Суверенный рунет?

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Суверенный рунет?

Сообщение adada » 15 фев 2019, 12:31

Я тоже против насилия.
А что касается эмтаназии -- если сильно потребуется, готов возобновить обсуждение темы в соответствующем месте форума.
Кто знает, возможно, за последние годы появилась дополнительная информация, позволяющая взглянуть на умозрительный проект под каким-то другим углом.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 15 фев 2019, 18:12

volopo писал(а):Сейчас домен .ru может быть отключен тремя щелчками мыши на компьютере, находящемся отнюдь не в России.

Есть ли примеры такого отключения в отношении какой-либо страны?
Кто-то собирался отключать Китай или Иран? (про очередные угрозы отключить Иран от SWIFT знаю).
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 15 фев 2019, 18:49

maggie писал(а):Есть ли примеры такого отключения в отношении какой-либо страны?

Пока нет, насколько я знаю.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 15 фев 2019, 19:17

По-моему, страны, устанавливающие у себя автономный суверенный интернет, исходят из других соображений, чем те, которые Вы озвучили по поводу одного щелчка мышью.
Если руководствоваться резолюцией ООН, которую цитировала выше mirage, это вовсе не должно быть в интересах какой-то одной страны или ряда стран отключать от интернета какую-то другую страну или ряд стран. Как раз наоборот.

Идея сварганить себе свой интернетик основана не на необходимости, а на желании. На желании ограничивать и контролировать. Не пущать и проверять. Ничего нового. Ни для Китая, ни для Ирана, ни для КНДР, ни для России.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 15 фев 2019, 19:44

maggie писал(а):Если руководствоваться резолюцией ООН, которую цитировала выше mirage, это вовсе не должно быть в интересах какой-то одной страны или ряда стран отключать от интернета какую-то другую страну или ряд стран.

Скажите, а должно ли быть в интересах какой-то одной страны или ряда стран ограничивать торговлю и финансовые операции с какой-то другой страной или рядом стран?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 15 фев 2019, 20:16

volopo, я не зря там сослалась на резолюцию ООН.
В ней речь идёт об основных фундаментальных правах человека, в частности, об угрозах праву индивидуума на поиск, получение и выражение информации и идей всех видов через Интернет.
Большинство членов совета проголосовали за принятие этой резолюции, тогда как против ее принятия выступили Россия, Китай, Саудовская Аравия, Южная Африка и Индия. Упомянутые страны потребовали исключить из резолюции отрывок, где говорится о «безоговорочном осуждении всяких мер по преднамеренному ограничению или блокированию доступа к размещенной в сети информации».
Хотя подобные резолюции носят исключительно рекомендательный характер и не имеют юридической силы, они обладают большой политической силой и зачастую являются эффективным способом давления на правительства стран — членов ООН, отмечает издание.
По данным некоммерческой организации Access Now, отстаивающей цифровые права пользователей, в 2015 году было как минимум 15 случаев блокирования доступа к интернету по всему миру, тогда как в нынешнем году зафиксировано уже 20 подобных нарушений.

Там ничего нет об ограничении торговли и финансовых операций. Как бы кто к этому ни относился.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 15 фев 2019, 20:20

maggie писал(а):Там ничего нет об ограничении торговли и финансовых операций.

И все же интересно услышать ответ на вопрос.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 15 фев 2019, 21:11

volopo писал(а):Скажите, а должно ли быть в интересах какой-то одной страны или ряда стран ограничивать торговлю и финансовые операции с какой-то другой страной или рядом стран?... И все же интересно услышать ответ на вопрос.

What are we talking about?
Вы, volopo, о санкциях хотите побеседовать?
Это сложный вопрос, и у меня нет на него однозначного мнения и/или ответа.
Это зависит./It depends.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение adada » 15 фев 2019, 21:20

Выбрал минутку и все-таки заглянул в Резолюцию A /HRC/32/L.20.

Внимание привлекли пункты, первый, в содержании которого сомневаться не приходилось и который, по существу, авансом был здесь прокомментирован:
    1. подтверждает, что те же самые права, которые человек имеет в офлайновой среде, должны также защищаться в онлайновой среде, в частности свобода выражения мнений, которая применима независимо от границ и в рамках любых выбираемых человеком средств массовой информации, в соответствии со статьями 19 Всеобщей декларации прав человека и Международного пакта о гражданских и политических правах;

И еще один:
    11. подчеркивает важность борьбы с пропагандой ненависти, представляющей собой подстрекательство к дискриминации или насилию в Интернете, в том числе путем поощрения терпимости и диалога;

Мне кажется, последнее вскоре будет занесено также и в скрижали Правил форума.
Что несомненно пойдет на пользу тем участникам, кто склонен вступать в диалог и терпеливо доносить до несогласных свою точку зрения. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 15 фев 2019, 21:52

maggie писал(а):Это сложный вопрос, и у меня нет на него однозначного мнения и/или ответа.

Удивительно. Очевидно, это какой-то исключительный вопрос.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 15 фев 2019, 22:04

Вам, volopo, было бы легко на него ответить?
Для меня он не чёрно-бело-прост. Вопрос о санкциях.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение adada » 15 фев 2019, 22:22

А ведь что проще: взять да и объяснить, на каком основании США указывают европейским торговым партнерам РФ и ФРГ, где и какие им трубопроводы строить. Имея в виду, что право на тепло, что несет всем нам газ, есть гораздо более естественная, природная и насущная потребность, чем Интернет.
И еще, думаю, не стоит делать вид, что Интернет не носит коммерческий характер, что в нем не крутятся значительные денежные средства.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 15 фев 2019, 22:32

maggie, на данный момент необходимость суверенного инета обосновывают в первую очередь угрозой подобного отключения.

Я полагаю, что если бы страны приняли взаимные обязательства недопускающие подобные шаги (прецедент похожий был, он касался химического оружия, ужас от его применения в ходе Первой Мировой был настолько велик, что сподвиг стороны на соответствующий шаг), то обосновывать внедрение суверенного интернета было бы куда сложнее.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 15 фев 2019, 22:36

maggie писал(а):Вам, volopo, было бы легко на него ответить?
Для меня он не чёрно-бело-прост. Вопрос о санкциях.

Мне-то не кажутся простыми и однозначным и многие другие вопросы. В частности, вопрос этой ветки. Но, повторюсь, в вашем случае - я удивлён.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Тигра » 15 фев 2019, 22:43

mirage писал(а):обосновывать внедрение суверенного интернета было бы куда сложнее

Китай справляется. У них не суверенный, конечно, но ограниченный настолько, насколько им нужно.
Да и мало ли ненормального прекрасно вводят, обосновывая — или не обосновывая.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Хелена » 16 фев 2019, 07:33

Тигра писал(а):Да и мало ли ненормального прекрасно вводят, обосновывая — или не обосновывая.

ЕЖа как закрыли, так и не разблокировали, хотя судебного решения по нему как не было, так и нет. Вот просто так.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49107
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 16 фев 2019, 08:38

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Да и мало ли ненормального прекрасно вводят, обосновывая — или не обосновывая.

ЕЖа как закрыли, так и не разблокировали, хотя судебного решения по нему как не было, так и нет. Вот просто так.

Ej.ru? Проверил - работает. Через всех провайдеров, без всяких прокси. Вот просто так.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение adada » 16 фев 2019, 08:54

Я тоже кликнул на этот урл в своем Дельфине — и легко вошел и даже увидел на первой странице одно интересное лицо, имею в виду поющую Болтянскую.
Интересно, что она на этом вашем портале свои статьи почему-то уже не помещает...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Хелена » 16 фев 2019, 09:52

volopo писал(а):
Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Да и мало ли ненормального прекрасно вводят, обосновывая — или не обосновывая.

ЕЖа как закрыли, так и не разблокировали, хотя судебного решения по нему как не было, так и нет. Вот просто так.

Ej.ru? Проверил - работает. Через всех провайдеров, без всяких прокси. Вот просто так.

Да ну?
Это вайфай:
Данный ресурс заблокирован!
по решению Роскомнадзора
На основании Постановления Правительства РФ от 26 октября 2012 года №1101 и в соответствии со статьями №9 и №15.1. Федерального закона от 27 июля 2016 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технология и защите информации» данный ресурс содержит информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено!

А это мобильный интернет:
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49107
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 16 фев 2019, 10:11

В любом случае, за те годы, что их блокировали, многие авторы оттуда создали себе другие площадки - блоги и проч. Например, Яковенко каждый день пишет новую колонку в своем блоге, а на еж ставит избирательно. Аналогично поступает Гольц.
Из-за этого я на еж перестала заходить, там, бывает, неделями висит одно и то же, тогда как на других сайтax их колонки обновляются.

Роскомнадзор убил сайт, хотя все авторы остались живы, а некоторые регулярно пишут. Но сайт потерял привлекательность, когда коллектив развалился, кому он теперь нужен.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 16 фев 2019, 12:21

mirage писал(а):maggie, на данный момент необходимость суверенного инета обосновывают в первую очередь угрозой подобного отключения.

Поэтому я и начала выше именно с этого вопроса, который задала volopo.
volopo писал(а): maggie писал(а):
Есть ли примеры такого отключения в отношении какой-либо страны?

volopo:
Пока нет, насколько я знаю.

Затем последовал вопрос о санкциях, никакого отношения к этому не имеющий.
А потом удивление.)
volopo писал(а): Но, повторюсь, в вашем случае - я удивлён.

И я удивлена заданному вопросу, не имеющему отношения к созданию т.н. "суверенного, автономного интранета" в России.
ne znatok писал(а):Роскомнадзор убил сайт,...

И остальное всё убьёт, что захочет сами знаем кто. Под предлогом страааха чего-то не знаем чего.
Была печаль...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Е.О. » 18 фев 2019, 13:31

(Полуофтоп)

Только что узнал, что оказывается, в Турции Википедия до сих пор заблокирована. Уже почти год.

В прошлом году были сообщения в сми, но я не придал им значеня, так как думал что это на пару дней будет (как у нас это бывало). Ан-нет, насовсем.
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Хелена » 18 фев 2019, 13:33

Да, мы прошлой осенью столкнулись.
Но и еще какие-то ресурсы тоже.
Например, из Турции не получается зайти на совершенно безобидный туристический tophotels.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49107
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Тигра » 18 фев 2019, 14:01

И YouTube тоже, насколько знаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Хелена » 18 фев 2019, 14:15

И что в этом хорошего?

А причина? Неужели тоже "чтобы не отключили из-за границы"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49107
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Эмилия » 21 фев 2019, 10:34

Забавно, что в России интернет в китайской интерпретации предлагают те, кого в Китае расстреляли бы ещё 20 лет назад за коррупцию, а ближайшим родственникам выставили счета за патроны.


Ловлю себя на том, что тоже об этом думаю...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13688
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Суверенный рунет?

Сообщение adada » 21 фев 2019, 10:59

Мне кажется, как только Запад отстанет от России, прекратит предъявлять ей свои непристойные претензии, неприемлемые для великой страны требования — в частности, признает право России морально и материально поддерживать родственный русский народ Украины, уважать исконное и естественное право этого второго по численности народа б. УССР на самоопределение — вопросы «суверенного Рунета» отпадут сами собой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Е.О. » 21 фев 2019, 18:12

Объясните, пожалуйста, какая связь между "суверенным рунетом" и блокировкой сайтов?
Когда власти хотели заблокировать сайт, они его и без всякого суверенного рунета блокировали.
И не только у нас, но и во всех остальных странах всегда было и есть то же самое.
И не только в Турции, но и в Зап. Европе (там, правда, не википедию блокируют, а другие сайты -- нарушение авторских прав, детское порно и т.д.). Какая разница в этом отношении -- суверенный будет рунет или не суверенный?

(Вопрос не риторический. Я правда это не понимаю.)
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 18:58

Е.О. писал(а):Объясните, пожалуйста, какая связь между "суверенным рунетом" и блокировкой сайтов?

Повторюсь, что главная заявленная идея "суверенного рунета" - обеспечение безопасности сетевой инфраструктуры от отключения извне.
Полагаю, однако, что блокировку информации можно будет осуществлять более качественно. Предельный случай - отключение рунета от интернета не извне, а изнутри.
Кроме того, упоминается некое оборудование, которое должен будет установить у себя каждый провайдер. Думаю, что оно может быть использовано для управления трафиком. Все существующие блокировки я обхожу домашними средствами. Не думаю, что я один такой и что власти об этом не догадываются.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Хелена » 21 фев 2019, 19:03

mirage писал(а):Среднестатистические, возможно, и не почувствуют.

Про понуждение к повышению компьютерной грамотности тоже замечено верно.

Но иногда идти в обход просто унизительно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49107
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 19:08

Хелена писал(а):
Но иногда идти в обход просто унизительно.

Этого не понимаю. Унизительно не идти, если есть возможность.
Ведь не унизительно было слушать BBC и читать самиздат?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 21 фев 2019, 19:34

Унизительно было прятать самиздатовскую литературу в диване, не показывать её детям из боязни, что они скажут что-то не то в школе, или предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.

Мои родители меня не предупреждали, у них язык на это не поворачивался, но по их напряжению я и так прекрасно всё понимала. И в диван мои родители самиздат не прятали. А вот бабушка прятала. Я не хочу, чтобы это повторялось.

И не гадкий "Посев" лежал там у бабушки.

Письмо Фёдора Раскольникова, переписанный от руки Померанц, Солженицын.
Последний раз редактировалось mirage 21 фев 2019, 19:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 19:39

mirage писал(а):... предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.

Не лицемерить, а выживать. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 19:42

mirage писал(а):Унизительно было прятать самиздатовскую литературу в диване, не показывать её детям из боязни, что они скажут что-то не то в школе, или предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.

Так вот, я открыто говорю, что обхожу интернетовские блокировки. Дети не менее открыто помогали одноклассникам настроить телефоны и компьютеры для работы с Telegram.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 19:43

volopo писал(а):
mirage писал(а):Унизительно было прятать самиздатовскую литературу в диване, не показывать её детям из боязни, что они скажут что-то не то в школе, или предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.

Так вот, я открыто говорю, что обхожу интернетовские блокировки. Дети не менее открыто помогали одноклассникам настроить телефоны и компьютеры для работы с Telegram.

РАзница в том, что за самиздат могли посадить, а за обход вроде пока нет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 19:47

ne znatok писал(а):РАзница в том, что за самиздат могли посадить, а за обход вроде пока нет.

И поэтому обходить - унизительно?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 19:51

Тогда я это не считала унизительным, и мои родители не считали. Говорю же - элементарная выживаемость в репрессивном государстве. Что касается сейчас - понятия не имею, это зависит от взаимоотношений конкретного индивидуума с государством.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Хелена » 21 фев 2019, 19:51

volopo писал(а):
Хелена писал(а):
Но иногда идти в обход просто унизительно.

Этого не понимаю. Унизительно не идти, если есть возможность.
Ведь не унизительно было слушать BBC и читать самиздат?

Унизительно, конечно же. Не "слушать" и "читать", а делать это тайно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49107
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 19:55

Вдогон

volopo писал(а):Так вот, я открыто говорю, что обхожу интернетовские блокировки. Дети не менее открыто помогали одноклассникам настроить телефоны и компьютеры для работы с Telegram.
ne znatok писал(а):РАзница в том, что за самиздат могли посадить, а за обход вроде пока нет.
volopo писал(а):И поэтому обходить - унизительно?

При чем здесь унизительно? Я о том, почему Вы и Ваши дети говорят и делают открыто.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 20:02

ne znatok писал(а):При чем здесь унизительно? Я о том, почему Вы и Ваши дети говорят и делают открыто.

Потому что было сказано:
mirage писал(а):Унизительно было прятать самиздатовскую литературу в диване, не показывать её детям из боязни, что они скажут что-то не то в школе, или предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.
Хелена писал(а):Унизительно, конечно же. Не "слушать" и "читать", а делать это тайно.

Я и пытаюсь понять, унизительно ли для меня обходить интернет-блокировки.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9239
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7