ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 26 июн 2019, 09:17

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Я всегда считала, что когда родился. Но сейчас проверила: родился в январе 38-го.

Про первый раз всё понятно. Непонятно про второй.

Первый срок отбывал я в утробе — про второй не будем спрашивать?

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 09:25

ne znatok писал(а):И это не блатная.

Когда с тобой мы встретились -2.42"
Для любознательных -- "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 24 января 1938 г. «Об амнистии в ознаменование 20-летия Рабоче-Крестьянской Красной Армии»"

**Хелена** » 26 июн 2019, 09:35

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Они обе не блатного жанра, imho.

Как обычно: надо бы договориться о терминах, но не получится.

Блатна́я пе́сня (блатной фольклор, блатняк[1]) — песенный жанр, воспевающий тяжёлый быт и нравы уголовной среды; изначально ориентирован на заключённых и лиц, близких к преступному миру[2]. Зародился в России в XIX веке, а окончательно сформирован в СССР. Со временем в жанре блатной музыки стали писаться песни, выходящие за рамки криминальной тематики, однако сохраняющие её характерные особенности: мелодию, жаргон, стиль повествования, мировоззрение. C 1990-х годов блатную песню в российской музыкальной индустрии часто называют «русским шансоном»

**ne znatok** » 26 июн 2019, 09:38

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Они обе не блатного жанра, imho.

Как обычно: надо бы договориться о терминах, но не получится.

Bы правы, смысла нет.
Bсе равно не договоримся. )

**Тигра** » 26 июн 2019, 09:47

Сибиряк писал(а):Для любознательных -- "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 24 января 1938 г. «Об амнистии в ознаменование 20-летия Рабоче-Крестьянской Красной Армии»"

Это-то известный факт.

**Хелена** » 26 июн 2019, 09:50

Тигра, неужто ты всерьез?

**Хелена** » 26 июн 2019, 10:59

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Я всегда считала, что когда родился. Но сейчас проверила: родился в январе 38-го.

Про первый раз всё понятно. Непонятно про второй.

Не второй, а все последующие. У кого сколько.
Первый срок - в утробе.
А дальше - на "бедовых широтах".

Дети бывших старшин да майоров
До бедовых широт поднялись,
Потому, что из всех коридоров
Им казалось сподручнее вниз.

Только, возвращаясь к разговору, какая же она "блатная"? Ни по духу, ни по сути. Она историческая.

**volopo** » 26 июн 2019, 11:10

Хелена писал(а):А дальше - на "бедовых широтах".

Всегда был уверен, что широты - ледовые.

**Хелена** » 26 июн 2019, 11:23

volopo писал(а):
Хелена писал(а):А дальше - на "бедовых широтах".

Всегда был уверен, что широты - ледовые.

"Ледовые" тоже помню, но суть одинакова.

Посмотрела. Да, в основном, "ледовые".
Интересно, почему мне выскочила ссылка с "бедовыми"? И ведь не смутила же, потому что я тоже такой вариает когда-то явно слышала.

**Тигра** » 26 июн 2019, 11:26

Ледовые широты, конечно.

**Хелена** » 26 июн 2019, 11:32

Да, за это время послушала записи.
То, что у нас дома, тоже с "ледовыми".
Но где же я слышала про "бедовые", вот вопрос.

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 11:57

Были задержания и приводы. Кроме открытых дел по экономическим преступлениям, было скандальное "рижское" дело... Травля была планомерной и результативной.

**Хелена** » 26 июн 2019, 12:28

Сибиряк писал(а):Были задержания и приводы. Кроме открытых дел по экономическим преступлениям, было скандальное "рижское" дело... Травля была планомерной и результативной.

?????

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 13:07

volopo писал(а):"Первый раз получил я свободу по указу от тридцать восьмого"
А второй?

Были задержания и приводы. Кроме открытых дел по экономическим преступлениям, было скандальное "рижское" дело... Травля была планомерной и результативной.

Хелена писал(а):?????

-- !

**Хелена** » 26 июн 2019, 13:48

Сибиряк, увы, Вы путаете лирического героя с автором.

**fililog** » 26 июн 2019, 13:59

Ну про зачатие же не путает.

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 14:12

Хелена писал(а):Сибиряк, увы, Вы путаете лирического героя с автором.

-- не думаю..."Жил я славно в 1-й трети.." - 8.20"

Жил я славно в первой трети.
Двадцать лет на белом свете — по влечению.
Жил бездумно, но при деле,
Плыл, куда глаза глядели — по течению.

Думал: вот она награда! —
Ведь ни вёслами не надо, ни ладонями.
Комары, слепни да осы
Донимали кровососы, да не доняли.

Слышал, с берега вначале
Мне о помощи кричали, о спасении.
Не дождались, бедолаги!
Я лежал, чумной от браги, в расслаблении.

Крутанёт ли в повороте,
Завернёт в водовороте — всё исправится,
То разуюсь, то обуюсь,
На себя в воде любуюсь — очень нравится.

Берега текут за лодку,
Ну а я ласкаю глотку медовухою.
После лишнего глоточку —
Глядь: плыву не в одиночку — со старухою.

И пока я удивлялся,
Пал туман и оказался в гиблом месте я,
И огромная старуха
Хохотнула прямо в ухо, злая бестия.

Я кричу — не слышу крика,
Не вяжу от страха лыка, вижу плохо я.
На ветру меня качает…
«Кто здесь?» Слышу — отвечает: «Я, Нелёгкая!

Брось креститься, причитая, —
Не спасёт тебя Святая Богородица:
Тех, кто руль да вёсла бросит,
Тех Нелёгкая заносит — так уж водится!»

Я впотьмах ищу дорогу,
Медовухи понемногу — только по сто пью.
А она не засыпает —
Впереди меня ступает тяжкой поступью.

Вот споткнулась о коренья
От большого ожиренья, гнусно охая.
У неё одышка даже,
А заносит ведь туда же, тварь нелёгкая.

Вдруг навстречу нам живая
Хромоногая, кривая — морда хитрая.
«Ты, — кричит, — стоишь над бездной,
Я спасу тебя, болезный, слёзы вытру я!»

Я спросил: «Ты кто такая?»
А она мне: «Я Кривая — воз молвы везу».
И хоть я и кривобока,
Криворука, кривоока — я, мол, вывезу…

Я воскликнул, наливая:
«Вывози меня, Кривая, — я на привязи!
Я тебе и жбан поставлю,
Кривизну твою исправлю — только вывези!

И ты, Нелёгкая маманя,
На-ка истину в стакане — больно нервная!
Ты забудь себя на время,
Ты же толстая — в гареме будешь первая».

И упали две старухи
У бутыли медовухи в пьянь-истерику.
Я пока за кочки прячусь
И тихонько задом пячусь прямо к берегу…

Лихо выгреб на стремнину:
В два гребка — на середину!
Ох, пройдоха я! Чтоб вы сдохли, выпивая,
Две судьбы мои — Кривая да Нелёгкая!

**Хелена** » 26 июн 2019, 14:13

fililog писал(а):Ну про зачатие же не путает. ;)

Аааа... Поняла. Такой прием, как обобщение, Сибиряку неизвестен.
Что это не о конкретном авторе песни В. С. Высоцком, а о судьбе поколения, осталось непонятым.
Сибиряк, миленький, на каких ледовых широтах проходила лагерная жизнь Высоцкого?
Вполне себе рассекал на мерседесе по московским улицам.

**Хелена** » 26 июн 2019, 14:15

Вот. Сибиряк не имеет понятия о лирическом герое.
Ему всё кажется, что поэт в любых стихах от первого лица непременно о себе рассказывает.
Отсюда и такие переживания по поводу богатого барина Некрасова, который представляется ему прямо-таки революционером-разночинцем.

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 14:35

Хелена писал(а):
fililog писал(а):Ну про зачатие же не путает.

Аааа... Поняла. Такой прием, как обобщение, Сибиряку неизвестен.
Что это не о конкретном авторе песни В. С. Высоцком, а о судьбе поколения, осталось непонятым.
Сибиряк, миленький, на каких ледовых широтах проходила лагерная жизнь Высоцкого?
Вполне себе рассекал на мерседесе по московским улицам.

"Дети бывших старшин да майоров
До ледовых широт поднялись,
Потому что из тех коридоров,
Им казалось, сподручнее - вниз."
Где здесь от первого лица?
Где о лагерной жизни автора?
Казалось, что поколение пропадёт, говорит автор, но оно, наоборот, достигло невозможного -- освоение северных широт , как пример этого.

**Сергей** » 26 июн 2019, 16:31

>>>>volopo: Про первый раз всё понятно. Непонятно про второй

А второй ещё предстоит, исходя из народного от сумы и от тюрьмы, а также кто не был, тот будет...

**Сергей** » 26 июн 2019, 16:41

>>>>Тигра: А вот надо спросить у Сергея, какие он считает и шедеврами, и блатными

С блатными не ко мне, я сразу отграничил их "т. н.".
А про шедевры... Ну уж точно не "Большой Каретный".

Давайте я Вам поверю алгеброй один шедевр. Но только Вам, потому что Вы поймёте.
Совсем раннюю возьмём песню -- 62-й год. Первые три строчки:

Весна ещё в начале —
Ещё не загуляли,
Но уж душа рвалася из груди.

Чтобы описать такое душевное ожидание, Вампилову, например, потребовалось написать длиннющую пьесу "Утиная охота", которая прекрасно получилась, но здесь-то всего в три строчки... Эти три строки лично я ставлю на самый высокий пьедестал русской поэзии. Но ими песня не ограничивается. Почему герой так ждёт этой весны? Да потому что у него не было нескольких предыдущих вёсен (я потом скажу почему). И вот ранняя весна пришла, где-то середина марта, но он не торопится уйти в загул, потому что это ещё не Весна, надо малость подождать. Сколько ж он носил в душе это ожидание (сны про то, как выйду, как замок мой снимут), нужно ещё немного, чтобы было всё по полной! Ожидание, предвкушение, близость осуществления вынашиваемой мечты...
Но:

И вдруг...

Вообще, слово "вдруг" редко по своей ёмкости, звучанию и выразительности, хотя в литературе его тыкают больше просто так. Здесь же оно работает как пистолетный выстрел:

И вдруг приходят двое
С конвоем, с конвоем.

Обратите внимание на рефрен (не единственный в этой песне). Герой как бы оправдывается: если бы их было только двое, то за-ради Весны он бы их порвал, но -- с конвоем, с конвоем... Пришлось подчиниться в надежде на то, что ничего против него у них нет и краешек Весны он ещё зацепит. Поэтому подчиняется стандартному

"Оденься, — говорят, — и выходи!"

Но на человеческие чувства мента всё же на авось попытался воздействовать криком души. Но у ментов весны не бывает.

Я так тогда просил у старшины:
"Не уводите меня из Весны!"

Всё пошло по его сценарию:

До мая пропотели —
Всё расколоть хотели,
Но, нате вам! темню я сорок дней.

Парень бывалый, на испуг не возьмёшь, в мае он погуляет...
И тут ещё одним выстрелом:

И вдруг...

Но это и вдруг пострашнее предыдущего, поэтому идет с характерным приукрашиванием:

И вдруг — как нож мне в спину...

Его подруга и подельница попала к ментам, а это в его планы не входило, ему ответить следователю нечем:

И вдруг — как нож мне в спину —
Забрали Катерину,
И следователь стал меня главней.

И дальше снова характерный рефрен:

Я понял, я понял, что тону...
Покажьте мне хоть в форточку Весну!

Были планы на будущее, и вот нет никаких планов. Не понимал и -- понял, понял... И крик отчаяния: "Покажьте мне хоть в форточку Весну!"

И вот опять — вагоны,
Перегоны, перегоны,
И стыки рельс отсчитывают путь.

Обратите внимание на слово "опять". Он "не в первый раз садился", поэтому я в начале и предположил вполне резонно, что это была его первая и ожидаемая весна поле отсидки. Полный крах, усугубляемый тем, что

А за окном — в зелёном
Берёзки и клёны
Как будто говорят "Не позабудь!"

И апогеем несбывшихся мечт весенняя картинка:

А с насыпи мне машут пацаны...

И вопль о несправедливости:

Зачем меня увозят из Весны!..

Был бы герой мягче и малодушней, песню можно было бы и закончить. Но мечты нужно сбывать. Обратите внимание на преданность и безропотность Кати, она ему полностью подчинена и покорна, он авторитет, потому и песня не закончена. И никакого третьего "и вдруг" уже не будет, а Весна должна быть.

Спросил я Катю взглядом:
"Уходим?" — "Не надо!" —
"Нет, хватит! Без Весны я не могу!"
И мне сказала Катя:
"Что ж, хватит так хватит",
И в ту же ночь мы с ней ушли в тайгу.

Мечта сбылась! Требуемый рефрен на месте:

Как ласково нас встретила она!
Так вот, так вот какая ты, Весна!

А ожидаемый конец уже не важен:

А на вторые сутки
На след напали, суки, —
Как псы, на след напали и нашли.
И завязали, суки,
И ноги и руки,
Как падаль, по грязи поволокли.

Я понял: мне не видеть больше сны —
Совсем меня убрали из Весны...

И пусть кто-нибудь скажет, что это не шедевр...

**Сергей** » 26 июн 2019, 16:51

>>>>Сибиряк: Казалось, что поколение пропадёт, говорит автор, но оно, наоборот, достигло невозможного -- освоение северных широт , как пример этого

Весёлый Вы человек. В детстве "Двумя капитанами" зачитывались?

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 17:01

Шедевр это - "вдруг заметил я -- нас было двое"...

Сергей писал(а):Весёлый Вы человек. В детстве "Двумя капитанами" зачитывались?

В каком возрасте детство? Если до 12 лет, то.., но не зачитывался... Больше Стругацкими, Беляевым, Азимовым и сказками Шахерезады (восьмитомником)

**Сергей** » 26 июн 2019, 17:28

Я понял, что Вы поняли, что пацаны-москвичи поехали "за туманом" из-за романтизма и жажды созидательности. А у ВВ про романтиков однозначно: "И вот ушли романтики..." Ушли не на освоение целины и богатств Крайнего Севера.

**ne znatok** » 26 июн 2019, 18:46

Сергей писал(а):>>>>Тигра: А вот надо спросить у Сергея, какие он считает и шедеврами, и блатными

С блатными не ко мне, я сразу отграничил их "т. н.".
А про шедевры... Ну уж точно не "Большой Каретный".

Давайте я Вам поверю алгеброй один шедевр. Но только Вам, потому что Вы поймёте.

Xex, не мне, значит. А жаль. Ведь именно я эту песню привела в пример на вопрос Хелены.

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 18:49

Сергей писал(а):Я понял, что Вы поняли, что пацаны-москвичи поехали "за туманом" из-за романтизма и жажды созидательности. А у ВВ про романтиков однозначно: "И вот ушли романтики..." Ушли не на освоение целины и богатств Крайнего Севера.

"Сперва играли в фантики, в пристенок с крохоборами.
И вот ушли романтики из подворотен ворами..."
Часть романтиков ушли в тюремные легенды, а другая --"Парня в горы тяни -- рискни..."
И о себе В.С., как истинный романтик --
"И хотя во все светлое верил.
Например, в наш советский народ,—
Не поставят мне памятник в сквере,
Где-нибудь у Петровских ворот,.."
У В.С. не всё однозначно.

**fililog** » 26 июн 2019, 18:52

Сибиряк писал(а):У В.С. не всё однозначно.

Хех... не всё, сталбыть...

**Хелена** » 26 июн 2019, 18:54

Сергей писал(а):Я понял, что Вы поняли, что пацаны-москвичи поехали "за туманом" из-за романтизма и жажды созидательности. А у ВВ про романтиков однозначно: "И вот ушли романтики..." Ушли не на освоение целины и богатств Крайнего Севера.

Браво!

Сибиряк, да что это Вы? Я этот пост только что увидела:

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):
fililog писал(а):Ну про зачатие же не путает. ;)

Аааа... Поняла. Такой прием, как обобщение, Сибиряку неизвестен.
Что это не о конкретном авторе песни В. С. Высоцком, а о судьбе поколения, осталось непонятым.
Сибиряк, миленький, на каких ледовых широтах проходила лагерная жизнь Высоцкого?
Вполне себе рассекал на мерседесе по московским улицам.

"Дети бывших старшин да майоров
До ледовых широт поднялись,
Потому что из тех коридоров,
Им казалось, сподручнее - вниз."
Где здесь от первого лица?
Где о лагерной жизни автора?
Казалось, что поколение пропадёт, говорит автор, но оно, наоборот, достигло невозможного -- освоение северных широт , как пример этого.

"Им казалось сподручнее - вниз"...
Романтическое освоение Севера - это путь вниз?

Да и предыдущие строки не оставляют простора для фантазии:

Они воткнутся в легкие
От никотина черные,
По рукоятки легкие трехцветные наборные.
Вели дела отменные сопливые острожники.
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.
Сперва играли в фантики в пристенок с крохоборами,
И вот ушли романтики из подворотен ворами.

Ворами ушли романтики. Что неясно?

Я, кстати, "Двумя капитанами" в раннем детстве зачитывалась. Но это меня не отучило мыслить.

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 18:56

fililog писал(а):Хех... не всё, сталбыть...

-- к чему столбить?

**Сергей** » 26 июн 2019, 19:01

>>>>ne znatok: Xex, не мне, значит. А жаль

Ничего против Вас не имею, но Вы Голливудом сильно испорчены, а тут вопрос серьёзный.

**fililog** » 26 июн 2019, 19:06

Да, испорченность Голливудом — это прозвучало как диагноз... Хотя там много чего хорошего снималось и снимается.

**ne znatok** » 26 июн 2019, 19:10

Сергей писал(а):>>>>ne znatok: Xex, не мне, значит. А жаль

Ничего против Вас не имею, но Вы Голливудом сильно испорчены, а тут вопрос серьёзный.

Пoняла. T.е. неважно, что эту песню знаю наизусть именно я, привела ее в пример я, постоянно мы ее слушаем. Главное, наличие Голливуда в анемнезе.

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 19:12

Хелена! в том и суть, что "сопливые острожники", которым "казалось, сподручнее - вниз" -- "до ледовых широт поднялись"
Вспомните молодых романтиков через 15 -20 лет после войны. You can't deny that?

**Хелена** » 26 июн 2019, 19:16

Фсё, умываю руки.
Пусть будут знатными полярниками. Я не в состоянии научить взрослого человека мыслительным процессам. Это не пятиклассник: мозг уже закос(те)нел.

Запасаюсь попкорном.

**Сибиряк** » 26 июн 2019, 19:30

Хелена писал(а):Фсё, умываю руки.
Пусть будут знатными полярниками. Я не в состоянии научить взрослого человека мыслительным процессам. Это не пятиклассник: мозг уже закос(те)нел.
Запасаюсь попкорном.

а Вы допускаете, что есть ещё точка зрения, кроме Вашей выверенной генеральной линии?
Оглянитесь на Вашу манеру дискуссировать и поймёте логику "Кто не с нами, тот против нас!"

**Хелена** » 26 июн 2019, 19:44

Слифф защитан.

И я же согласилась: полярники так полярники. С наградами.
Вы чем недовольны?

**ne znatok** » 26 июн 2019, 21:07

Сибиряк писал(а):Хелена! в том и суть, что "сопливые острожники", которым "казалось, сподручнее - вниз" -- "до ледовых широт поднялись"
Вспомните молодых романтиков через 15 -20 лет после войны. You can't deny that?

Хелена, смотри, какая тебе уважуха - с тобой по-английски разговаривают!
Эхма...

**Хелена** » 26 июн 2019, 21:34

ne znatok писал(а):с тобой по-английски разговаривают!

Да и шут с ним... с английским.
lol

**Тигра** » 26 июн 2019, 21:37

Сергей, спасибо за комментарии.
Да, эта песня тоже среди прекрасных.

И, конечно, тоже не "блатная".

P. S. Многие голливудские фильмы очень люблю.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме