ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 24 июл 2019, 08:40

volopo, еще один аспект. Вы (и это становится привычным) выдернули одну фразу из контекста.
Контекст напоминаю:

Е.О. писал(а):Ну как он мог говорить о России что-то хорошее, если на Украине это запрещено законом? А законодательной власти у него до прошлого воскресенья не было. Теперь посмотрим, в какую сторону он будет законы менять.

Хелена писал(а):... законы тут ни при чем.

То есть Вы тоже хотите сказать, что не было бы законов - и Зеленский взахлеб хвалил Россию? Или хотя бы просто говорил о нас хорошо?

**Хелена** » 24 июл 2019, 08:42

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Вы так и не ответили, зачем нам-то такой вал пропаганды.

Вот не знаю, зачем он вам.
Например, мне вал пропаганды не нужен.
И что характерно, у меня его нет. Мои источники информации подобраны таким образом, что позволяют составить объективную картину с минимумом времени на игнорирование пропаганды.

А я себя от России не отделяю.

**adada** » 24 июл 2019, 08:48

Зеленский — уже не «если бы».
Теперь у него и его компании, поддержанной не ультрас-националистами, а более здоровой и более многочисленной частью замученного украинского гражданского общества, есть вся полнота власти.
И теперь нам следует не фантазировать, а наблюдать за конкретными шагами этой власти — и мы, русские, рассчитываем, что она не станет топтаться на русском народе Украины и позволять затаптывать его бандеровскими чоботами.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 08:51

Хелена писал(а):volopo, я зануда.
Вы так и не ответили, зачем нам-то такой вал пропаганды. Мы своего добились.

Нигде и никогда ничего не бывает навсегда, только на кладбище. Чтобы удержать, тоже нужны немалые усилия, идеологические в том числе.

**adada** » 24 июл 2019, 09:00

Два современных европейских государства, Бельгия и Чехо-Словакия, в распронаиновейшей истории продемонстрировали, что уйти от замшелой унитарности можно и без идеологических штампов и катков, и без АТО- войны.
Если Зеленский не дурак и если он не набрал в свою перестроечную команду дураков, он мирный опыт этих стран не может не заметить.

**volopo** » 24 июл 2019, 09:26

ne znatok писал(а):Нигде и никогда ничего не бывает навсегда, только на кладбище. Чтобы удержать, тоже нужны немалые усилия, идеологические в том числе.

Вот, общую ситуацию и в России, и на Украине вы объяснили.
Однако в России значительно лучше представлена точка зрения, противоположная официальной. Думаю, что это хорошо. А то, что на Украине такого нет - плохо.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 09:30

volopo писал(а):Однако в России значительно лучше представлена точка зрения, противоположная официальной. Думаю, что это хорошо. А то, что на Украине такого нет - плохо.

Как же нет, когда пророссийская партия получила по итогам выборов второе место!
Вот в России что-то про такое не слышно.

**Хелена** » 24 июл 2019, 09:35

volopo писал(а):Однако в России значительно лучше представлена точка зрения, противоположная официальной.

Вы серьезно?
Тогда мы живём в разных Россиях.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 09:40

Хелена писал(а):Тогда мы живём в разных Россиях.

Хех, даже я это вижу.

**volopo** » 24 июл 2019, 09:53

Хелена писал(а):
volopo писал(а):Однако в России значительно лучше представлена точка зрения, противоположная официальной.

Вы серьезно?
Тогда мы живём в разных Россиях.

Ну, никто вам не запрещает сегодня послушать по "Эху" Гордона.
Считайте, что я вас пригласил в свою Россию.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 10:06

Вдогон

volopo писал(а):Однако в России значительно лучше представлена точка зрения...

Значительно лучше - это когда она представлена в парламенте. А пока не значительно лучше, а значительно хуже.

**Хелена** » 24 июл 2019, 10:08

Напоминаю: я сказала, что не отделяю себя от России. У меня нет "своей" и "чужой".
Спасибо за приглашение в Вашу, но мне неинтересна урезанная: здесь играю, здесь не играю, а здесь селедку заворачиваю.

**Хелена** » 24 июл 2019, 10:09

ne znatok писал(а):Вдогон
volopo писал(а):Однако в России значительно лучше представлена точка зрения...

Значительно лучше - это когда она представлена в парламенте. А пока не значительно лучше, а значительно хуже.

+ стопятьсот

**adada** » 24 июл 2019, 11:23

Интересно, учитывают ли местные знатоки «представимости» степень светимости в парламентах Украины и России коммунистических партий?

**volopo** » 24 июл 2019, 11:49

ne znatok писал(а):Значительно лучше - это когда она представлена в парламенте.

А какая партия представляет в парламенте Украины российскую точку зрения?
Следует различать навешанные ярлыки и реальные политические дела.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 17:48

volopo, какие могут быть реальные дела, если выборы были, скажем так, вчера?
А во-вторых, мы же говорим о масс-медиа, о том, что они доносят до рядового потребителя, у которого нет таких интеллектуальных возможностей отсеивать лапшу, как у Вас. Пройти в парламент при наличии свободной конкуренции как раз и свидетельствует против Вашего утверждения, что в украинском информационном пространстве не представлена пророссийская точка зрения.

**volopo** » 24 июл 2019, 18:02

Всё‐таки: что вы имеете в виду, когда говорите, что в украинском парламенте была (или будет) представлена российская точка зрения?

**Хелена** » 24 июл 2019, 18:20

volopo писал(а):Всё‐таки: что вы имеете в виду, когда говорите, что в украинском парламенте была (или будет) представлена российская точка зрения?

Не "российская", а "пророссийская".
Разница есть.

2. ПРО... приставка. (служит для образования прил. и сущ.). Указывает на ориентированность, приверженность кого-, чего-л. определенным политическим, религиозным, философским и т.п. взглядам, течениям, организациям. Профашист, просоциалист, промодернист; прокатолический, проамериканский.

Пророссийский - туда же.

**volopo** » 24 июл 2019, 18:26

Хелена писал(а):
volopo писал(а):Всё‐таки: что вы имеете в виду, когда говорите, что в украинском парламенте была (или будет) представлена российская точка зрения?

Не "российская", а "пророссийская".
Разница есть.
2. ПРО... приставка. (служит для образования прил. и сущ.). Указывает на ориентированность, приверженность кого-, чего-л. определенным политическим, религиозным, философским и т.п. взглядам, течениям, организациям. Профашист, просоциалист, промодернист; прокатолический, проамериканский.

Пророссийский - туда же.

Хорошо, пусть так, хотя этот термин был употреблён первый раз. Вопрос остаётся.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 18:39

И Вы на него знаете ответ.

**Хелена** » 24 июл 2019, 18:42

volopo писал(а):Хорошо, пусть так, хотя этот термин был употреблён первый раз.

Здесь?

ne znatok писал(а):...свидетельствует против Вашего утверждения, что в украинском информационном пространстве не представлена пророссийская точка зрения.

На что Вы ответили:

volopo писал(а):А какая партия представляет в парламенте Украины российскую точку зрения?

**volopo** » 24 июл 2019, 18:44

ne znatok писал(а):И Вы на него знаете ответ.

Ну, тогда после 15 лет на форуме разговоры можно и не начинать. Все и так знают, кто что знает.

**volopo** » 24 июл 2019, 18:45

Хелена писал(а):Здесь?

Да.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 19:00

Ну, тогда после 15 лет на форуме разговоры можно и не начинать. Все и так знают, кто что знает.

Сори.
Например, здесь:
https://www.bbc.com/russian/features-49074362

Там большой текст, детальный разбор, прочтите, пожалуйста, и скажите мне, где врут.
Спасибо.

**Хелена** » 24 июл 2019, 19:01

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Здесь?

Да.

Но Вы-то подменили ее "российской", на что я Вам мягко намекнула.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 19:04

На мой непрофессиональный взгляд, разница невелика и ее можно считать коннотационной.

**Хелена** » 24 июл 2019, 19:10

Нет, разница большая.
Но решать, конечно, тебе.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 19:13

Вдогон

volopo, когда я написала, что Вы знаете ответ, то имела в виду не Ваши взгляды, а исключительно лишь, что инфа о пророссийской повестке партии была во множестве СМИ, только и всего.

**adada** » 24 июл 2019, 19:32

За версту видно, как русская служба BBC из британской кожи лезет вон, чтобы провести ось противостоянии исключительно по линии Киев-Москва, старательно огибая бьющие в глаза признаки внутреннего гражданского противостояния..
В статейке "Оппозиционная платформа": чего ждать от самой пророссийской партии Украины раз двадцать используется слово "российский" и ни разу слово "русский" -- как будто эта страна населена исключительно украинской нацией (этносом, народом), как будто только этой нации принадлежит все пространство "от Сяна до Дона", как будто изначально эта территория предназначалась исключительно украинцам и как будто она не была испокон века населена также и второй по величине русской нацией (народом, этносом).

Я не знаю, как именно "Оппозиционная платформа" будет выражать и защищать интересы многомиллионного русского народа Украины, это покажет будущее. Нельзя исключить, что эта политическая группировка будет ориентироваться также и на поддержку братского русского народа России, но в этом нет ничего противоестественного, поскольку и русофобы-бандеровцы также черпают определенную поддержку извне.

**volopo** » 24 июл 2019, 19:45

Хелена писал(а):
volopo писал(а):
Хелена писал(а):Здесь?

Да.

Но Вы-то подменили ее "российской", на что я Вам мягко намекнула.

А я мягко намекнул на то, что ne znatok вдруг употребила ранее не использовавшийся в нашем разговоре термин "пророссийский". Впрочем, еще раз скажу, что не возражаю.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 19:59

volopo писал(а):Впрочем, еще раз скажу, что не возражаю.

Спасибо.)

**ne znatok** » 24 июл 2019, 20:06

Так, «спасибо» оставляю, )) тем не менее, сделала поиск, слово «пророссийский» у меня прозвучало вот здесь:

ne znatok писал(а):
volopo писал(а):Однако в России значительно лучше представлена точка зрения, противоположная официальной. Думаю, что это хорошо. А то, что на Украине такого нет - плохо.

Как же нет, когда пророссийская партия получила по итогам выборов второе место.

Не могла же я написать «российская партия», другой бы смысл получился.

**volopo** » 24 июл 2019, 20:10

ne znatok писал(а):Например, здесь:
https://www.bbc.com/russian/features-49074362

Там большой текст, детальный разбор, прочтите, пожалуйста, и скажите мне, где врут.

Вранья нет. Есть упомянутое мной раньше наклеивание ярлыков.
Давайте разбирать ключевую цитату.

ОПЗЖ - действительно пророссийская партия, почему ее так называют?
"Оппозиционная платформа - За жизнь!" открыто выступает за восстановление политических и экономических связей с Россией. В их избирательной программе написано, что они за решение конфликта на Донбассе путем прямых переговоров с Донецком и Луганском, на чем настаивает российский президент Владимир Путин, за отмену блокады Донбасса, за отмену законов о декоммунизации, языке, образовании, люстрации и так далее.

Сразу заметно, что

за отмену блокады Донбасса, за отмену законов о декоммунизации, языке, образовании, люстрации и так далее

не имеет никакого отношения к России.

В их избирательной программе написано, что они за решение конфликта на Донбассе путем прямых переговоров с Донецком и Луганском, на чем настаивает российский президент Владимир Путин

В принципе, переговоры - тоже внутриукраинский вопрос. Но Путин поддерживает переговоры.
Однако не только Путин.
В Минских соглашениях есть такой пункт:

Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы.

Как известно, Минские соглашения были подписаны с участием ОБСЕ. Так что здесь позиция ОПЗЖ - проевропейская.

Ну и наконец, вернее, на начало:

"Оппозиционная платформа - За жизнь!" открыто выступает за восстановление политических и экономических связей с Россией.

Скажите, а те политики в России, которые открыто выступают за восстановление политических и экономических связей с Украиной - они проукраинские?

**ne znatok** » 24 июл 2019, 21:02

volopo, понятия не имею. Я не настолько вовлечена в эти проблемы, чтоб ответить на этот вопрос.

**volopo** » 24 июл 2019, 21:33

Ну, значит, я вас убедил, что называть какую-либо партию в Раде "пророссийской" нет никаких оснований.

**zyablik** » 24 июл 2019, 21:45

Нам не надо. Уже даже моя мама не может выносить Соловьева.

Кстати, здесь был момент - кому-то не выдали бюллетень на избирательном участке, потому что человек обратился к ним на русском языке. То ли в Черновцах, то ли в Житомире... Это в украинских новостях было.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 21:45

Нет, volopo, не убедили.

**volopo** » 24 июл 2019, 21:59

ne znatok писал(а):Нет, volopo, не убедили.

Я понимаю, сразу трудно. Читайте, не верьте, думайте.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 22:28

Просто у нас с Вами, volopo, расхождения по основному вопросу философии, как я определила этот вопрос несколько лет назад.
Дело обычное. Вы, за редчайшим исключением, не сможете убедить идеалиста, что материя первична. И наоборот. Т. е теоретически возможно, а практически - как в том анекдоте.

**ne znatok** » 24 июл 2019, 22:32

Т. е. проблема в том, что мы с Вами по-разному понимаем, что значит позиция в интересах России (пророссийская). И что действительно Россия числит своим интересом на Украине.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме