ГРАМОТА.РУ

**bormato** » 11 май 2019, 17:53

Вы еще скажите, что Мамай - прямой потомок Чингисхана.
Дмитрий бился за правое ордынское дело против узурпатора. Вопрос о независимости и неуплате дани настоящему хану даже не ставился.

Ну, например, как Василий Темный (еще не ставший таким) делил власть с дядей, постоянно призывая на помощь третейских судей из Орды. А уже лет 40 со времен Куликовской битвы прошло, а то и больше. А Василий 1, сын Донского, когда поссорился с литовским государем (который был ему тесть), то прям пошел в Орду и попросил войско, чтобы разгромить тестюшку.

Из текста этой малограмотной тетки вытекает, что Дмитрий завоевал что-то там, а эти Васи по привычке ездят в Орду.
Во такой 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196 4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273 7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094
Настоящая тундра!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

**adada** » 11 май 2019, 19:03

Я балдею с известных поименно и поанонимно лиц, как заметил много лет назад барон Новалис, сладострастно ожесточенных своей русофобской мифологией! ®)
Имя собственное Орда (золотая, крымско-ханская etc.) давно и прочно закрепилось в русском народе, его языке и культуре как имя нарицательное с абсолютно негативной коннотацией -- а эти лица пытаются наш народный настрой перестроить...

**Эмилия** » 11 май 2019, 21:21

Видите, bormato, как плохое понимание истории может перенести Вас сразу в воинствующие русофобы. Впрочем, если для Вас что фильм о войне, что о Зорро.....

Кому интересно - рассказываю, чего наш друг не понимает.
Во-первых, bormato почему-то решил, что северо-восточная Русь была частью Орды. Это не так. Колонией была, дань платила. Князья в основном пытались с ханами договориться, иногда даже помощи в борьбе с другими князьями просили. Некоторые князи русские поносятся прям в летописях.
Никаким узурпатором Мамай не был. После смерти хана Узбека всякие бяки пыталась устроить его вдова Тайдула. Мы ее все знаем - ее святитель Алексий исцелил от болезни. Вот эта тетка никак не могла остановиться - хотела, чтобы правил непременно именно один из сынов. Потом и внука на трон усадила, подозревают многие, что убив сына. В Орде была страшная неразбериха. В которой, понятно, ордынская армия терпела поражение за поражением. Была такая битва у Синих Вод, ее литовцы выиграли. 136...какой-то... лень смотреть. Мамай действительно шансов стать ханом не имел, хотя был женат на правнучке Узбека. Он все больше своих назначенцев на трон сажал. Да, из-за тотальной неразберихи Орда начала разваливаться, вот Мамай управлял номинально частью, которая граничила с Русью. И собирал с нее дань по праву.
И вот князь Дмитрий, побившись, как было у Москвы принято, за ярлык с Тверью, наконец-то у Мамая себе ярлык урвал. Но обратил внимание на то, что в Орде что-то неладно. И заявил, что платить будет меньше. Мамай охренел. На этом фоне Дмитрию удалось собрать многие русских князей на битву.
Которая абсолютно верно отражена:

Вот тут Дмитрий Донской Мамая попирает.

Увы, Донскому не удалось закрепить успех победы. Его сын и внук продолжали и распри с Тверью, и дань вместе с договорами с Ордой.

**ne znatok** » 11 май 2019, 21:35

Эмилия, спасибо огромное, очень интересно.
Восхищаюсь Вашими знаниями и тем, как вы умеете их сжато и доходчиво преподносить.
Уж на что я в этой области ну полнейший профан, и то что-то, надеюсь, откладывается - из того, что вы тут пишете по древнерусской истории.

**Эмилия** » 11 май 2019, 22:01

Ne znatok

На самом деле я знаю, конечно, намного меньше, чем историки. Должна признаться, что в некоторых князьях (кроме московских) путаюсь всегда. Лучше всего я ориентируюсь в 17 веке и в 13, ибо сначала долго занималась вторым, а сейчас много лет первым. А история языка от просто истории не может быть отделена.
Я ужасно не люблю историю просто ради патриотизЬма. Лучшие наши историки этого не любили тоже. Карамзин очень много негатива выливал, Костомаров тоже.
А вот рассказать весело - люблю, да. Иначе как это может запомниться?

**Krapiva** » 12 май 2019, 01:36

Эмилия писал(а):А вот рассказать весело - люблю, да. Иначе как это может запомниться?

О да! Меня впечатлил охреневший Мамай)

**bormato** » 12 май 2019, 01:53

Эмилия писал(а):Видите, Никаким узурпатором Мамай не был.

Ну как не был? По монгольским законам узурпатор и сепаратист.
Очевидно то, что и в те времена были дипломаты. Ставленник Тамерлана. хан Тохтамыш, судя по всему, предложил союз Дмитрию. Может быть ,и не предлагал. Но в 1380году каждый из них устроил войскам Мамая разгром. Причем, на Куликовом поле был убит малолетний формальный хан Мамаевой орды. И в результате ханом всей Золотой орды, кажется, Белой и Синей, стал Тохтамыш.

**Тигра** » 12 май 2019, 01:54

Тохтамышу до сих пор так кажется.

**bormato** » 12 май 2019, 01:59

https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B ... id=2320519

https://yandex.ru/yandsearch?clid=23205 ... D1%82&lr=2
Вот каким образом какой-то там Дмитрий да еще во главе целой коалиции мог выступить против самого царя?! За свободу Руси??? Нет!!! Только за правое дело. Иначе в его союз никто бы не пришел. Информационные войны начались не вчера.
Говорящие головы и тогда вещали про то, что царь-то ненастоящий.

**Эмилия** » 12 май 2019, 09:49

Перед нами яркий пример негативного влияние плохих интернет-пересказок Гумилева на неокрепшие души необразованных пользователей.

**bormato** » 12 май 2019, 11:01

Тетка даже и не знает, что по Гумилеву на Куликовом поле, (как на майдане) родилась нация.
Как-то совсем не вяжется с моим текстом.

**Тигра** » 12 май 2019, 11:07

bormato писал(а):Тетка даже и не знает, что по Гумилеву на Куликовом поле, (как на майдане) родилась нация.

Главное, чтобы чувачок знал.

**adada** » 12 май 2019, 11:48

Против наций не попрешь -- если они рождаются на своем поле и цивилизованно удерживаются в его пределах. Этот момент подчеркнем, но останавливаться на нем пока не станем.

Так вот, если признать физическое Куликово поле метафизическим местом рождения российской нации, надо признать и то, что в ее основу было положено отрицание и отвержение ненавистного русскому народу ордынского ига, длившегося в общей сложности около 550 лет и закончившегося ликвидацией последнего оплота локальной ордынщины -- Крымского ханства.
Когда немецко-фашистские варвары напали на нашу родину, они, в сущности, вознамерились ордынщину реанимировать, что отчасти подтверждается их заигрыванием с крымским ордынцами. Так что День Победы символизирует нашу победу не только в Великой Отечественной войне, но и в Большой войне с Большой Ордой.

**bormato** » 12 май 2019, 11:50

Было бы совсем неплохо, если бы уровень знаний истории чувачком был всеобщим.
Но до этого, как до Луны.

**adada** » 12 май 2019, 11:57

Воспользуюсь поводом и случаем и в честь освободителей Крыма процитирую (полностью, для памяти) стихотворение Людмилы Мухиной "Память".

Не правда ли, ты был тогда дозорным?
Непрядва, как в запястье кровь, бежала.
Не прядал конь, узде твоей покорный,
Но прял туман подобье покрывала.

Набрасывал на плечи, точно сети.
Напрасно бы смотрел, копье сжимая.
На красный свет заката лаял ветер,
На завтра мне погибель обещая.

Забудь ее! К живой не возвратишься.
Замыть следы велю Непрядве, слышишь!
Замутится слеза у пепелища.
Замкнут твою красу! С огнем не сыщешь!

Не дрогнул ты от предсказаний вещих,
Но гордо на заре твой конь летел над пашней.
Под горлом вражеским закатом алым хлещем,
Нагаданное в сумерках вчерашних.

**Эмилия** » 12 май 2019, 12:01

adada писал(а): Так что День Победы символизирует нашу победу не только в Великой Отечественной войне, но и в Большой войне с Большой Ордой.

Одновременно еще над французами, шведами, поляками, литовцами, половцами и печенегами, над уграми белыми, Змеем Горынычем и Кощеем Бессмертным...

**Krapiva** » 12 май 2019, 12:09

От Кощея Бессмертного до Бессмертного полка.

**adada** » 12 май 2019, 12:19

Эмилия писал(а):
adada писал(а): Так что День Победы символизирует нашу победу не только в Великой Отечественной войне, но и в Большой войне с Большой Ордой.

Одновременно еще над французами...

На самом деле, серьезные люди не сравнивают французское нашествие с ордынским татаро-монголо-татарским или с ордынским немецко-фашистским:

Е.В. Тарле писал(а):"Никогда за всю новую историю русскому народу не приходилось до той поры обороняться от такого могучего агрессора, как Наполеон. И Россия повергла в прах напавшего на нее великана. Много пришлось претерпеть русскому народу от наполеоновского нашествия, но речи не может быть о каком бы то ни было сопоставлении поведения наполеоновской армии на русской земле со всеми бесчисленными злодеяниями подлой гитлеровской орды."

**zyablik** » 31 июл 2019, 20:38

Мой сын сейчас в Крыму. Поехали с друзьями на машине, мост понравился.
Он был там только один раз - еще при Украине, в 13 году. Сейчас отправились в то же место, где мы отдыхали тогда. Особых изменений не заметил. Персиками объедаются, цена 80-100 рублей.

**maggie** » 31 июл 2019, 21:03

О Крыме на Эхе часто пишет блоггер Горный, и я его периодически читаю.
Если сравнить его последние посты с теми, что он писал в самом начале...
Лучше и не сравнивать. Иногда кажется, что ещё немного, и он оттуда уже сам свалит.
Вот кусочек из последнего, но весь текст интересный. Особенно примеры из жизни крымчан, которыми он охотно и часто делится.

Одна из претензий жителей Крыма — это то, что федеральный центр оставил у руля тех, кто перекрасился и назвался гЭроями Крымской весны. Ордена, медали за возвращение Крыма, российские флаги, портреты Путина, Георгиевские ленточки, Единая Россия и прочие атрибуты стали маской на тех рылах, кто сейчас оккупировал крымский политический Олимп и прорвался в ГД, и СФ.

Крым — это жемчужина Российской империи, но в Украинские годы полуостров был просто изнасилован и раздеребанен жульём, и эта история продолжается и сейчас, только уже перекрасившимся жульём. Красивый крымский галстук медленно превращается в удавку и ситуация очень непростая.
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2473769-echo/

Кстати, название сегодняшнего текста очень уж кричащее. О помощи.)
Кремль начал реализацию сценария сдачи Крыма Украине?

**adada** » 31 июл 2019, 21:14

Und – Ironie der Geschichte – ausgerechnet jetzt, da die Krimeer endlich und zum ersten Mal in ihrer Geschichte etwas zu ihrer eigenen

.

Вот это — мнение настоящего европейца (копирую его из темы про Украину и украинские делишки), не «понаехавшего».

**Эмилия** » 01 авг 2019, 11:46

zyablik писал(а):Мой сын сейчас в Крыму. .. Персиками объедаются, цена 80-100 рублей.

Ой, а чё так дорого? Я абрикосы вот прям на выходных покупала с юга России по 85. То есть в город Верею их привезли и там продали по 85. В Краснодаре, наверное, по 40. Как у нас огурцы.

**Хелена** » 01 авг 2019, 12:02

Ну да, получается, московские цены. Или, ладно, подмосковные.

**bormato** » 01 авг 2019, 12:16

Из Краснодара 2 раза дальше, чем из СПб в Москву. Рубля 4 за килограмм нащелкает.

**volopo** » 01 авг 2019, 12:29

Ну, персики и абрикосы - это не одно и то же.
Персики (хорошие) - несравненно более нежный фрукт. Я бы сказал, до Подмосковья таких просто не довозят.

**bormato** » 01 авг 2019, 12:31

Ой, а у меня была иллюзия, что и в Москве персики. Еще подумал, что спелые далеко не повезут.

**Эмилия** » 01 авг 2019, 12:39

Персиков крымских нет в Москве. Я турецкие покупала опять же на днях по 125. Очень хорошие. В Пятерочке есть по 99, сама глазами своими видела. Но хуже.

Ага, вот еще: помидоры бакинские, отличные просто! По 90. Сливовидные краснодарские - 80. Картошка молодая краснодарская - 35. Баклажаны тоже краснодарские - 75. Все из торговых рядов Вереи.

**zyablik** » 03 авг 2019, 01:37

Эмилия писал(а):
zyablik писал(а):Мой сын сейчас в Крыму. .. Персиками объедаются, цена 80-100 рублей.

Ой, а чё так дорого? Я абрикосы вот прям на выходных покупала с юга России по 85. То есть в город Верею их привезли и там продали по 85. В Краснодаре, наверное, по 40. Как у нас огурцы.

О нет, Эмилия, не так дешево. Сейчас, увы, ситуация такая, что фрукты-ягоды там, где они растут, вовсе не дешевле, а иногда даже и дороже.

Как сейчас с персиками у нас, не могу сказать, но точно дороже 100. Хорошая черешня была в разгар сезона 200-250.

**Эмилия** » 03 авг 2019, 10:54

Тогда ясно, почему не везут в Центральную Россию. Мрак.
Узбекскую черешню я покупала по 250, азербайджанская и турецкая была 280. В Дикси и Пятерочке в Верее была по 199, но похуже. В Ашане не успела купить.
Сегодня точно в Верею поеду, у котов еда кончилась. Посмотрю на цены повнимательнее.

**volopo** » 03 авг 2019, 11:17

Эмилия писал(а):Все из торговых рядов Вереи.

Помнится, их не было.

**Эмилия** » 03 авг 2019, 11:28

2 года назад не было. Были штучные магазины, очень плохие. В прошлом году стало получше, но еще не очень, а за зиму отремонтировали весь комплекс. Это магазины, не рынок. Такой - ларечный принцип: овощи, мясо из одного местечка, мясо из другого, колбаса из Смоленска, сыр из Беларуси, творог из Калуги...

Вот это как раз отремонтированное, свеженькое.
Рынка с местными товарами по-прежнему нет, бабули с рук продают малосольные огурцы со своего участка, яблоки вроде есть уже. Пучки зелени.
Пятерочка весьма средняя, Дикси тоже. Но - да - улучшения видны. И в этом году - прям резкие. Еще два года назад мы фактически из Москвы везли многое, сейчас уже нет.

**Эмилия** » 03 авг 2019, 21:02

Цены и откуда.
Персики в Пятерочке - 99, Турция. В Дикси - лучше, та же Турция, 119. Я купила очень хорошие, говорят - краснодарский край. 160. 4 купила спелых и сочных - на сразу съесть. Абрикосы краснодарские и ставропольские есть даже по 80, совсем уже спелые. Слива - оттуда же, 99. Роскошная просто. А подмосковная клубника - дорого. Лотками, не на кг. Я не люблю.
1 августа открылся новый винный магазин, ужасно симпатично сделано. Вино, пиво (в т.ч. разливное, наливают при покупателе в прозрачную бутылку), водка... И витрины с сыром - в том числе практически местным, с указанием фермы и датой варки. Хорошо организовали. Есть крымское:

Не знаю, натуральное ли.
В общем, я бы сказала, что все лучше и симпатичнее, чем в центре Москвы.

**zyablik** » 03 авг 2019, 23:13

Про вот это, на верхней полке, три бутылки слева, Инкерман, - Сергей говорил, что его лучше не брать, плохое.

Клубника у нас, на юге, очень дорогая. И вся невкусная, несладкая. Вообще нет хорошей клубники, разве что повезет - кто-то свою дачную продает. Цена в этом году была 200-250. Черешню можно и по 150 купить, но только домашнюю, а там могут быть червячки, дома никто как положено не обрабатывает. Я эту не покупаю. А садовая, из хороших плодовых хозяйств, крупная - до 300 была. В среднем, 200-250. Сады прямо за городом, но, как говорят, всю снимают и увозят. Может, в Москву, может, еще куда... В Краснодаре цены почти такие же, клубника только была получше и подешевле, но ненамного.
Малина у нас просто золотая. Достаточно сказать, что я ее не покупаю никогда. Наедаюсь на Западной Украине, тут она дармовая.

Абрикосы дешевые только домашние, некалиброванные, которые на Кубани обзывают жерделями. А сортовые, крупные, сладкие - 150. Про персики расскажу, когда домой вернусь.

В этом поселке, где сын отдыхал, и в 13 году были роскошные персики и нектарины, очень вкусные и сладкие, тогда - совсем дешевые. Но и сейчас, 80-100 рублей за свежесорванные местные крымские персики - это нормально, дешево.

Как говорил Сергей, места надо знать.

В каком-нибудь Судаке, где тьма народу и на пляже даже плюнуть некуда, наверное, цены гораздо выше.

**Эмилия** » 04 авг 2019, 10:31

То есть это был современный российский крымский Инкерман с г...ной продукцией. Впаривают патриотам, которые еще не знают, что это г...о.
А цены на фрукты меня впечатлили. А арбузы сколько? Я по 30 вчера видела.

**bormato** » 04 авг 2019, 10:49

30 это на перекрестке в клетке у талышей. В павильоне подальше жена купила первый раз не полный арбуз, а только часть по 20. В магазине, как правило, 14-90. Сладкие.

**Эмилия** » 04 авг 2019, 10:56

Ой, а можно купить дольку арбуза? Не знала...

Bormato, в Москве оооочень давно торговля арбузами упорядочена. Чтобы сделать арбузный развал, надо получить специальный значок. И повесить его. Не смотрела в этом году, а в прошлом была карта по округам с официальными точками продажи. Здесь у нас арбузы вот в этих овощных лавках - и тоже со значком официальной продажи. Говорят, что из Астраханской области в Москву и Подмосковье официальный завоз. В Пятерочке и Дикси не смотрела даже, но там вообще фрукты не очень хорошие, а овощи так совсем беда...

**fililog** » 04 авг 2019, 11:10

Насколько я знаю, резать арбузы в Москве запретили по санитарным нормам. В магазинах можно четвертинку или половинку купить.

**Хелена** » 04 авг 2019, 11:16

И правильно, что запретили.

**bormato** » 04 авг 2019, 11:19

Эмилия писал(а):.. а в прошлом была карта по округам с официальными точками продажи. Здесь у нас арбузы вот в этих овощных лавках - и тоже со значком официальной продажи..

Я ни о чем таком не ведаю. Похоже, тундра и оленевод - это у нас.
В магазинах у нас тоже самое.
Я нечаянно, в счет прежнего неоднократного обмана, сначала уронил арбуз внутрь, а потом столь же нечаянно на него надавил так, что в результате смог отломить кусочек.
Если бы я был директором в той Карусели, то такую процедуру совершил бы сам.

Что-то мне сомнительно, что продажа части арбуза в магазине законна.
Как его разрезать без последствий ?

**Хелена** » 04 авг 2019, 11:21

bormato писал(а):
Эмилия писал(а):.. а в прошлом была карта по округам с официальными точками продажи. Здесь у нас арбузы вот в этих овощных лавках - и тоже со значком официальной продажи..
Я ни о чем таком не ведаю. Похоже, тундра и оленевод - это у нас.
В магазинах у нас тоже самое.
Я нечаянно, в счет прежнего неоднократного обмана, сначала уронил арбуз внутрь, а потом столь же нечаянно на него надавил так, что в результате смог отломить кусочек.
Если бы я был директором в той Карусели, то такую процедуру совершил бы сам.

Что-то мне сомнительно, что продажа части арбуза в магазине законна.
Как его разрезать без последствий ?

О! Еще и хулиган.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме