ГРАМОТА.РУ

**adada** » 15 фев 2019, 12:31

Я тоже против насилия.
А что касается эмтаназии -- если сильно потребуется, готов возобновить обсуждение темы в соответствующем месте форума.
Кто знает, возможно, за последние годы появилась дополнительная информация, позволяющая взглянуть на умозрительный проект под каким-то другим углом.

**maggie** » 15 фев 2019, 18:12

volopo писал(а):Сейчас домен .ru может быть отключен тремя щелчками мыши на компьютере, находящемся отнюдь не в России.

Есть ли примеры такого отключения в отношении какой-либо страны?
Кто-то собирался отключать Китай или Иран? (про очередные угрозы отключить Иран от SWIFT знаю).

**volopo** » 15 фев 2019, 18:49

maggie писал(а):Есть ли примеры такого отключения в отношении какой-либо страны?

Пока нет, насколько я знаю.

**maggie** » 15 фев 2019, 19:17

По-моему, страны, устанавливающие у себя автономный суверенный интернет, исходят из других соображений, чем те, которые Вы озвучили по поводу одного щелчка мышью.
Если руководствоваться резолюцией ООН, которую цитировала выше mirage, это вовсе не должно быть в интересах какой-то одной страны или ряда стран отключать от интернета какую-то другую страну или ряд стран. Как раз наоборот.

Идея сварганить себе свой интернетик основана не на необходимости, а на желании. На желании ограничивать и контролировать. Не пущать и проверять. Ничего нового. Ни для Китая, ни для Ирана, ни для КНДР, ни для России.

**volopo** » 15 фев 2019, 19:44

maggie писал(а):Если руководствоваться резолюцией ООН, которую цитировала выше mirage, это вовсе не должно быть в интересах какой-то одной страны или ряда стран отключать от интернета какую-то другую страну или ряд стран.

Скажите, а должно ли быть в интересах какой-то одной страны или ряда стран ограничивать торговлю и финансовые операции с какой-то другой страной или рядом стран?

**maggie** » 15 фев 2019, 20:16

volopo, я не зря там сослалась на резолюцию ООН.
В ней речь идёт об основных фундаментальных правах человека, в частности, об угрозах праву индивидуума на поиск, получение и выражение информации и идей всех видов через Интернет.

Большинство членов совета проголосовали за принятие этой резолюции, тогда как против ее принятия выступили Россия, Китай, Саудовская Аравия, Южная Африка и Индия. Упомянутые страны потребовали исключить из резолюции отрывок, где говорится о «безоговорочном осуждении всяких мер по преднамеренному ограничению или блокированию доступа к размещенной в сети информации».
Хотя подобные резолюции носят исключительно рекомендательный характер и не имеют юридической силы, они обладают большой политической силой и зачастую являются эффективным способом давления на правительства стран — членов ООН, отмечает издание.
По данным некоммерческой организации Access Now, отстаивающей цифровые права пользователей, в 2015 году было как минимум 15 случаев блокирования доступа к интернету по всему миру, тогда как в нынешнем году зафиксировано уже 20 подобных нарушений.

Там ничего нет об ограничении торговли и финансовых операций. Как бы кто к этому ни относился.

**volopo** » 15 фев 2019, 20:20

maggie писал(а):Там ничего нет об ограничении торговли и финансовых операций.

И все же интересно услышать ответ на вопрос.

**maggie** » 15 фев 2019, 21:11

volopo писал(а):Скажите, а должно ли быть в интересах какой-то одной страны или ряда стран ограничивать торговлю и финансовые операции с какой-то другой страной или рядом стран?... И все же интересно услышать ответ на вопрос.

What are we talking about?
Вы, volopo, о санкциях хотите побеседовать?
Это сложный вопрос, и у меня нет на него однозначного мнения и/или ответа.
Это зависит./It depends.

**adada** » 15 фев 2019, 21:20

Выбрал минутку и все-таки заглянул в Резолюцию A /HRC/32/L.20.

Внимание привлекли пункты, первый, в содержании которого сомневаться не приходилось и который, по существу, авансом был здесь прокомментирован:

Международного пакта о гражданских и политических правах

И еще один:

11. подчеркивает важность борьбы с пропагандой ненависти, представляющей собой подстрекательство к дискриминации или насилию в Интернете, в том числе путем поощрения терпимости и диалога;
Мне кажется, последнее вскоре будет занесено также и в скрижали Правил форума.
Что несомненно пойдет на пользу тем участникам, кто склонен вступать в диалог и терпеливо доносить до несогласных свою точку зрения. ™)

**volopo** » 15 фев 2019, 21:52

maggie писал(а):Это сложный вопрос, и у меня нет на него однозначного мнения и/или ответа.

Удивительно. Очевидно, это какой-то исключительный вопрос.

**maggie** » 15 фев 2019, 22:04

Вам, volopo, было бы легко на него ответить?
Для меня он не чёрно-бело-прост. Вопрос о санкциях.

**adada** » 15 фев 2019, 22:22

А ведь что проще: взять да и объяснить, на каком основании США указывают европейским торговым партнерам РФ и ФРГ, где и какие им трубопроводы строить. Имея в виду, что право на тепло, что несет всем нам газ, есть гораздо более естественная, природная и насущная потребность, чем Интернет.
И еще, думаю, не стоит делать вид, что Интернет не носит коммерческий характер, что в нем не крутятся значительные денежные средства.

**mirage** » 15 фев 2019, 22:32

maggie, на данный момент необходимость суверенного инета обосновывают в первую очередь угрозой подобного отключения.

Я полагаю, что если бы страны приняли взаимные обязательства недопускающие подобные шаги (прецедент похожий был, он касался химического оружия, ужас от его применения в ходе Первой Мировой был настолько велик, что сподвиг стороны на соответствующий шаг), то обосновывать внедрение суверенного интернета было бы куда сложнее.

**volopo** » 15 фев 2019, 22:36

maggie писал(а):Вам, volopo, было бы легко на него ответить?
Для меня он не чёрно-бело-прост. Вопрос о санкциях.

Мне-то не кажутся простыми и однозначным и многие другие вопросы. В частности, вопрос этой ветки. Но, повторюсь, в вашем случае - я удивлён.

**Тигра** » 15 фев 2019, 22:43

mirage писал(а):обосновывать внедрение суверенного интернета было бы куда сложнее

Китай справляется. У них не суверенный, конечно, но ограниченный настолько, насколько им нужно.
Да и мало ли ненормального прекрасно вводят, обосновывая — или не обосновывая.

**Хелена** » 16 фев 2019, 07:33

Тигра писал(а):Да и мало ли ненормального прекрасно вводят, обосновывая — или не обосновывая.

ЕЖа как закрыли, так и не разблокировали, хотя судебного решения по нему как не было, так и нет. Вот просто так.

**volopo** » 16 фев 2019, 08:38

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Да и мало ли ненормального прекрасно вводят, обосновывая — или не обосновывая.

ЕЖа как закрыли, так и не разблокировали, хотя судебного решения по нему как не было, так и нет. Вот просто так.

Ej.ru? Проверил - работает. Через всех провайдеров, без всяких прокси. Вот просто так.

**adada** » 16 фев 2019, 08:54

Я тоже кликнул на этот урл в своем Дельфине — и легко вошел и даже увидел на первой странице одно интересное лицо, имею в виду поющую Болтянскую.
Интересно, что она на этом вашем портале свои статьи почему-то уже не помещает...

**Хелена** » 16 фев 2019, 09:52

volopo писал(а):
Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Да и мало ли ненормального прекрасно вводят, обосновывая — или не обосновывая.

ЕЖа как закрыли, так и не разблокировали, хотя судебного решения по нему как не было, так и нет. Вот просто так.

Ej.ru? Проверил - работает. Через всех провайдеров, без всяких прокси. Вот просто так.

Да ну?
Это вайфай:

Данный ресурс заблокирован!
по решению Роскомнадзора
На основании Постановления Правительства РФ от 26 октября 2012 года №1101 и в соответствии со статьями №9 и №15.1. Федерального закона от 27 июля 2016 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технология и защите информации» данный ресурс содержит информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено!

А это мобильный интернет:

Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

**ne znatok** » 16 фев 2019, 10:11

В любом случае, за те годы, что их блокировали, многие авторы оттуда создали себе другие площадки - блоги и проч. Например, Яковенко каждый день пишет новую колонку в своем блоге, а на еж ставит избирательно. Аналогично поступает Гольц.
Из-за этого я на еж перестала заходить, там, бывает, неделями висит одно и то же, тогда как на других сайтax их колонки обновляются.

Роскомнадзор убил сайт, хотя все авторы остались живы, а некоторые регулярно пишут. Но сайт потерял привлекательность, когда коллектив развалился, кому он теперь нужен.

**maggie** » 16 фев 2019, 12:21

mirage писал(а):maggie, на данный момент необходимость суверенного инета обосновывают в первую очередь угрозой подобного отключения.

Поэтому я и начала выше именно с этого вопроса, который задала volopo.

volopo писал(а): maggie писал(а):
Есть ли примеры такого отключения в отношении какой-либо страны?

volopo:
Пока нет, насколько я знаю.

Затем последовал вопрос о санкциях, никакого отношения к этому не имеющий.
А потом удивление.)

volopo писал(а): Но, повторюсь, в вашем случае - я удивлён.

И я удивлена заданному вопросу, не имеющему отношения к созданию т.н. "суверенного, автономного интранета" в России.

ne znatok писал(а):Роскомнадзор убил сайт,...

И остальное всё убьёт, что захочет сами знаем кто. Под предлогом страааха чего-то не знаем чего.
Была печаль...

**Е.О.** » 18 фев 2019, 13:31

(Полуофтоп)

Только что узнал, что оказывается, в Турции Википедия до сих пор заблокирована. Уже почти год.

В прошлом году были сообщения в сми, но я не придал им значеня, так как думал что это на пару дней будет (как у нас это бывало). Ан-нет, насовсем.

**Хелена** » 18 фев 2019, 13:33

Да, мы прошлой осенью столкнулись.
Но и еще какие-то ресурсы тоже.
Например, из Турции не получается зайти на совершенно безобидный туристический tophotels.

**Тигра** » 18 фев 2019, 14:01

И YouTube тоже, насколько знаю.

**Хелена** » 18 фев 2019, 14:15

И что в этом хорошего?

А причина? Неужели тоже "чтобы не отключили из-за границы"?

**Эмилия** » 21 фев 2019, 10:34

Забавно, что в России интернет в китайской интерпретации предлагают те, кого в Китае расстреляли бы ещё 20 лет назад за коррупцию, а ближайшим родственникам выставили счета за патроны.

Ловлю себя на том, что тоже об этом думаю...

**adada** » 21 фев 2019, 10:59

Мне кажется, как только Запад отстанет от России, прекратит предъявлять ей свои непристойные претензии, неприемлемые для великой страны требования — в частности, признает право России морально и материально поддерживать родственный русский народ Украины, уважать исконное и естественное право этого второго по численности народа б. УССР на самоопределение — вопросы «суверенного Рунета» отпадут сами собой.

**Е.О.** » 21 фев 2019, 18:12

Объясните, пожалуйста, какая связь между "суверенным рунетом" и блокировкой сайтов?
Когда власти хотели заблокировать сайт, они его и без всякого суверенного рунета блокировали.
И не только у нас, но и во всех остальных странах всегда было и есть то же самое.
И не только в Турции, но и в Зап. Европе (там, правда, не википедию блокируют, а другие сайты -- нарушение авторских прав, детское порно и т.д.). Какая разница в этом отношении -- суверенный будет рунет или не суверенный?

(Вопрос не риторический. Я правда это не понимаю.)

**volopo** » 21 фев 2019, 18:58

Е.О. писал(а):Объясните, пожалуйста, какая связь между "суверенным рунетом" и блокировкой сайтов?

Повторюсь, что главная заявленная идея "суверенного рунета" - обеспечение безопасности сетевой инфраструктуры от отключения извне.
Полагаю, однако, что блокировку информации можно будет осуществлять более качественно. Предельный случай - отключение рунета от интернета не извне, а изнутри.
Кроме того, упоминается некое оборудование, которое должен будет установить у себя каждый провайдер. Думаю, что оно может быть использовано для управления трафиком. Все существующие блокировки я обхожу домашними средствами. Не думаю, что я один такой и что власти об этом не догадываются.

**Хелена** » 21 фев 2019, 19:03

mirage писал(а):Среднестатистические, возможно, и не почувствуют.

Про понуждение к повышению компьютерной грамотности тоже замечено верно.

Но иногда идти в обход просто унизительно.

**volopo** » 21 фев 2019, 19:08

Хелена писал(а):
Но иногда идти в обход просто унизительно.

Этого не понимаю. Унизительно не идти, если есть возможность.
Ведь не унизительно было слушать BBC и читать самиздат?

**mirage** » 21 фев 2019, 19:34

Унизительно было прятать самиздатовскую литературу в диване, не показывать её детям из боязни, что они скажут что-то не то в школе, или предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.

Мои родители меня не предупреждали, у них язык на это не поворачивался, но по их напряжению я и так прекрасно всё понимала. И в диван мои родители самиздат не прятали. А вот бабушка прятала. Я не хочу, чтобы это повторялось.

И не гадкий "Посев" лежал там у бабушки.

Письмо Фёдора Раскольникова, переписанный от руки Померанц, Солженицын.

**ne znatok** » 21 фев 2019, 19:39

mirage писал(а):... предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.

Не лицемерить, а выживать. (

**volopo** » 21 фев 2019, 19:42

mirage писал(а):Унизительно было прятать самиздатовскую литературу в диване, не показывать её детям из боязни, что они скажут что-то не то в школе, или предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.

Так вот, я открыто говорю, что обхожу интернетовские блокировки. Дети не менее открыто помогали одноклассникам настроить телефоны и компьютеры для работы с Telegram.

**ne znatok** » 21 фев 2019, 19:43

volopo писал(а):
mirage писал(а):Унизительно было прятать самиздатовскую литературу в диване, не показывать её детям из боязни, что они скажут что-то не то в школе, или предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.

Так вот, я открыто говорю, что обхожу интернетовские блокировки. Дети не менее открыто помогали одноклассникам настроить телефоны и компьютеры для работы с Telegram.

РАзница в том, что за самиздат могли посадить, а за обход вроде пока нет.

**volopo** » 21 фев 2019, 19:47

ne znatok писал(а):РАзница в том, что за самиздат могли посадить, а за обход вроде пока нет.

И поэтому обходить - унизительно?

**ne znatok** » 21 фев 2019, 19:51

Тогда я это не считала унизительным, и мои родители не считали. Говорю же - элементарная выживаемость в репрессивном государстве. Что касается сейчас - понятия не имею, это зависит от взаимоотношений конкретного индивидуума с государством.

**Хелена** » 21 фев 2019, 19:51

volopo писал(а):
Хелена писал(а):
Но иногда идти в обход просто унизительно.

Этого не понимаю. Унизительно не идти, если есть возможность.
Ведь не унизительно было слушать BBC и читать самиздат?

Унизительно, конечно же. Не "слушать" и "читать", а делать это тайно.

**ne znatok** » 21 фев 2019, 19:55

Вдогон

volopo писал(а):Так вот, я открыто говорю, что обхожу интернетовские блокировки. Дети не менее открыто помогали одноклассникам настроить телефоны и компьютеры для работы с Telegram.

ne znatok писал(а):РАзница в том, что за самиздат могли посадить, а за обход вроде пока нет.

volopo писал(а):И поэтому обходить - унизительно?

При чем здесь унизительно? Я о том, почему Вы и Ваши дети говорят и делают открыто.

**volopo** » 21 фев 2019, 20:02

ne znatok писал(а):При чем здесь унизительно? Я о том, почему Вы и Ваши дети говорят и делают открыто.

Потому что было сказано:

mirage писал(а):Унизительно было прятать самиздатовскую литературу в диване, не показывать её детям из боязни, что они скажут что-то не то в школе, или предупреждать их быть осторожными, фактически, учить лицемерить.

Хелена писал(а):Унизительно, конечно же. Не "слушать" и "читать", а делать это тайно.

Я и пытаюсь понять, унизительно ли для меня обходить интернет-блокировки.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме