Ни о чём... Навеяло.

Грамотное общение на любые темы

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 11:06

Клим Самгин даст фору доктору Живаго, на мой взгляд... А "Бруски" слабейшее подобие Шолохова, на тот же мой взгляд...
"Нас водила молодость ..!" - это не столько о красном, а сколько о времени и отношении с сущим...
Школьная программа не резиновая для Апухтина, Северянина, Черного, Хармса... Рождественского. ((
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 11:10

Хелена писал(а):Кстати, а если вдруг попадется такой учитель, который одним махом выкинет вообще всех Маяковских с Горьким, а будет давать только Солженицына с Замятиным и Бродским (которого сейчас, по-моему, так и нет в программе).
Как же с Вашим любимым советским периодом, Сибиряк?

Мне казалось, что цель учителя - привить желание знать и интерес к предмету (сподвигнуть), а не вложить данное тело в данное ложе... Может я ошибаюсь?
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 11:11

Серерянин в ней есть, причем много.
Бальмонт есть.
Бунин есть.
Рождественский, наряду с Вознесенским, Евтушенко, Ахмадулиной, Окуджавой в теме "Поэты-шестидесяники" тоже есть.
Апухтина нет, что поделать. Вот Бродского тоже нет, а он с литературной точки зрения явление посильнее.

Но Вы не ответили на два моих вопроса - про трусы и про круг чтения. Что Вам мешает читать Апухтина самостоятельно?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 11:11

Сибиряк писал(а):"Нас водила молодость ..!" - это не столько о красном, а сколько о времени и отношении с сущим...

Поняла. Умолкаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 11:12

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Кстати, а если вдруг попадется такой учитель, который одним махом выкинет вообще всех Маяковских с Горьким, а будет давать только Солженицына с Замятиным и Бродским (которого сейчас, по-моему, так и нет в программе).
Как же с Вашим любимым советским периодом, Сибиряк?

Мне казалось, что цель учителя - привить желание знать и интерес к предмету (сподвигнуть), а не вложить данное тело в данное ложе... Может я ошибаюсь?

Аааа, то есть цель учителя - привить интерес к математике (решать задачи сами научатся), к физике (законы выучат и научатся применять тоже сами), к химии... далее по списку.

И всё же - как это корреспондирует с Вашим пафосом по поводу советского периода?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 19 июн 2019, 11:28

Сибиряк писал(а):Может я ошибаюсь?

Вы серьезно хотите об этом поговорить?

Нет, не так.

Вы, серьезно, хотите об этом поговорить?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18000
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 19 июн 2019, 11:32

Хелена писал(а):Но Вы не ответили на два моих вопроса - про трусы и про ...


А это уже переход на обсуждение личности. Протестую. Исподнее не подлежит обнажению, это же не сущее, которое в отношении со временем...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18000
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 19 июн 2019, 11:35

Сибиряк писал(а):"Нас водила молодость ..!" - это не столько о красном, а сколько о времени и отношении с сущим...

Да, это не о красных революционных шароварах.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18000
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 11:36

Хелена писал(а):
Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Кстати, а если вдруг попадется такой учитель, который одним махом выкинет вообще всех Маяковских с Горьким, а будет давать только Солженицына с Замятиным и Бродским (которого сейчас, по-моему, так и нет в программе).
Как же с Вашим любимым советским периодом, Сибиряк?

Мне казалось, что цель учителя - привить желание знать и интерес к предмету (сподвигнуть), а не вложить данное тело в данное ложе... Может я ошибаюсь?

Аааа, то есть цель учителя - привить интерес к математике (решать задачи сами научатся), к физике (законы выучат и научатся применять тоже сами), к химии... далее по списку.

И всё же - как это корреспондирует с Вашим пафосом по поводу советского периода?

Давайте мух отделим от котлет! Значит - задачи точных наук (дисциплин) сильно отличаются от обсуждаемого. (Это и есть, если хотите, трусы.) Задачу гуманитария я вижу в развитии эмоционального, образного восприятия... Может я заблуждаюсь?
Советского, а уж тем паче пафосу у меня нет! Есть понимание, что, благодаря нашему верхоглядству и рас....яйству, мы уже утратили пласт языческой культуры и памятников, пласт религиозной культуры и памятников, а сейчас, с тем же подходом, продолжаем следовать традиции предков... Геростраты ...... !
Последний раз редактировалось Сибиряк 19 июн 2019, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 19 июн 2019, 11:38

Сибиряк писал(а):Давайте мух отделим от котлет! Значит задачи точных наук (дисциплин) сильно отличаются от обсуждаемого. (Это и есть, если хотите, трусы.) Задачу гуманитария я вижу в развитии эмоционального, образного восприятия... Может я заблуждаюсь?
Советского, а уж тем паче пафосу у меня нет! Есть понимание, что, благодаря нашему верхоглядству и рас....яйству, мы уже утратили пласт языческой культуры и памятников, пласт религиозной культуры и памятников, а сейчас, с тем же подходом, продолжаем следовать традиции предков... Геростраты ...... !

Блин, как так можно писать? Про задачу гуманитария? Не один пласт точно утрачен. Я удаляюсь...
Последний раз редактировалось fililog 19 июн 2019, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18000
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 11:49

Да, и я следом.
Полесов мне непосилен.

Видит он так! Но почему именно советский период был пафосно заявлен в исходном посте? Почему не 18-й век, например?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 11:59

Хелена писал(а):Да, и я следом.
Полесов мне непосилен.

Видит он так! Но почему именно советский период был пафосно заявлен в исходном посте? Почему не 18-й век, например?

Все просто очень -- я жил и знаю век двадцатый.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 12:12

Сибиряк писал(а):Все просто очень -- я жил и знаю век двадцатый.

Железная логика...
С Апухтиным (даже упоминаний о котором в программе не было) были лично знакомы?
Признайтесь всё же, что поначалу у Вас был отнюдь не Апухтин. Впрочем, чего уж там... Всё и так ясно.

Ухожу, пусть дальше сам...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 12:51

Хелена писал(а):
Сибиряк писал(а):Все просто очень -- я жил и знаю век двадцатый.

Железная логика...
С Апухтиным (даже упоминаний о котором в программе не было) были лично знакомы?
Признайтесь всё же, что поначалу у Вас был отнюдь не Апухтин. Впрочем, чего уж там... Всё и так ясно.

Ухожу, пусть дальше сам...

С таким же вот гордым видом, удаляясь от замшелого вчера, продвинутые и передовые дамы приветствовали сносы дворцов и храмов, как символы прогнившего режима...
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем --
Мы наш, мы новый мир построим ..."

Ничего не меняется...((
(п.с. я и с Вами лично не знаком)
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 19 июн 2019, 19:43

Сибиряк писал(а):Школьная программа не резиновая для Апухтина...

(продрав с утра глаза) Апухтин развратил Чайковского!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48144
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 21:42

Поддерживать включение в программу "Тихого Дона" вместо "Целины", включение великих поэтов 20-го века и прочее, про что тут говорили, — это "приветствовать сносы дворцов и храмов"?

После этого надо уже спросить, как сейчас философия определяет понятие невесомости.
И не будем забывать, что поток информации сейчас распространяется везде равномерно.
Так что мой вам совет, товарищи гуманитарии: почаще спускайтесь на землю. Ей-богу, в этом есть разумное начало. Да и не так рискованно: падать будет не так больно.
Мы тут тоже немножко... "микитим". И газеты тоже читаем, и книги, случается, почитываем... И телевизор даже смотрим. И выкидывать яровые бронепоезда никому не позволим, даже столичным штучкам, потому что эти бронепоезда для нас и есть те дворцы и храмы, которые вы снесли один раз, а теперь второй раз хотите. Не меняетесь вы. А мы тут, в глубинке, меняемся, хотя это вам с вашей высоты и незаметно. И, меняясь, привычное выкидывать не позволим.
Доказательство моей правоты: я жил. Я знаю век. И не будем тут, что вы, дескать, двадцатый век выкидывать не собирались. Не пройдёт такая логика! Видывали, знаем таких умников. С таким подходом ("Вали в программу Мандельштама! Накидывай Пастернака! Солженицына! Булгакова!") мы утратим не только языческий и религиозный пласты культуры, но и культуру 20-го века. Мы-то такое верхоглядство и рас....яйство сразу разглядели. И их шаманскую сущность и философскую вторичность.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 19 июн 2019, 21:59

Тигра писал(а):После этого надо уже спросить, как сейчас философия определяет понятие невесомости.

Tigra, lol!
Это зачОт.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48144
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 19 июн 2019, 22:15

удаляясь от замшелого вчера...

Я сошла с ума, читаю: удаляясь от замшелого врача. Это не просто синдром у меня, уже болезнь. Точно пора к врачу, замшелому (? А что он лечит? Поможет с невесомостью или с иллюзиями?).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18000
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 22:43

fililog писал(а):Точно пора к врачу, замшелому (? А что он лечит? Поможет с невесомостью или с иллюзиями?).

Нет.
Но может излечить шаманизм в отдельных районах Севера.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 23:19

Тигра писал(а):Но может излечить шаманизм в отдельных районах Севера.

Нет! На это я пойтить не могу! Мне надо пос-советоваться… с шефом! С начальством!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 20 июн 2019, 00:25

С Михал Иванычем?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18000
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 20 июн 2019, 06:12

С Михал… Иванычем!
(вылезает из машины, бежит к телефону-автомату)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Эмилия » 20 июн 2019, 06:18

Тигра, спасибо! Люблю хорошо начинать утро!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 20 июн 2019, 06:33

Но ведь очень похоже, правда? Идеальное попадание.
Тигра просто прекрасно уловила.
А я-то всё думала, что мне это напоминает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 20 июн 2019, 07:24

Тигра писал(а):Поддерживать включение в программу "Тихого Дона" вместо "Целины", включение великих поэтов 20-го века и прочее, про что тут говорили, — это "приветствовать сносы дворцов и храмов"?

После этого надо уже спросить, как сейчас философия определяет понятие невесомости.
И не будем забывать, что поток информации сейчас распространяется везде равномерно.
Так что мой вам совет, товарищи гуманитарии: почаще спускайтесь на землю. Ей-богу, в этом есть разумное начало. Да и не так рискованно: падать будет не так больно.
Мы тут тоже немножко... "микитим". И газеты тоже читаем, и книги, случается, почитываем... И телевизор даже смотрим. И выкидывать яровые бронепоезда никому не позволим, даже столичным штучкам, потому что эти бронепоезда для нас и есть те дворцы и храмы, которые вы снесли один раз, а теперь второй раз хотите. Не меняетесь вы. А мы тут, в глубинке, меняемся, хотя это вам с вашей высоты и незаметно. И, меняясь, привычное выкидывать не позволим.
Доказательство моей правоты: я жил. Я знаю век. И не будем тут, что вы, дескать, двадцатый век выкидывать не собирались. Не пройдёт такая логика! Видывали, знаем таких умников. С таким подходом ("Вали в программу Мандельштама! Накидывай Пастернака! Солженицына! Булгакова!") мы утратим не только языческий и религиозный пласты культуры, но и культуру 20-го века. Мы-то такое верхоглядство и рас....яйство сразу разглядели. И их шаманскую сущность и философскую вторичность.

Смешно...
Но по делу скажу, что у меня "вместо" не звучало... Исключая "Целину", вы лишаетесь понимания коллективизации и честного её восприятия (я так думаю). О Чайковском, Яровой и бронепоездах с рев. шароварами отвечу, напомнило анекдот -- пока брился: успела себе придумать, оскорбиться, подать на развод и вновь помириться...
А логика она или есть или нет!
Последний раз редактировалось Сибиряк 20 июн 2019, 09:44, всего редактировалось 1 раз.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 20 июн 2019, 07:26

Не поняла про Петечку!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48144
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 20 июн 2019, 07:33

ne znatok писал(а):Не поняла про Петечку!

Это же Вас беспокоила его развращенность (спросонья)... ))
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 20 июн 2019, 07:45

Не придумывайте, Петечка никого не развращал!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48144
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 20 июн 2019, 09:04

Сибиряк писал(а):О Чайковском, Яровой и бронепоездах с рев. шароварами отвечу, напомнило анекдот -- пока брился: успела себе придумать, оскорбиться, подать на развод и вновь помириться...


(в полном восторге) Он просто не понял!
И впрямь объем чтения - школьная программа времен очаковских и покоренья... ой... плюс лично знакомый по 20-му веку Апухтин.
Фсё.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 20 июн 2019, 09:05

Сибиряк писал(а):А логика она или есть, или нет!

А это отдельно и особенно прекрасно!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 20 июн 2019, 09:38

Ощущение, что (среди множества ников и ав) проглядывается единый "Союз меча и орала"...
Столько здесь всего мечут и орут союзьно так...))
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 20 июн 2019, 09:42

:lol:
Последний раз редактировалось Сибиряк 20 июн 2019, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 20 июн 2019, 09:43

Сибиряк писал(а):Ощущение, что (среди множества ников и ав) проглядывается единый "Союз меча и орала"...
Столько здесь всего мечут и орут союзьно так...))


Ну да, только один мой Ванечка шагает в ногу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 20 июн 2019, 09:46

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):Ощущение, что (среди множества ников и ав) проглядывается единый "Союз меча и орала"...
Столько здесь всего мечут и орут союзьно так...))


Ну да, только один мой Ванечка шагает в ногу.

скорее -- сидит и смотрит на воду...
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 20 июн 2019, 09:46

Нарцисс!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18000
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 20 июн 2019, 09:46

Я в очередной раз в восторге!

Сразу вспоминается анекдот:
— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут тысячи, тысячи!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 20 июн 2019, 09:47

fililog писал(а):Нарцисс!

;) Бибизьяна...
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3431
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 20 июн 2019, 09:47

Сибиряк писал(а):скорее -- сидит и смотрит на воду...

Как говорит один мой знакомый, не дождетесь!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 20 июн 2019, 09:48

Сибиряк писал(а):скорее -- сидит и смотрит на воду...


А, труп врага ждёт?
И жалеет о том, что стирают из памяти советский период литературы? Несмотря на включение в программу великих писателей, которых раньше запрещали?

Какое высокодуховное существо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63835
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 20 июн 2019, 09:48

Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):Нарцисс!

;) Бибизьяна...

Умение объективно себя оценить - прекрасная вещь. Вы на верном пути.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 68