, если порадуете ссылками на свои будущие статьи.


Неприятную ситуацию с обвинениями Гусейнова надо исправлять.

Женский кооператив "Озеро лебедих" исчерпал себя досуха.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 16 ноя 2019, 18:58

Вырь писал(а):
fililog писал(а):А его "краткое пособие" неужели вы читали?


Пояснение.
Написанное мною, с использованием множества источников, "справочное пособие по букве ять" служит исключительно для просвещения народа. Иногда пишут стилизации под старые тексты, и если с ером и i особых сложностей не возникает, то ять обычно вызывает непреодолимые проблемы.

И как народ, непреодолимые проблемы с помощью пособия преодолел?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18073
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 16 ноя 2019, 19:03

Народ читает с благодарностью :)

Спасибо, полезный материал!
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 16 ноя 2019, 19:08

Вырь писал(а):Народ читает с благодарностью :)

Спасибо, полезный материал!

Спасибо, но непреодолимое осталось непреодолимым. :lol:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18073
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 16 ноя 2019, 19:13

Буква Ѣ — «знак отличия грамотных от неграмотных» 8-)
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 16 ноя 2019, 19:14

Непреодолимое только грамотный преодолеет! Лозунг пособия, видимо. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18073
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 16 ноя 2019, 19:24

fililog писал(а):Непреодолимое только грамотный преодолеет! Лозунг пособия, видимо. ;)


Посоветуйтесь с Эмилией, она вам про своих грамотных студентов таких подробностей понарасскажет, ахнете :)
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 16 ноя 2019, 19:25

Мне с вами по поводу преодоления непреодолимых проблем интересней поговорить. :)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18073
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 16 ноя 2019, 19:29

Кто не усвоит определённый материал, тот действительно не сможет преодолеть связанные с ним проблемы личного незнания :|
Тут много таких, нефилологов 8-)
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 16 ноя 2019, 19:31

Значит, проблемы не непреодолимые. Уф, уже лучше. :)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18073
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 16 ноя 2019, 19:53

А как же. Учиться, учиться и учиться! :)
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Amadeo » 16 ноя 2019, 20:11

холмс что за звуки из подвала
и почему такая вонь
элементарно это бродит
гармонь
© икигаев
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 16 ноя 2019, 20:21

нет не согласна я с моралью
моя душа горит огнём
и днём и ночью вспоминаю
об ём


8-)
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение ne znatok » 16 ноя 2019, 21:02

Amadeo, смешно!
Ho только если помнить эту песню.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48226
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 16 ноя 2019, 21:03

Amadeo писал(а):холмс что за звуки из подвала
и почему такая вонь
элементарно это бродит
гармонь
© икигаев

Чудесно!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52948
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 18 ноя 2019, 01:03

кричит раскольников из кухни
несите бабушка топор
клянусь от голода со мною
вы не умрете никогда
© kingpest
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18073
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 18 ноя 2019, 16:21

муму молила безуспешно
герасим непреклонен был
на аквапарк у нас нет денег
устроим дайвинг с кирпичом
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Krapiva » 18 ноя 2019, 16:36

fililog писал(а):кричит раскольников из кухни
несите бабушка топор
клянусь от голода со мною
вы не умрете никогда
© kingpest

вы что старух не убивали
кричал запальчиво виктюк
берёшь топор подходишь сзади
и тюк

© [id12408983| zrbvjd]
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 18 ноя 2019, 18:47

Крапива, замечательно!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52948
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Хелена » 23 ноя 2019, 13:11

останься говорит наташа
мой ласковый и нежный зверь
смотри я заварила кофе
и дверь

© Наталья Якимович
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52948
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пирожки и порошки

Сообщение fililog » 23 ноя 2019, 21:50

Хорошо подмечено. ;)

В связи с открытием катков в столице, видимо:

взмахнула осень рыжей юбкой
мурлыкая пу пу пиду
и уступила место танцам
на льду
© LP

Лингвистическое:

бессмертны мы в бескрайнем мире
где бесконечна синь небес
звучит тоскливо и уныло
без бес
© Брысь

Литературное:

в жабу превратилась
через год жена
несмотря на то что
шкурка сожжена
© Сыр
Последний раз редактировалось fililog 23 ноя 2019, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18073
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пирожки и порошки

Сообщение ne znatok » 23 ноя 2019, 21:55

Хорошо про заваренную дверь. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48226
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пирожки и порошки

Сообщение ne znatok » 23 ноя 2019, 22:15

Лингвистическое остроумно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48226
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пирожки и порошки

Сообщение Вырь » 23 ноя 2019, 22:50

8-)
москва любил тебя когда-то
народ надеждою томим
надежда умерла остался
режим
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10