Обращение к кошатникам Форума...

[Эмилия]

Мне кажется, что идея путешествий с котом в принципе несколько странная. Если купил где-то в другом городе кота - то это одноразовый провоз, обычно еще маленького. А туда-сюда кота катать - это очень странно. Мир посмотреть? Попробовать рижских мышей? Или дальневосточных?
Бизнес с котогостиницами развит везде. Есть люди, которые готовы взять одного животного на передержку. Мы даже Брюльку сдавали в роскошные условия, он/а на травке два раза в день гуляла.
У богатого человека есть возможность хоть личную прислугу для кота на месяц нанять. С инструкциями, в каком месте гладить. Мы вот, признаюсь, Августу на целую неделю однажды аспирантку нанимали:) Она книжки конспектировала - и сидела с котиком. Воспользовались служебным положением.
Младенцев пока массово не сдают на передержку, хотя уже есть бизнес кормилиц - думаю, скоро и это будет, пока за большие деньги у богатых. А там, может, и в массы пойдет.

[Loriel]

А почему крупные питомцы в салоне опасны?
Я могу тут нафантазировать, но, может, лётчики-пилоты нашего форума (если они есть) меня исправят (дополнят).
В случае неполадок (аварии) переноска может открыться (там может открыться что угодно, не только переноска). Большой кот носится по салону в нехватке кислорода (хосподи помилуй!), бросается на людей, царапает лица. Кидается под ноги в ситуации, когда все бегут. Виснет на кислородных масках. Я не знаю, что еще... обрывает какой-нибудь кабель. Вот так приблизительно может быть?
В любом случае, конечно, нам нужны возможности для путешествий на самолётах рядом с любимцами. Думаю, они есть, если поискать.

[Эмилия]

В Эмирейтс вообще запрещена перевозка в салоне. В других (вчера писала) - те же 8 кг. И габариты чемоданов в салон - до 10 кг и похожие габариты.
Loriel, по-моему, это очевидно. Если кот очень крупный, то переноска нужна большая. В небольшую по размерам он не войдет, ему там плохо будет. Куда деть крупную переноску? Под сиденье - нет, на коленях нельзя при взлете-посадке.
Ну вот просто представьте себе, что самолет попадает в ямы, тетка с переноской, где сидит котик 12 кг (или с чемоданом в 15 кг на руках), ее роняет... Переноска эта тяжелая падает на Вас. Даже если кот там остался. Кот, кстати, ломает лапу... или шею...
Все же возвращаюсь к предыдущему предложению: разрешить владельцам лететь в багажном кондиционированном отсеке вместе с любимцем. Или разрешить котам покупать отдельное место в самолете, чтобы он был пристегнут ремнем и т.д. И еду чтоб можно было заказывать. А за большие деньги экипаж поймает мышь и принесет путешественнику.

[Хелена]

разрешить котам покупать отдельное место в самолете, чтобы он был пристегнут ремнем и т.д

Я это еще вчера предложила.
На отдельном месте с соответствующей оплатой. Причем для животного любого веса, поскольку переноска для 8-килограммового точно так же поведет себя, как и для 10-килограммового. И ведут коты себя одинаково вне зависимости от веса. А токмо лишь от характера.
Не думаю, что много кото- и собаковладельцев владельцев захочет так лететь.

[Loriel]

Снотворное - и кота на место воротника на пальто. Морду задрапировать. Безопасно: и кот спит и ничего не сможет натворить, и тяжелой и большой переноски не надо. Шучу, прошу не принимать мои слова за призыв к нарушению правил.

[Эмилия]

... поскольку переноска для 8-килограммового точно так же поведет себя, как и для 10-килограммового. И ведут коты себя одинаково вне зависимости от веса. А токмо лишь от характера.
Не думаю, что много кото- и собаковладельцев владельцев захочет так лететь.

Переноска с разрешенными габаритами встает под кресло. И довольно безопасна там. БОльшего размера -где? в проходе? Опаснее намного. Толстые коты, понятно, труднее переносят несколько часов поездки в переноске. Многие ведь даже в клубочек свернуться уже не могут, а тут 8 часов в тесном пространстве. Животное не жалко свое? Мы, кстати, с котиками стали ездить на/с дачи совсем-совсем рано - прям в 4 утра, чтобы гарантированно не оказаться в пробке. Да, вставать тяжелее. Но котам жить проще.

По поводу отдельного билета - а опознавать как? У кота паспорта гражданина РФ или какой иной страны нет... И вот как в случае чего кота от хозяина отличить?... (черненький юмор)

[ne znatok]

Не уверена, что можно купить отдельный билет. И eсли есть правило (а оно есть), что в салоне не больше какого-то количества животных, то не имеет значения, в клетках они, на отдельных креслах или в виде воротников.

У богатого человека есть возможность хоть личную прислугу для кота на месяц нанять.

Ну вот именно. Дешевле выйдет, чем туда-сюда на самолете катать, животное мучить.
Кот не собака, дважды в день выводить гулять не надо и можно на ночь одного оставлять, он не будет всю ночь напролет непрерывно выть и лаять на всю округу.

[Хелена]

ne znatok, нельзя купить отдельный билет, то-то и оно.

Но под влиянием обсуждений я вспомнила милого собакина... даже не знаю, как сформулировать... короче, у нас есть родственники, а у них приятели. Вот у этих приятелей померанский шпиц. Мы этого шпица встречаем только на праздничных посиделках в ресторане. Такое солнышко! Сидит в своей сумке-переноске под столом, его не видно и не слышно. Ласковый, добрый, любит вот прямо всех. Такой чудный зверик. Совсем ручной. В последние посиделки пошел выгуливаться на улицу с моим мужем, причем радостно пошел.
И такого сдавать в багаж! У меня прямо слёзы навернулись, как только представила себе. А ведь он не только не мой, но и вовсе, в общем, посторонний.

[ne znatok]

Вопрос, сколько он весит.

[Хелена]

Обстоятельства у людей бывают разные. Не берусь судить, почему пришлось взять кота с собой.
Мы ведь говорим о уже сложившейся ситуации.
Если кот летел в салоне из Риги в Москву, значит, с переноской всё было в порядке. Как поняла, и летели они в экономе. То есть переноску куда-то пристроили. И видимо, нарушений никто тогда не отметил.
Как могли измениться порядки в Москве по сравнению с Ригой? При пересадке с рейса на рейс?

[Хелена]

Вопрос, сколько он весит.

Весит в пределах нормы. Но я отвечала на это:

eсли есть правило (а оно есть), что в салоне не больше какого-то количества животных, то не имеет значения, в клетках они, на отдельных креслах или в виде воротников.

Я - в принципе об отношении к домашним питомцам.

Но в данном случае очевидно же, что животное было на борту одно, иначе заранее предупреждают, что в салоне нельзя везти.

[ne znatok]

В любом случае, конечно, нам нужны возможности для путешествий на самолётах рядом с любимцами. Думаю, они есть, если поискать.

Их нет, кроме упомянутых.

[ne znatok]

Теперь будет все по закону, в ближайшие полгода ни один кот весом даже 8100 в салон не проскочит.

Вот это отдельно странно. Если правила - то и вообще, а не "полгода" не должен проскакивать. И раньше не должен был. Без публикаций и инфошума.
Или всё же правил не придерживались? Подходили выборочно - в зависимости от настроения своей левой пятки?

Да, в отношении животных компании часто поступают именно так, там же люди работают, не звери. Что-то однозначно нельзя (сверх разрешенного количества в салоне, например), а вот если небольшой перевес или там специальная сумка не точно такая, как надо - все решается уже на месте, у стойки, и действительно, многое зависит от конкретного работника авиакомпании, от атмосферы на рабочем месте. Например, Люфтганза раньше (сейчас не знаю) себя позиционировала как исключительно friendly по отношению к животным, всячески это подчеркивала. Они и перевес разрешали, да и сами правила были менее строгие, чем в других компаниях.

[Тигра]

В любом случае, конечно, нам нужны возможности для путешествий на самолётах рядом с любимцами. Думаю, они есть, если поискать.

Их нет, кроме упомянутых.

Подтверждаю.

[Тигра]

Если кот летел в салоне из Риги в Москву, значит, с переноской всё было в порядке. Как поняла, и летели они в экономе. То есть переноску куда-то пристроили. И видимо, нарушений никто тогда не отметил.
Как могли измениться порядки в Москве по сравнению с Ригой? При пересадке с рейса на рейс?

Да запросто.
Точно так же бывает с ручным багажом при пересадке. В первом аэропорту пропустили превышение по весу или габаритам — в промежуточном отняли чемоданчик.

[Эмилия]

В LH - 8. А вот правила Ютэйра, которым молодой человек вполне мог лететь из Риги:

При перевозке в салоне вес переноски вместе с животным - не более 10 кг. Размер переноски не более 55х40х25 см, чтобы безопасно разместить его под сидением впередистоящего кресла. Допускается размещение животного в салоне только в мягкой переноске.

Было 10 - стало 8. Заранее правила надо было читать.

[fililog]

Мне кажется, что в Риге кота не взвешивали, посмотрели размеры переноски, визуально оценили размеры кота — ему там нормально. Пустили. В Москве попалась дама, которая визуально не могла оценить, поэтому прибегла к сантиметру и весам. Если бы она его пропустила, например, закрыв глаза на перевес, то потом этот путешественник написал бы, какая она молодец?

[Тигра]

Все же возвращаюсь к предыдущему предложению: разрешить владельцам лететь в багажном кондиционированном отсеке вместе с любимцем.

Эмилия, вы когда-нибудь видели эти багажные отделения для животных?
Я не видела, но примерно знаю, какого они размера.

Мне довелось отправлять как-то раз крупную собаку. Сперва оказалось, что не на все рейсы берут клетки этого размера, потому что по высоте не проходят. Зависит от типа самолёта.
Представляете себе эту высоту?

[ne znatok]

Как тут кем-то было замечено, младенцев не сдают в багаж. Не сдают в багаж и взрослых, которые не могут летать по состоянию здоровья. Бывают, конечно, исключительные случаи, когда лететь надо, и животным тоже, тогда сдают в багаж. Но обычно такая ситуация случается раз в жизни, скажем так. Во всех остальных случаях можно найти выход. Например, не лететь, а ехать поездом. Или вообще не ехать. Или нанимать няню. Вот как-то так.

[Хелена]

Мне всё-таки ближе вот такая позиция руководителя одного из рекламных агентств, которую я сегодня утром обнаружила в Сети, когда искала информацию для Тигры:

«С корпоративной точки зрения, это однозначно провал, и любой западный перевозчик многое бы отдал, чтобы такого инцидента не произошло. Списание миль — это удар по лояльности клиентов: если человек более 10 лет копил мили, а у него одним махом отнимают накопленное, это уже действия в логике «хотим дадим, хотим заберем». Аэрофлот тратит колоссальные деньги на поддержание и продвижение программы лояльности, а подобные решения сводят все эти усилия на нет. Вероятно, пассажиру с животным, превышающим норму на пару килограмм, можно идти навстречу в зависимости от загруженности конкретного рейса, тем более когда речь идет о пассажире-обладателе карты лояльного клиента.

Такие толстые коты — это редкость, и можно было бы в данной конкретной ситуации сделать хороший пиар на тему «как мы любим наших участников программ лояльности и их толстых любимцев». Это был отличный информационный повод. Но в результате отличная пиар-кампания получилась только у пассажира».

[Хелена]

Но в принципе я всё по теме сказала, добавить мне нечего. Посему умолкаю.

[Тигра]

По-моему, этот руководитель несёт бред.
То есть, нельзя, но если очень хочется — то можно.

[ne znatok]

Все же возвращаюсь к предыдущему предложению: разрешить владельцам лететь в багажном кондиционированном отсеке вместе с любимцем.

Эмилия, вы когда-нибудь видели эти багажные отделения для животных?

Причем собаки там - которые не спят - беспрерывно лают и воют весь полет. И хоть этот хозяин будет рядом со своей собакой, она все равно проснется и будет лаять так, что в кабине самолета слышно.И oна будет в клетке, а не на руках.
И животным страшно там независимо от того, рядом хозяин или нет.

[Тигра]

Насчёт отдельного оплаченного места: даже себе нельзя купить дополнительное место, чтобы сидеть роскошнее.

[Тигра]

И хоть этот хозяин будет рядом со своей собакой...

...сидя на полу и наклонив голову, потому что низкий очень потолок.
Он сам залает и завоет очень скоро.

[Loriel]

Шарий на "Эхе Москвы" анонсировал желание возместить хозяину кота сумму потери по бонусным баллам (ишь какой благодетель!). И хвалил этого хозяина. А я думаю, если с этим конкретным котом всё хорошо прошло (и переноска не взлетала и не падала, и кот не создал опасных ситуаций), то это не значит, что в следующий раз пройдёт так же, и поэтому полагаю, что "Аэрофлот" всё-таки верно поступает, слегка наказывая человека за такой обман (который, конечно, работники компании сами допустили по халатности). Чтобы людям в следующий раз не захотелось такое провернуть. Не знаю, как-то так пока кажется.

[Тигра]

Я согласна.
Я не ангелица, сама иной раз надеюсь, что что-то против правил прокатит. Но коли уж прищучили, понимаю, что сама виновата.

[Эмилия]

А я думаю, fililog, почти уверена, что все эти аэропортовские работники уже на глаз много чего определяют. У нас есть коллега с огромным чемоданом. Просто ужасно большим. Летим как-то из Баку, я смотрю на него - и волнуюсь. Регистрируемся. Ей девушка говорит: надо доплатить. Коллега: да нет, тут 23400, всегда пускали. Девушка на регистрации: нет, здесь больше. Взвесили - 24 100. Девушка говорит: я же вижу, как Вы его поднимали.

Тигра, я знаю размеры багажных отделений. Но мне интересно: почему владельцы зверушек, которых надо вести мир посмотреть, считают, что их комфорт должен быть в приоритете? Ищи самолет с большим багажным отсеком, пакуйся. Купи себе тоже переноску - и вперед.
Хелена, животное в ресторане под столом в переноске тоже не понимаю. Совсем. А вот если мне, скажем, бабушку дома жалко оставлять, а сидеть ей уже сложно - можно я ее в ресторан в переноске возьму и под стол поставлю? Она же мешать не будет, да?

Вспомнила про бассейн и мальчика. Скажите, а можно было той маме раздать всем по 1000 рублей и привести сынишку? А за 5000 подростка, если ей так удобно и не хочется с ним расставаться?

[Тигра]

Ищи самолет с большим багажным отсеком

Отделения для животные всегда маленькие, просто некоторые слишком маленькие для большой клетки.

Но мне интересно: почему владельцы зверушек, которых надо вести мир посмотреть, считают, что их комфорт должен быть в приоритете?

Полностью согласна.

[Хелена]

Эмилия, я ведь говорю про общий порядок.
Но думаю, тётки за 5 штук на нос не возражали бы. ; )

Еще раз: если бы нельзя было в принципе, я была бы первой среди противников. Если каких-то можно, то надо искать пути решения. Прежде всего - чтобы клиент сам отказался. Можно ведь и такие условия создать.
Вероятно, во мне говорит профессиональный опыт последних многих лет.

Насчет собак... В Германии с собаками можно, пожалуй, в любую едальню. Кроме, может, совсем пафосных, хотя тоже не уверена. Надо спросить.
Никому не мешают.
И стариков-старушек в инвалидных креслах в ресторанах видывала. Совсем, на наш взгляд, дряхлых стариков. Привозят - и нормально, им полный комфорт обеспечивают.
И с младенцами множество. Это при том, что вон даже maggie говорила о нетерпимости немцев к помехам личному комфорту в общественных местах.
Нетерпимость разная бывает.

[Тигра]

Ресторан ресторану рознь. Вечером в дорогом ресторане я ни разу не видела маленьких детей — нигде в мире. И собак тоже.

если бы нельзя было в принципе, я была бы первой среди противников.

Хелена, так ведь нельзя в принципе больше восьми килограммов. Точка.
Если кто-то пропустил вопреки правилам, это не значит, что правило виновато.

[Эмилия]

Расскажу байку одну. Лет 15 назад у меня была ученица. Красивая, но дура дурой. И животных любила. Один раз весной она пришла на урок с бутылочкой - а там ужик сидел... Ей недавно подарили, а дома оставлять было жалко. Она мне говорит: можно я на стол поставлю? Я как представила, что напротив меня 2 часа змеечка будет... !!! Нет, говорю! Она - хорошо, я в сумку уберу. Моё живое воображение нарисовало, как ужик выползает... Урок я отменила.
Потом она пришла на урок с ручной крысой (про наличие Дуси в доме знала). Крыса мило грызла сыр, Дуся ее нюхала, потом сбежала - очень страшный зверь оказался. Август с Буклей забили бы через 20 минут. При этом девушка мне рассказывала, что в метро сажает крысу в капюшон и радуется, когда "тетки орут". Уписаться - как смешно.

[Хелена]

Кстати, "как чемодан поднимали" отнюдь не показатель.
У меня больная спина, хотя с виду этого не скажешь.
Я и 17-килограммовый поднимаю как тяжелоатлет штангу.

[fililog]

Багаж взвешивают всегда, его визуально не оценивают.

[Эмилия]

Понятно, что взвешивают всегда. Но часто еще до взвешивания рекомендуют пройти на ту стойку, где принимают плату за перевес. Я так однажды из Вены летела, там очередь осматривали и заранее разделяли, ибо много народу было с лишним весом явным (чемоданов! ) и с лишним числом ручной клади. Летела Австрийскими авиалиниями.
В Баку на АЗАЛ на все рейсы общая очередь - и стойка сразу с возможностью оплатить за перевес.

[Тигра]

Багаж взвешивают всегда, его визуально не оценивают.

Сдаваемый багаж — да.
А тот, который в салон берёшь, очень редко.

[Тигра]

стойка сразу с возможностью оплатить за перевес.

Кстати: нередко бывает заметно дешевле оплатить второе место, а не перевес. Поэтому у меня всегда с собой очень лёгкая тонкого материала запасная сумка в чемодане. Если что — перекладываю и сдаю два места.

[Хелена]

Ресторан ресторану рознь. Вечером в дорогом ресторане я ни разу не видела маленьких детей — нигде в мире. И собак тоже.

Тигра, так не видела не означает, что их не пускают.
Это выбор посетителей.
Знаю рестраны, очень хорошие, недешевые и "скатертные", где днем и с младенцами, и с собаками, а вечером только взрослая публика.
Никаких табличек нет.
Совсем ветхих стариков видела вечером.

[Krapiva]

Значит, надо на поезде ехать.

Он летел из Москвы во Владивосток. На поезде - 7 суток

[Хелена]

Понятно, что взвешивают всегда. Но часто еще до взвешивания рекомендуют пройти на ту стойку, где принимают плату за перевес. Я так однажды из Вены летела, там очередь осматривали и заранее разделяли, ибо много народу было с лишним весом явным (чемоданов! :)) и с лишним числом ручной клади. Летела Австрийскими авиалиниями.
В Баку на АЗАЛ на все рейсы общая очередь - и стойка сразу с возможностью оплатить за перевес.

Эмилия, так если стойки разные, то это делается в пользу клиентов. Ведь каждый про свой багаж знает. Отстоять одну очередь и все равно идти во вторую - не очень комфортно.