Лишние люди

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 26 сен 2017, 08:45

Читаю репортажи о вчерашнем собрании РАН. К примеру:
«Эти проблемы нельзя решить никакими косметическими, а только радикальными мерами», – уверен Каблов. Он считает, что надо обратиться к президенту РАН с предложением о создании Высшего научно-индустриального комитета и просить президента страны возглавить этот совет, который бы определял стратегию развития науки и технологий.

Вообще, каждый из кандидатов в свою программу реформирования включал фигуру президента страны, либо предлагая ему возглавить попечительский совет, либо инициировать изменения 253 Федерального закона о РАН.


Хорошие кандидаты. Лизать уже умеют. Какое отношение чекист Путин имеет к науке и индустрии??? б...и.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение fililog » 26 сен 2017, 10:25

Дело в том, что без личного указания президента у нас ничего не делается.
Проблема в том, что никто на своем рабочем месте не занимается решением проблем, ждут, когда поступят указания... вот тогда: сам президент поручил!!!
Вчера прочла интервью Мацуева: по личному распоряжению президента снизили возраст приема в музыкальную школу на дошкольное обучение. Зачем нужны все остальные чиновники???
Я вхожу в Совет по культуре при президенте, где могу поделиться с главой государства наболевшим, обратить его внимание на проблему. Так, говорил о детском музыкальном образовании. По существовавшим стандартам, специальные учебные заведения для будущих музыкантов ─ ЦМШ при Московской консерватории, школа при Гнесинке ─ могли набирать учеников только с двенадцати лет. Хотя понятно, что закладывать каноны надо в куда более юном возрасте. Я посчитал долгом рассказать об этом Владимиру Путину. Был услышан. Сейчас ситуация исправлена. Набор на дошкольное обучение в ЦМШ ведется с четырех лет.

Правда, не представляю, кто своего четырехлетнего ребенка отправит в Москву на учебу. Хотя сейчас уже ничему не удивлюсь.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13011
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 26 сен 2017, 10:38

Не "отправит", fililog, а поедет вместе. Вспомните маму Липницкой - она жизнь положила на надежду, что дочь обеспечит невероятное счастье ей. Сейчас она дает интервью, что "живут они только на олимпийскую стипендию" - там тыщ 45. А представляете, как ей мечталось-то?
У меня знакомая сейчас внука 6 (!) лет пытается сделать Каспаровым. Шахматы трижды в секции + трижды частно дома. У внука уже -3, но мечта о том, как он станет чемпионом и создаст маме и бабушке гору счастья... :)

Но эти-то дядьки состоялись уже. На хрена им ВВП во главе всего?...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение Аленик » 27 сен 2017, 15:56

Эмилия писал(а):Хорошие кандидаты. Лизать уже умеют

Эмилия писал(а):Но эти-то дядьки состоялись уже. На хрена им ВВП во главе всего?...

Это тут у нас, на периферии (а периферия - это все, что замкадом) до Него, как до Шанхая пешком. А в столице эти товарищи так привыкли к Нему за столько-то лет, что уже и жизнь по Нему сверяют.
Да и не надо им ничего больше. Боятся, как бы имеющееся не потерять.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 08 окт 2017, 13:53

Из ЕГЭ. Про утечку мозгов. Вот просто ВСЁ можно применять!
Текст о проблеме «утечки мозгов»

Уезжают самые одаренные: доктора наук и кандидаты наук, эспиранты и секретарши.
Эмигрировали не только действительно талантливые, но и подлинно.
Что делать? Просто ждать, пока Россия станет безмозглой?
И вообще, в России много врачей, которые еще не покинули эту страну.
Автор – неотразимый патриот.
В каждом человеке живёт доля патриота.
Они безутешно скучали по родине.
Автор думает, что через 20 лет Россия станет совсем умственно отсталой.
Автору кажется, что уезжают самые ценющие люди.
Вот поэтому мозги и уплывают из страны за рубеж!


:lol:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение fililog » 09 окт 2017, 00:47

Знание слова "эспирант" порадовало.
"Неотразимый патриот" — просто слова из песни.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13011
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 09 окт 2017, 05:18

Мое любимое, кроме патриотра, - второе.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение fililog » 09 окт 2017, 10:38

Эмилия писал(а):Мое любимое, кроме патриотра, - второе.

Патриотра = патриот + ура? :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13011
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Лишние люди

Сообщение Amadeo » 09 окт 2017, 14:22

Доля патриота сразу вызвала ассоциацию: идиота кусок. (Такое просторечное ругательство)
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5486
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 09 фев 2018, 14:05

Помещу здесь, если кому интересно будет. Мы обсуждаем постоянно.
https://meduza.io/feature/2018/01/29/st ... onata-mira
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 18 фев 2018, 12:29

Новости с Большой земли подтверждают, что сессия студентов, практики и вообще все лето - кроме вступительных экзаменов - будет полностью подчинено чемпионату мира. У наших филологов 1 и 2 курсов летняя сессия большая - по 5-6 экзаменов. Их теперь надо уложить в 14 дней. При этом оставить по 3 дня для подготовки. Да, официальная постановка на воскресенье нежелательна - по закону за воскресный день должны больше денег выплатить или плюсануть его к отпуску.
При этом доносятся замечательные слухи: что в этом режиме желательно не зверствовать, а максимально нежно относиться к студентам. Если преподаватели, понимая ситуацию, вообще как можно больше автоматов поставят, - совсем отлично будет. Почти открытым текстом советуют принять у студентов заявления на досрочную сдачу сессии - и принять быстренько в последних числах мая.

Я собираюсь предложить иную схему. У меня три месяца. В конце марта проведу "квалификацию". Отсеку треть - и поставлю аутсайдерам сразу "двойки". В конце апреля у меня будет отбор в финальную часть - кто не выйдет, у того "тройки". А потом, в мае - финал. Первым трем - "пятерки", остальным - 4.
Честно же, правда? И правильно с точки зрения спорта. А то - экзамены, зачеты! Финалы и полуфиналы!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение fililog » 18 фев 2018, 22:04

Сегодня Собянин сказал, что будет музей славянской письменности на ВДНХ. МГУ привлекали?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13011
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Лишние люди

Сообщение Тигра » 18 фев 2018, 22:56

Эмилия, нам так сорвали госы и выпускной праздник на пятом курсе.
Вдруг решили, что иногородних из общежитий надо выгнать раньше, чем предполагалось поначалу, чтобы успеть подготовиться к приёму спортсменов Олимпиады-80.
Госэкзамен по специальности у нас был зверский, с огромным количеством материала, начиная с первого курса. Готовиться предполагалось недели две. И вдруг кому звонок, кому телеграмма. У меня тогда ещё не было домашнего телефона, так что принесли телеграмму от старосты. Я даже текст помню, хотя не помню дату, так что поставлю с потолка: "экзамен перенесён восьмое вика". А восьмое — через два дня. При этом за два дня, оставшиеся до экзамена, надо подписать бегунок, т. е. несколько раз скататься с Моховой на Воробьёвы и обратно и побегать по разным зданиям и кабинетам. Пересекаясь друг с другом на этих маршрутах однокурсники только закатывали глаза, разводили руками и произносили некоторые слова. Помню атмосферу веселья и безнадёги.

Но принимали экзамен нежно. Задним числом можно было и порадоваться: избавили нас от двух недель тяжкой зубрёжки. А вот выпускной вечер улетучился полностью, ничего не было. Это жаль.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58828
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 19 фев 2018, 07:24

С общежитскими еще смешнее, Тигра. Они до 15.06 живут - сдают сессию. Потом съезжают. До 16.07. Возвращаются на практику - до середины августа. Съезжают. И возвращаются к 27.08. Учиться. Особенно рады те, кто в Магадане живет, Чите, Владивостоке... Они прям счастливы!
У меня две иногородние девочки начали искать комнату на съем летом. Но вдвоем не тянут даже с помощью родителей. Так что ищут третью. Чтоб посидеть в библиотеке, пописать работы, подработать в конце концов...

fililog писал(а):Сегодня Собянин сказал, что будет музей славянской письменности на ВДНХ. МГУ привлекали?

Не слышала. Уверена - нет. Собянин сам всё знает, как славянская письменность развивалась. Там денег наверняка дали, не делиться же!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 30 мар 2018, 06:51

Со вчерашнего дня эта новость везде, вот самое краткое:
«Утечка мозгов» из России несколько лет выросла вдвое
С 2013 по 2016 годы количество высококвалифицированных эмигрантов увеличилось с 20 тысяч до 44 тысяч. Это сообщил на общем собрании Российской академии наук главный ученый секретарь президиума РАН Николай Долгушкин.

По его словам, средний возраст ученого превысил 50 лет, а каждый третий достиг пенсионного возраста, передает РБК.


Добавлю при этом, что сейчас взять вчерашнего выпускника на работу - огромная проблема! В РАН еще как-то выходит, а в МГУ - просто ж..а.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение maggie » 30 мар 2018, 17:57

Эмилия писал(а):... сейчас взять вчерашнего выпускника на работу - огромная проблема!

А в чём именно состоит проблема, Эмилия?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 15 авг 2018, 15:50

Мне тут сделали неожиданное предложение. И - честно - я его дня три думала. Предложение как раз было связано с вариантом уехать...
Но на сайте я обнаружила такое:
Профессорско-преподавательский персонал

И что-то мне расхотелось...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 15 авг 2018, 15:55

maggie писал(а):
Эмилия писал(а):... сейчас взять вчерашнего выпускника на работу - огромная проблема!

А в чём именно состоит проблема, Эмилия?

Хороший вопрос к началу сезона:) Чтобы взять на работу, должен быть рейтинг и баллы. А чтобы они были, надо попасть на работу. Не поняли? Мы тоже не понимаем.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение fililog » 15 авг 2018, 16:31

Эмилия, мне вчера дочка зачитала ответ из одного учреждения, куда хотела устроиться. Там на полторы страницы написано много ни о чем. О постановлениях и указах, о конкурсах и баллах, о прохождении предварительной стажировки, рейтинге среди студентов и пр. и пр. Короче, не нужен им выпускник. Вернее, официально туда не устроиться. Надо через знакомых.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13011
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 16 авг 2018, 07:15

Через начальников, fililog. Которые решают вопросы.
Мы не можем взять двух прекрасных девочек, одна защитилась летом, другая выходит на защиту.
Зато 4 года назад нам прям за неделю навязали двух "поруганных Майданом" киевлян. Их типа за пророссийские взгляды выгнали с работы. И, не поверите, гражданство Украины они не стали менять! Квартиры в Киеве не продали! Работают хреново, их с трудом вытеснили на другой факультет. Зато один сына отучил уже, в магистратуру пристроил. Сын по-прежнему гражданин всё той же мерзкой Украины. Вот могу поспорить, что его скоро возьмут на работу. Да, потому что правильные друзья.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 11 сен 2018, 09:00

Сволочи! Тут один факультет занятия отменил в связи с юбилеем. Студентов предупредили. А меня - на фиг надо? Ну приехала к первой паре просто так - да и в чем беда-то? Не развалится тетка...
Это всё, что вы хотели знать об организации жизни в МГУ, но боялись спросить... :(
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение zyablik » 11 сен 2018, 23:19

Представляю, Эмилия. Мне за такое поубивать хочется.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5237
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Лишние люди

Сообщение Е.О. » 12 сен 2018, 19:15

Эмилия писал(а):Но на сайте я обнаружила такое:
Профессорско-преподавательский персонал
И что-то мне расхотелось...

А в чем проблема?

ПЕРСОНАЛ, -а; м. собир. [от лат. personalis - личный]. Личный состав какого-л. учреждения, предприятия или часть этого состава, объединённая по профессиональным признакам. П. театра. Административный п. Преподавательский п. Технический п. учреждения. Обслуживающий п. гостиницы.....
Е.О.
 
Сообщений: 5734
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 27 ноя 2018, 06:55

В другой ветке встретила цитату от ЕО про лампочку. Не могу не поделиться историей.

В одной из аудиторий, где я читаю вечерникам лекции, в сентябре не горели 2 ряда ламп из трех. На улице темнело, темнело и в аудитории. Мы писали заявку - поменяйте лампочки! Увы, наше здание 70-х гг. имеет какие-то такие хитрые осветительные приборы, что покупка и принесение из дома лампочки все равно не помогут. Нет таких ламп дома.
С матом и криками лампочки заменили ... Но что-то пошло не так - и свет ваще перестал выключаться! :lol: Что-то было не то с выключателями.
За три недели моего отсутствия на родном факультете... лампочки обратно перегорели... Пошли искать другую аудиторию. Писать заявки не хотим больше, я не очень люблю, когда на меня завхоз орет матом.
;)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 15 янв 2019, 09:20

ne znatok писал(а):
zyablik писал(а):Эмилия, за эти 18 лет был создан такой отрыв Москвы от провинции, что никто и не захочет возвращаться. Теперь уже поздно что-то менять. Вернее, менять надо не в вузах, а в жизни в стране.

Если менять - значит, вернуть обязательное распределение. Потому что это, кажется, единственное, что отличает систему нынешнюю от системы советской. САми посудите: кто ж по доброй воле поедет в обираемые регионы, когда все средства идут в центр и оттуда распределяются? Средства распределяются, и выпускники должны распределяться.


Не просто согласна с обеими, а мечтаю дожить до того дня, когда что-то начнет изменяться.
Но сейчас ситуация становится страшной. Ежегодно столица заманивает тучу умных ребят из регионов. Они это воспринимают как прощание с родным городом. Они успешные, они вырвались.
Часто их родители в родном городе идут на существенные ухудшения своей жизни, чтобы обеспечить детям жизнь в столице. Вот у моего мужа аспирантка защитилась. Из одного южного города. Родители ее продали квартиру там, сами переехали в бревенчатый домик дачный, чтобы купить ей квартиру в Москве. Без московской регистрации ее не брали официально на работу. Сейчас взяли. Москве-то выгодно - квартира продалась. Девочка половину зарпоаты отправляет маме с папой. Круговорот московских зарплат по стране.

Но, zyablik, мы с Вами говорили уже. Что будет, когда хороших учителей в регионах не станет? Вперед-то надо думать? То есть для тех «средне умных», которые остаются дома, надо тоже что-то делать! Понятно, что глобальная цель изменения жизни в регионах - это сказка. Крымского моста на все регионы не хватает. И повышением уровня преподавания в провинциальных вузах надо заниматься всерьез.
Вот собственно этим, как мне кажется, пора заниматься. Увы, пока не вижу подвижек.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 18 мар 2019, 05:26

Много раз с volopo говорили о том, что я бы на месяц поехала и в Краснодар поучить местных студентов и преподавателей, и во Владивосток. Главное - чувствовать, что ты нужен. Что это не в пустоту, а по делу.

Вчера наши коллеги навестили человека, который 10 лет назад не испугался и поменял Москву на Баку. Большая служебная квартира. Адекватная (не огромная) зарплата. И он, и жена, и дети - все трое - выучили азербайджанский и турецкий, сын решил и фарси учить, ибо в Иран выезжают часто. В том числе он ездил лекции читать много раз. За деньги. Старшая у нас в филиале учится на 3 курсе (математик или химик - не помню), сын хочет в Бакинский университет поступать на восточные языки. В общем, не пропали... А могли зубами за Москву держаться...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 05 апр 2019, 05:36

Читаю и плАчу...
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... kogo-truda

Пара цитат:
Школа, где работает Надежда, находится на городской окраине. «Идет постоянный отрицательный отбор. Семьи с амбициями и материальной базой возят детей в центральные гимназии. У нас остаются ученики, родителям которых не до школьных дел. На родительские собрания мы обычно приглашаем инспекторов ПДН и участкового. Одна мама задала им вопрос: как я должна следить за ребенком, если в 6.00 утра уже ухожу на работу и возвращаюсь, когда он спит? Родители заняты выживанием. В этом плане у нас ничего не изменилось с 1997 года, когда я начала работать», — говорит Надежда.
«Если ребенок захочет кататься на велосипеде, родители должны готовить тысяч десять, да еще шлем и наколенники.
Выгоднее оплатить интернет — и у ребенка за 500 рублей в месяц будет карманный друг. У большинства учеников в массовой школе это единственный вид досуга».
...
Проводной интернет в школе действует только на одном этаже. В кабинет информатики, где стоят компьютеры, доступ открыт до 16.00. Учителя выстраиваются в очередь, чтобы выставить оценки в электронный журнал. Чтобы не стоять в этой очереди, Надежда на свои деньги купила себе в кабинет ноутбук с модемом и принтер. На этой же технике она готовит презентации для ученических проектов. Проект — нечто вроде мини-диплома. За работу научного руководителя учителю не доплачивают.
Из школы она уходит в 19.00.
...
Сегодняшняя школа — территория всеобщей войны и вины. Начальство винит учителя за любой проступок ученика. Педагоги уверены, что дело в наплевательском отношении семьи. Родители готовят асимметричный ответ, и по такому случаю даже заключают перемирие с собственными подростками.
«Бывает, мама хвастается ребенку: я твоей училке так ввалила!» Входя в класс, Надежда знает, что в любой момент может стать звездой YouTube.
....
Есть ощущение рабского труда.
Меня в любой момент могут лишить выходного, потому что нужно на субботник, на первомайскую профсоюзную демонстрацию, «Бессмертный полк».


Советую почитать...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 06 июн 2019, 04:48

Никогда такого не было - и вот опять...
Департамент политической науки факультета социальных наук НИУ ВШЭ объединят с департаментом государственного и муниципального управления (объединение получит название департамента политики и управления).
...
Вчера об этом сообщила организация «Голос», заявив о возможных политических мотивах подобного решения. «Голос» пишет, что «в результате реорганизации фактически увольняются из университета ряд хорошо известных и уважаемых в экспертных кругах специалистов».
В департаменте политологии действительно работают несколько известных профессоров и преподавателей, известных своей публичной критикой в адрес Кремля, а также участием в расследованиях, посвященных фальсификациям выборов в России.
https://www.novayagazeta.ru/news/2019/0 ... bez-raboty

Целиком рекомендую прочитать.
:(
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Дочь полка

Сообщение adada » 06 июн 2019, 09:41

Входя в класс, Надежда знает, что в любой момент может стать звездой YouTube... нужно на субботник, на первомайскую профсоюзную демонстрацию, «Бессмертный полк».
Советую почитать...


Прочитано. Прочтенное напомнило Губермана: «...брошенная в массы, — это девка, брошенная в полк».
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41426
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Лишние люди

Сообщение Эмилия » 08 июн 2019, 06:42

Поскольку кто-то влез и опять все засрал, расскажу о вчерашнем разговоре со знакомой. Департамент политики и управления (говорящее название!) в ВШЭ эффектно преобразовал кадры. Лишились нагрузки именно те преподаватели, которые выступают в сми активно. Им просто намекнули, что их активная позиция больше не нужна.
По сути мы опять возвращаемся к истокам: в университетах работают только благонадежные... на моем втором курсе и третьем мы как раз требовали разных, а не только правильных. Просили убрать политэк социализма и научный коммунизм. И добились этого. Прошло 30 лет :(
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Лишние люди

Сообщение ne znatok » 08 июн 2019, 08:21

Эмилия писал(а):Поскольку кто-то влез и опять все засрал...

А мне теперь хорошо. Я последовала примеру fililog.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43053
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Лишние люди

Сообщение Тигра » 08 июн 2019, 10:36

ne znatok писал(а):
Эмилия писал(а):Поскольку кто-то влез и опять все засрал...

А мне теперь хорошо. Я последовала примеру fililog.

А вы вапще о чём?
Мне просто прекрасно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58828
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Лишние люди

Сообщение Тигра » 08 июн 2019, 10:38

Эмилия писал(а):Прошло 30 лет :(

Прошло ли?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58828
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1