Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

[Хелена]

zyablik, но нельзя же так.
Пока что в тюрьмах именно у нас сидят все, кто просто рыпнулся выставить свои кандидатуры на московских выборах.

[volopo]

zyablik, но нельзя же так.
Пока что в тюрьмах именно у нас сидят все, кто просто рыпнулся выставить свои кандидатуры на московских выборах.

Это по принципу "а зато у вас (у нас) негров линчуют".
Да, линчуют, но это не отменяет отмеченных особенностей украинской политики.

[adada]

Д. Быков ― Понимаете, есть две крайности в нынешней Украине и, к сожалению, среди моих друзей в том числе, которые я одинаково не приемлю. Одно — это разговор, что все москали рабы. Это мерзость, конечно. И второе — разговор о том, что вся украинская власть рабы, а вот в Москве источник великой культуры. Мне кажется это коллаборационистская позиция, я этого не уважаю. Потому что попытка как-то сохранять связи со всеми московскими литераторами и как бы быть таким ласковым теляткой, который всех маток сосет, этого я не понимаю.

Я понимаю, что у русскоязычного автора в Украине такой соблазн есть. Но я этого поведения не понимаю. Точно так же как я не понимаю очень многих россиян, готовых всячески очернять Россию, лишь бы понравиться Украине. Я честно говорю о том, что мне нравится и не нравится. Мне в Украине очень многое нравится и очень многое меня отвращает. Ужасает. Кстати, я напоминаю о том, что хотя вроде бы украинский омбудсмен и поехал в Россию, вроде бы есть какие-то подвижки в судьбе политзаключенных с обеих сторон, мне кажется, что судьба Олега Сенцова всем нам не должна давать покоя. Потому что человек голодает 33-й день. Это как хотите, но это совершенно самоубийственное поведение и героическое. Мне кажется надо что-то делать.

Милосердие это хорошо. Странно только, что Быков, наблюдая украинские националистические русофобские мерзости и сознавая, насколько они мерзки, призывает к милости к "падшему" — признанному по суду уголовно падшим! — Синцову и "забывает" о Вышинском, вина которого более чем за год так и не была доказана в суде...

[Хелена]

volopo, да, не отменяет. Но на Украине сами разберутся.
А на сегодняшний день фактом является, что Сенцов сидел опять же в российской тюрьме.
Что может быть в будущем, покажет только время.

[adada]

Неправда. На Украине "сами" разобраться не смогли, там начались начались разборки, признанные мировым сообществом неприемлемыми.
В результате которых в феврале 2015 года Совет Безопасности ООН был вынужден принять особую резолюцию по конфликту на Украине, предусматривающую разбирательство на международном уровне, в том числе и с участием России, Германии, Франции.

[fililog]

Вопрос не по Быкову, но мне интересный: почему нам освобождённых украинцев и их встречу в аэропорту показывают, а где кадры, как и кто с Украины прилетел, кого обменяли, их родные встречали?
Или где-то показывали, но я не увидела?

[adada]

В России, еще в бытность СССР, культ личности в целом преодолели. На Украине (западной) сделать это только предстоит, а пока у них то Бандеру в культ "героя" возносят, то Савченко, то Сенцова.

[Хелена]

Вопрос не по Быкову, но мне интересный: почему нам освобождённых украинцев и их встречу в аэропорту показывают, а где кадры, как и кто с Украины прилетел, кого обменяли, их родные встречали?
Или где-то показывали, но я не увидела?

Встречали только Вышинского, коллеги с ТВ.
Остальных "увезли для следственных действий". Мы ведь даже список наших обмененных не опубликовали. Их имена стали известны с украинской стороны.

[fililog]

Спасибо, Хелена.

[adada]

Очевидно, российское государство ведет себя умнее украинского, вляпавшегося в халепу со своей героиней или "героиней" Савченко.

[Amadeo]

Или где-то показывали, но я не увидела?

Я смотрела два или три часа прямого эфира какого-то украинского канала (в записи). А в России, судя по тому, что мне попадалось в новостях, действительно, показывали иначе.

[maggie]

Остальных "увезли для следственных действий". Мы ведь даже список наших обмененных не опубликовали. Их имена стали известны с украинской стороны.

Интересно а почему в Украине обмененных не "увезли для следственных действий"?

Кстати,о списке. Где-то промелькнула инфа о таком списке, помнится.
Вот тут, например.
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/0 ... h-v-rossii

[Хелена]

maggie, ты прямо как ребенок.
Кто был у нас из украинцев и как они сюда попали?
И кто был у украинцев из наших - и как туда попали они?
Еще вопросы есть?

[maggie]

Helena, ну не ставить же мне там смайлик было.)

И кто был у украинцев из наших - и как туда попали они?

В общем, по ним теперь в России пойдут "следственные действия", чтобы узнать, как они туда попали.
Ясно.)

[adada]

Россия для маргинальной бандеровской Украины — враг, вот последняя и норовит воспринимать любого российского "сидельца" одномерно: другом или, как Савченко, "героем".
Украина для великой России — заблудшая дочь. И к тем, кто "заблудился" на территории, сотрясаемой гражданскими конфликтами, отношение более разнообразное.

[zyablik]

zyablik, но нельзя же так.
Пока что в тюрьмах именно у нас сидят все, кто просто рыпнулся выставить свои кандидатуры на московских выборах.

Хелена, я вообще не про это. Про наших - это мне всё понятно, мерзавцы сверху. (Я так поняла, нельзя писать про власть - что они сволочи? ) Тут я однозначно на той стороне, где Быков, Парфёнов и уважаемые др.

Насчет украинских сидельцев в наших тюрьмах очень не уверена. И поэтому даже не обсуждаю, потому что не верю в их отсутствие вины. А поскольку правду трудно найти, то в тему не углубляюсь. Например, Надя для меня - однозначно преступница. И эту тупую суку выбрали во всё, что можно. Тупые украинские власти. Им по хрену, есть ли в этой голове мозги, может ли она что-то делать... И вот я и предполагаю, что с этим Сенцовым будет то же самое. Потом, будучи депутатом, он быстро забудет про всякие идеалы и нацарюе трохи грошей, как и все пламенные майданутые революционеры до него.

Я не знаю, кто такой этот Сенцов, за что его посадили, вообще не в курсе этой истории. И вникать не собираюсь.
Это такой общий прогноз - хоть Сенцов, хоть Петров, хоть Савченко, хоть Шевченко... Будь хто.

[adada]

Дома и солома едома; в бандеросодоме и Сенцов образцов.

[maggie]

На сей раз проза.
Грустная печальная безысходная проза...

Вообще, мне кажется, сейчас все меньше можно занимать надсхваточную позицию, все меньше шансов не замараться, все меньше шансов остаться на какой-то третьей территории или в очередной раз повторить «Не дорого ценю я громкие права…». Я не имею в виду сейчас стихотворение «Из Пиндемонти», процитированное Бахытом Кенжеевым. Бахыт – человек достойный, что хочет, то и цитирует. Просто многие любят и сейчас повторить, что они не интересуются политикой. Вот мне кажется, что если раньше это могло еще прохилять за позицию такую высокую (хотя и то Кушнер говорил: «Ахматова интересовалась, а вы не интересуетесь: сколь же вы продвинуты»), то сейчас это просто подлость, нормальная подлость, которая маскируется под некую высоту нравов и духов. Скучно это все.
<...>
Что до прогнозов мощных политических репрессий, которые ожидаются в связи с мощным приговором Котову, то мне кажется, что игра в удар и откат, в доброго и злого следователя, в шаг вперед и два шага назад, идет здесь очень давно. Ничего принципиально нового в этом не отмечается. Ну что тут говорить? Конечно, это ситуация трагическая, но не фатальная и не являющаяся каким-то прорывом в ту или иную сторону. Делай что должно, и будь что будет. Просто все труднее выглядеть прилично, если не делаешь того, что должно.

https://echo.msk.ru/blog/partofair/2521883-echo/

[ne znatok]

магги, спасибо, много любопытного в этой беседе. Вот, например, про этику и эстетику, про Глазкова... много интересных мелочей.

[adada]

В том дело, что Быков не читал, наверно, «Психологию искусства» Выготского и не знает следствия из его теории художественности, что художественный текст не содержит художественного смысла.
Да! Такова теория.
По Выготскому художественный смысл в нецитируемом катарсисе. (Ну так он назвал то подсознательное, что пускает мурашки и слёзы, которым сознание объяснения не находит {только искусствоведа может озарить или человека со вкусом, а не такого, как Быков: и без вкуса, и без знания «Психологии искусства»}.)
Впрочем, какие-то проблески у Быкова есть...

https://klauzura.ru/2019/09/bykov-vs-vy ... yandex.com

Не Быковым единым.
Ибо по Выготскому выходит, что еще меньше художественного смысла в текстах малохудожественных, политических, к которым большей частью относятся нынешние быковские.

[ne znatok]

Еще Быков там интересно про Швейка говорит. В общем, дал свой ответ на вопрос, который, наверное, многие себе задавали.

[maggie]

Я не прочитала ещё до конца.
Просто куча чтива в наст. момент.
Хорошо, что подсказала, прочту обязательно.)

[maggie]

*
Маршевое

Спешу утешить русских Саш и Маш,
которые не так и ропщут, кстати:
никто не запрещает русский марш,
а просто он пройдет в другом формате.
Впервые, может быть, за десять лет
вам не дадут пройти в родном пейзаже,
но акция — провластна или нет —
названью соответствовать должна же!
Соврать корреспонденты не дадут —
они же это дело освещают:
вот каталонский марш, когда идут.
А русский марш — когда не пропущают.
Бывает марш ребят, утят, котят,
марш работяг, несущих серп и молот,
а русский марш — когда идти хотят,
но не идут: нельзя или не могут.
Напрасно русофобы нам твердят,
что русские недвижны в идеале,
но нынче русский марш — когда сидят:
кто под арестом, кто-то на диване.

Особенно нагляден русский марш,
когда идет из мясорубки фарш,
когда прессуют лишних и ненужных,
когда ОМОН идет на безоружных!

У Родины особая стезя.
Во мне не усмотрите святотатца,
но русский марш — когда идти нельзя,
когда сперва идут — потом садятся.
Зовем же мы движением вперед
унылое хождение по кругу,
вторжение в соседский огород —
подмогою страдающему другу,
зовем же мы простое существо,
тотально обделенное талантом, —
без всякого стеснения «гарантом»,
хоть что он гарантирует, кого?!
Ведь называем мы машинку ту —
в эпоху, о которой Быков грезит, —
советской, воплотившей простоту
машинкой для жужжания во рту,
коль не жужжит она и в рот не лезет!

Российский марш — сложнейший ритуал.
Он может продолжаться три недели.
Сперва заявку кто-то подавал,
но утвердить ее не захотели;
потом еще неделю подождут,
добавят в голос бронзы или стали —
и могут предложить другой маршрут
(на этот раз и предлагать не стали);
потом идет фейсбучная грызня,
она демотиватор и локатор:
идти позорно, не ходить нельзя,
ты провокатор, сам ты провокатор!
Один идет Собянину назло,
другой идет Навальному в угоду,
приходит втрое меньше, чем могло,
и списывают это на погоду,
потом идет борьба за тех, кто взят,
и на допрос пикетчиков таскают,
а после им посадкою грозят,
но одного кого-то выпускают.
Кто младший — уезжает, не скорбя,
в депрессию опять впадает старший,
и все навозом чувствуют себя.
Других итогов нет у местных маршей.

Поистине бесценен опыт наш,
его и прочий мир уже ворует —
мы показали миру русский марш,
тот марш, когда никто не марширует.
Сегодня мы на важном рубеже,
отметь его, историк бледнолицый:
ведь слово «русский» кое-где уже
считают отрицательной частицей.
Весь мир уже привык за двадцать лет,
к России с осторожностью приблизясь,
что если русский мир — то мира нет,
что если русский бизнес — то не бизнес…
Подобный путь — не худшее из зол.
Весь свет в политкорректность углубился.
Когда хотим сказать «самоубийство»,
мы просто говорим «роскомнадзор».
И вот простой рецепт для милых дам,
который повсеместно входит в моду:
они не говорят уже «не дам»,
а просто — «дам по-русски», то есть в морду.
Пора оставить скучные попытки
определить российский вкус и цвет:
Россия — место, где всего в избытке.
Того, что надо, — не было и нет.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -marshevoe

[adada]

Вот и повод и нам слегка позубоскалить.

Снова впаривают ради шика
С забугорного панталыка
Не абы как и не абы кого,
Не ярыгу нам — целого Быкова!

[maggie]

*
Кругом теперь полумрак
(Из лирики этой осени, в духе Фелипе)
1.

Казалось бы, все уже ваше — земли, слова, права,
Пресса, суды, глава, камни, вода, трава,
И все — от главы до травы — уже такое, как вы,
Такое.

Уже возгласил Госбред, что это на сотню лет,
Уже учрежден Комбед, уже отдался поэт,
Уже отменен рассвет, а вам по-прежнему нет
Покоя.

Уже вас пустили в сад, в столицу, в калашный ряд,
Рабы подставляют зад, соседи отводят взгляд,
По стогнам идет парад, жильцы обоняют смрад
Параши,

Все, что запрещено, выброшено давно,
Все, что разрешено, заранее прощено,
И всем уже все равно, и все это все равно
Не ваше.

Все уже стало так, как вечно хотел дурак.
Если бы мрак! Кругом теперь полумрак.
Всюду, где не барак, — дебри и буерак,
Как в Вольте.

Я все отдам завистнику и врагу,
Ни дня не спрячу, ни слова не сберегу,
Но сделать все это вашим я не могу,
Увольте.

2.

Вот тебе баба, дерево, птица,
Воздух, ключ от жилья.
Где тебе этим так насладиться,
Как наслаждался я?
Мой мир отныне тебе завещан
И, в сущности, искалечен.
Отныне тебе наслаждаться есть чем,
Но насладиться — нечем.

Правильно так говорить при утрате
Жизни, жены, страны.
Эти слова не добры — но, кстати,
Эти слова верны.

От них смутится любая рать,
Пьяная от побед,
Так как вы можете все забрать,
Всех замучить и всех задрать,
Все изгадить и все засрать,
А насладиться — нет.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... r-polumrak

[adada]

Быков, безусловно, талантлив; и свистит он тоже весьма художественно и талантливо. Но чем больше этот большой человек горячится и кипятится, тем больше его тучного пара уходит в свисток, режущий многим уши.

[maggie]

*
Агентурное

Finita, так сказать, memento.
Эпоха движется к концу,
и можно статус ин-агента
присвоить частному лицу.
Не рыцарям правозащиты,
что уж и так в мешок зашиты,
и не коварным НКО,
а частным лицам,
нашим братьям,
чтоб дружно руки оборвать им,
чтоб не охваченных проклятьем
не оставалось никого!

Виват, российская Госдума:
ты свыклась с имиджем шута,
хотя при этом ты угрюма,
а я скажу, что ты крута.
Мы больше не интеллигенты,
беспомощные диссиденты,
напыщенные импотенты,
чей пафос лжив и нарочит:
мы иностранные агенты!
Как угрожающе звучит!

Мы иностранные агенты:
нас это будет укреплять,
как имя гордое поленты
для кукурузной каши, …!
Мы иностранные агенты,
толпа безжалостных людей,
мы диверсанты, интервенты,
коллаборанты, инсургенты,
гроза для РИА «Фан» и «Ленты»,
и Раши, как ее, Тудей!

Вот, не совру, событье года,
осуществление мечты:
приятно быть врагом народа —
тогда народу равен ты!
Мы не ничтожные проценты,
которым все кричат «Валить!» —
мы иностранные агенты,
посланцы западных элит,
мы иностранные агенты,
садистски-злобные умы!
Чуть встала, Родина, с колен ты —
как у тебя повсюду мы.
Мы подрывные элементы,
сетей секретных абоненты,
и пыточные инструменты
имеем в нашем багаже.
Чуть оторвавшись от плаценты,
мы завербованы уже.
Мы получаем дивиденды,
у нас с собой абонементы
на все важнейшие ивенты
и в Вашингтоне, и в Москве;
чекисты нам не конкуренты —
они погрязли в воровстве.
Мы иностранные агенты,
посланцы Темзы или Бренты,
за нами Лондоны и Кенты,
а не Воронеж и Тамбов,
и ваша ругань — комплименты
для извращенных наших лбов.
Мы иностранные агенты,
грядущих гуннов ассистенты.
Отныне не собачий член ты,
а враг коварной ФСБ!
В такие сладкие моменты
мы даже нравимся себе.

Наш статус истинно уютен,
когда припомнишь главный тренд:
наш президент Владимир Путин
сам иностранный был агент!
Все люди лучшие в разведке
служили в статусе крутом.
а если честно, и потом!
Наш президент Владимир Путин
служил невидимой рукой,
и это имидж не малютин,
а имидж штирлицкий такой!
Когда-то в Дрездене туманном,
в расцвете юношеских лет,
он был агентом иностранным,
но ведь агентов бывших нет.
Все помнят славные примеры,
неограниченную власть:
начало истинной карьеры —
в бойцы незримые попасть.
Кто нынче числится агентом,
привычно побеждая страх,
тот тоже станет президентом,
хоть и в болотистых местах
неуловимым резидентом,
отцом народа многодетным
у всей планеты на виду,
и не одумаюсь, да хрен там,
и хрен когда-нибудь уйду!

https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... agenturnoe

[adada]

In Russland gibt es etwa zehn Prozent überzeugte Fortschrittler – ich nenne sie nicht Liberale, weil ich nicht weiss, was ein Liberaler ist. Dann haben wir etwa zehn Prozent Konservative, die sich auf den Geburtsort, die Nationalität und die Geschichte als zentrale Werte berufen. Die übrigen achtzig Prozent sind gleichgültig und schlagen sich jeweils auf die Seite der Sieger.

https://www.nzz.ch/feuilleton/der-russi ... ld.1518260

В переводе ИноСМИ: «В России есть около 10% убежденных сторонников прогресса — я не называю их либералами, потому что не знаю, кто такие либералы. Еще есть около 10% консерваторов, считающих главными ценностями место рождения, национальность и историю. А остальные 80% — безразличные люди, которые просто переходят на сторону победителей.»

Россиянин Дмитрий Быков, съездив в Швейцарию, поделился с NZZ, Neue Zürcher Zeitung, своими как бы российскими подсчетами.
Но складывается впечатление, что делал он их с грузным экивоком на украинский арифметический материал — где несколько процентов укринтегрнацей (украинских интегральных националистов, бандеровцев) угрозами и силой продолжают навязывать свою маргинальную волю огромному большинству населения Украины, ее украинскому и русскому народам.
Сие предположение, такое прочтение Быкова, не выдумка, не натяжка: в своем заграничном интервью он достаточно прозрачно дал понять, что в свои расчеты включал также и русский народ Украины, в частности, русский народ Крыма:

Возможно, лишь тонкая грань отделяет меня от людей, которые приветствуют «русскую весну» и аннексию Крыма...вполне могло бы сложиться и так, что я приветствовал бы возвращение Крыма... Но... даже если все население Крыма было за Россию, надо было действовать иначе.

Источник: http://inosmi.info/dmitriy-bykov-u-meny ... a-nzz.html

[Сергей]

>>>>В России есть около 10% убежденных сторонников прогресса — я не называю их либералами, потому что не знаю, кто такие либералы

Правильно ли я понял, что те недоумки, которых я числю либералистами, есть, по версии этого Быкова, "убежденные сторонники прогресса"? Такие прогрессисты у нормальных людей называются половыми извращенцами.
Вообще, мне этот жирненький начинает нравиться, как Незнатоке нравится Проханов. Вот казалось бы, глупее некуда уже, а он — ещё!

>>>>даже если все население Крыма было за Россию, надо было действовать иначе

Лучше бы этот глупый дурак объяснил интервьюирующим его швейцарцам, как это стыдно и позорно быть подпиндосной прокладкой с крылышками, испугавшись санкций и кинув партнёров при прокладке газопровода. Да и интервью такой шелупони давать стыдно. Но разве ж такой поймёт, что"надо было действовать иначе".

[adada]

Предполагаю, что после признания Быкова в том, что он внутренне расположен в пользу возвращения Крыма и его коренного русского народа в Россию и недоволен только способом, каким Россия поспособствовала исполнению чаяний крымчан, -- значительная часть его поклонников отшатнется от своего пикникабельного кумира.
Нет, они вряд ли будут открыто критиковать его, но просто на какое-то время приумолкнут, рассчитывая, что об неприятной им прокрымской позиции Быкова удастся тихой сапой забыть. Но им уйти в сапу не дадут.

[Hermit]

В России есть около 10% убежденных сторонников прогресса — я не называю их либералами, потому что не знаю, кто такие либералы. Еще есть около 10% консерваторов, считающих главными ценностями место рождения, национальность и историю.

Из номинации второй когорты не следуют по умолчанию, конечно же, какие-то негативно-ретроградные качества её апологетов. Вряд ли сам Д. Б. этого не понимает. Но явно демонстрирует ловкость словоблудия, развитую в мастерстве рифмоплётства и призванную посеять смуту в сознании читателей, противопоставлением "консерваторов" "сторонникам прогресса".
-----------------------------------------------------

Правка: убрал первую запятую.

[adada]

Ну, там, где Быков противопоставляет консерваторов и прогрессистов, он в общесловарном смысле прав, другое дело, что журналист-философ подразумевает под прогрессом.
На самом деле, прогресс как таковой -- величина векторная и только если он обращен в обратную сторону, он перестает быть прогрессом и вырождается в регресс. А вот вперед можно двигаться по-разному, под разными углами и с различной скоростью. Боюсь, Быков под консерваторами подразумевает не только и не столько отъявленных ретроградов или замшелых "застойщиков", сколько всех, кто, по его мнению, движется вперед с недостаточной скоростью и паровоз естественного развития обогнать не стремится.

+
Агностические запятые лишними не бывают, лишними бывают ригористические точки. Иэмхао. ™)

[ne znatok]

Вообще, мне этот жирненький начинает нравиться, как Незнатоке нравится Проханов.

Xex, Сергей, Вам до меня в моей любви не допрыгнуть, всего одну цитату запостили, маловато для любви.)
Вы начните отслеживать, тогда поверю. А так это называется легкий флирт.

[fililog]

Правка: убрал первую запятую.

Что есть «первая запятая»? Это что-то важное?

[Hermit]

Первая после четвёртого слова в моём тексте.
Нет, она не важная, просто ляпчик. Оставалась по недосмотру и спешке после редактуры.
---------------------------------------------

А вот про "ригористические точки" я не понял.
Точки в конце предложений? Точки в сакральной седьмой букве? Конспиративные точки в инициалах?
Или особо — точки зрения? А где там мой ригоризм? Быков изобразил овечку, признавшись в том, что не знает либералов, ну а тех, кто на них смахивает, пора возвести в прогрессистов. И далее по тексту фокус ранжирования.
С моей стороны — всего лишь попытка замедленной съёмки.

[adada]

Там, с точками и запятыми, не было ничего личного и излишне персонифицированного. Просто подумалось, что нехватку или избыток запятых, даже если это и затемняет смысл высказываний, всегда можно возместить или скомпенсировать продолжением разговора, диверсификацией дискурса.
А если поставлена точка, поставлена настойчиво, с нажимом, с упором на номинальную законченность мысли, с точкой приходится считаться. На безмене обмена мнениями точка — гиря, запятая — разновес. Не правда ли!

[Сергей]

>>>>ne znatok: Xex, Сергей, Вам до меня в моей любви не допрыгнуть

Да я не покушаюсь, Вы всегда будете веткой выше, где ананасы вкуснее.

>>>>Вы начните отслеживать, тогда поверю

В случае с Быковым в этом нет необходимости: "сами придут и всё отдадут", на блюдечке. Отслеживателей хватает. Тут некоторые пытались в обход Крапивы Ёлкина отслеживать, но получалось жалко и натужно. Так что я уж на всё готовенькое...

[ne znatok]

Вы всегда будете веткой выше, где ананасы вкуснее.

Ананазы вкуснее всегда на Гавайях, только что сорванные. А на континенте - то ли от перевозки, то ли это другой сорт, то ли их срывают менее спелыми - уже совсем не то.

[Сергей]

>>>>ne znatok: Ананазы вкуснее всегда на Гавайях

Гавайских не едал, а индийскими объедался. Хотя надоедают от объедания они быстро -- не папайя, чай.

[fililog]

Ананазы вкуснее всегда на Гавайях, только что сорванные. А на континенте - то ли от перевозки, то ли это другой сорт, то ли их срывают менее спелыми - уже совсем не то.

Это от континента зависит. на южном все хорошо.