Расскажите мне про Сингапур

Грамотное общение на любые темы

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение fililog » 01 ноя 2018, 19:53

Сергей писал(а):>>>>mirage: Родительный и Дательный падежи в латыни во многом совпадают

И где здесь про Сингапур?

Ну да, про Трампа и кирпичи это прям про Сингапур, возражений не вызвало. ;)
А вот когда действительно стало интересно, прервали на самом интересном месте...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12271
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Сергей » 01 ноя 2018, 20:19

>>>>fililog: Ну да, про Трампа и кирпичи это прям про Сингапур, возражений не вызвало

Прошу заметить, что я сознательно лишил себя удовольствия дальнейшего разговора с Тигрой, чтобы не засорять интересную тему.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Эмилия » 02 ноя 2018, 16:36

Хороша жизнь у нас в Бразилии:
Изображение

Изображение

Помимо кактусов, баобабы тоже обильно цветут:
Изображение

Вот так и живем...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12799
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение fililog » 03 ноя 2018, 00:40

О! Бутылочное дерево — хоризия замечательная!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12271
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Эмилия » 03 ноя 2018, 04:59

Вы еще и ботаник? Этот маленький, ему 55 всего. А вот взрослый, 215:
Изображение

Мы все очень любим этот бульвар с аргентинско-мексиканской растительностью, особенно в хорошую погоду.

Кстати, на том же бульваре и пальм много, вот:
Изображение

(скамейка на переднем плане вообще-то должна была быть большим спящим на ней котом, но тот, оказывается, не любил фотографироваться ;) )
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12799
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Эмилия » 03 ноя 2018, 17:43

Всегда нравились Тигрины фото с постирушками, сегодня в Ичери-Шехере (старом городе Баку) искала, но нашла только 2:
Изображение

Изображение

На первом есть персонаж, в Баку страшновато бывает людей снимать, можно не на тех попасть:) Поэтому делала вид, что снимаю небо... Можно заметить, что балконы пристроены специально. В самом Баку такого еще 10 лет назад было очень много, но поломали сейчас.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12799
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 03 ноя 2018, 20:19

Выглядит очень харАктерно.

А вот ещё из Палермо. Называется "Чистота превыше всего!":

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Эмилия » 11 ноя 2018, 05:00

В этом году в Баку мы удивительно много гуляем. Не потому, что мало работаем. Но когда на улице +21, а новостные сайты пестрят сообщениями, что с 19.11 в Москве установится зима, гулять хочется еще больше. А гулянию с фото способствует... интернет вездесущий и вацап необходимый. Раньше я по городу передвигалась с местным телефоном, теперь - с московским, ибо легко можно с кем угодно связаться именно так!
Итак, Баку современный. Бульвар возле набережной (тянется вдоль всей бухты) венчают целых 4 башни:
Изображение
(цвет, увы, не совсем тот)
Изображение
Ночная съемка у моей наиболее бюджетной модели айфона нехороша, к тому же страшно мешали фонари. :lol: Но следующий шаг был уже почти на парапет - и в море... Девичья башня, кстати, практически за самым ярким фонарем. Исхитриться и щелкнуть 5 башен не выходит...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12799
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 01 дек 2018, 04:28

Ещё стирки-сушки из Сицилии.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 01 дек 2018, 04:29

И из Палермо.

Изображение

Изображение

mirage писал(а):...Свой ужас от того, что мама внезапно постирала Тузика и подвесила в марле сушиться над ванной, я помню до сих пор. Наверное, я подумала, что он умер.

А эти вполне жизнерадостно висят. Кагбэ дожидаются хозяина: "А мы уже чистые! Пора играть!"

Эти в Венеции тоже весёлые:

Изображение[u
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 04 дек 2018, 09:34

Mirage, рапортую:
Narrenturm покрашена вся и снаружи, и изнутри. Тьфу на них.

А ведь ты там, вроде, не так и давно была?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение fililog » 04 дек 2018, 10:20

То есть тьфу? Башню отремонтировали, а не надо было? Пусть музей облезает и рушится? ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12271
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение mirage » 04 дек 2018, 10:49

Тигра писал(а):Mirage, рапортую:
Narrenturm покрашена вся и снаружи, и изнутри. Тьфу на них.

А ведь ты там, вроде, не так и давно была?


Да! Я была в августе, когда на ней ещё краска не высохла.
Прям физически ощутила, как они перекрасили ауру, мдя.

Но музейчик всё равно жутчайший. Одновременно с нами там были какие-то богатые европеизированные арабы с детьми пяти-восьми лет. И они своим детям всё это показывали и подробно разобъясняли. У меня и сейчас-то от одних только муляжей пустота в животе начинала образовываться, я представляю, что бы со мной в детстве было...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Krapiva » 04 дек 2018, 11:56

Милан 2 декабря. Прислали.
Мрачновато, но тепло.

Изображение
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1797
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение fililog » 04 дек 2018, 18:51

Krapiva писал(а):Мрачновато, но тепло.

Да, небо затянуто. Но тепло, конечно, относительно Москвы, 10 градусов тепла — зима для Италии. :))
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12271
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 04 дек 2018, 21:38

mirage писал(а):Но музейчик всё равно жутчайший.

Это было понятно даже при беглом взгляде в каждую комнатку с порога.
Я-то отношусь спокойно, но моя подруга сказала, что предпочитает не знать, что у неё внутри и что с этим всем может случиться.

mirage писал(а):Одновременно с нами там были какие-то богатые европеизированные арабы с детьми пяти-восьми лет. И они своим детям всё это показывали и подробно разобъясняли.

Вот этого даже понять не могу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Сергей » 04 дек 2018, 21:51

>>>>Тигра: Вот этого даже понять не могу

Это всё же гуманней и цивилизованней, чем водить детей на публичное вытряхивание внутренностей жирафа.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 04 дек 2018, 21:52

Сергей писал(а):>>>>Тигра: Вот этого даже понять не могу

Это всё же гуманней и цивилизованней, чем водить детей на публичное вытряхивание внутренностей жирафа.

Вопрос.
Для меня даже и ответ.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение maggie » 04 дек 2018, 21:55

Тигра, возможно, дети другими стали. Даже наверняка.
Я не представляю, как бы я всё это смотрела. Я ведь вообще раз в обморок грохнулась на практическом занятии в операционной, когда нас на ин.язе готовили стать медсёстрами по уходу за пленными американцами, чтобы с ними по-английски изъясняться могли.)

Но сегодняшние дети другие. Моя внучка такиииие медицинские книжки листает, что я бы и в руки не взяла. И в музеях патологии уже побывала.
А мои школьники рассказывали мне о просмотренных ими фильмах или популярных телепередачах с такими подробностями, о которых мне в их возрасте ужасно было бы даже подумать.
Совершенно какие-то иные дети щас пошли...))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22604
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 04 дек 2018, 22:02

maggie писал(а):Тигра, возможно, дети другими стали. Даже наверняка.

В этом отношении — не думаю. Я ведь тоже была примерно такая, как твоя внучка или те школьники, о которых ты говоришь.
Другое дело, что это была моя собственная инициатива. А вот водить детей в такой музей я не стала бы.

Кстати, ещё не так давно (хотя уже не в моё время) на уроках в школе лягушек резали. И рефлексы на распятой лягушке показывали.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение mirage » 04 дек 2018, 23:49

Это не просто музей патологоанатомии. Он специализируется на венерических заболеваниях и чуме. Не, это точно не тот музей, куда бы я повела ребенка. Хотя я в нем оказалась именно с дочерью. Но уже взрослой.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41062
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 04 дек 2018, 23:56

mirage писал(а):Это не просто музей патологоанатомии. Он специализируется на венерических заболеваниях и чуме. Не, это точно не тот музей, куда бы я повела ребенка. Хотя я в нем оказалась именно с дочерью. Но уже взрослой.


Ну, не только. Там и военная хирургия времени Первой мировой, и ещё гадости какие-то, не только венерические.

Но зато потом мы были в музее Фрейда, конечно (подруга психоаналитик, напоминаю). Там она увлечённо рассматривала всё часа полтора. Из этого времени я мирно дремала в кресле минут 30. Музей для людей, предмету посторонних, плохой: очень мало пояснений, на английском их вообще нет. Но есть и интересное, в том числе постоянно крутящиеся кинокадры, и не только это.
Они собираются расширяться и улучшаться. Пора бы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 08 дек 2018, 23:09

Развалины храма С в Селинунте в Сицилии:

Изображение

А тут интересная реконструкция этого храма в движении (почти три минуты):
https://www.youtube.com/watch?v=ezWhM5eZga0
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение fililog » 09 дек 2018, 00:43

Эх, посмотрела «реконструкцию», а потом опять вернулась к фото развалин... :(
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12271
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 09 дек 2018, 00:46

Но Медузу-то видели с высунутым языком?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение fililog » 09 дек 2018, 00:55

А как же! Хороша!
Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12271
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 16 фев 2019, 01:01

Показав на днях лестницы-тропы из японского сада, завелась показать оттуда ещё кое-что.

Садовое искусство в Японии очень особенное. Идеальный сад должен отвечать пяти требованиям. Мало какой соответствует полностью (я видела такой в Казанаве, сад Кенроку-эн).
А этот, на территории храма Гинкаку-дзи, создавался ещё до того, как эти правила были сформулированы.

Вот малая его часть:
Изображение

Камни для сада собирали по всей стране: вассалы сёгуна присылали их ему или в дар, или как часть обязательного обложения. У каждого крупного камня есть имя и зафиксированная история.
Камень-мост на этом фото зовётся Мост столпа бессмертных.

Сад устраивался так, чтобы каждый вид вызывал в памяти строки из китайской и японской классики.

Изображение

На заднем плане Тогу-до, одно из двух зданий храма, сохранившихся с самого начала его строительства, т. е. с 1458 года. Этот небольшой павильон знаменит тем, что в нём устроена чайная комната, по примеру которой их делают до сих пор. Комнатка маленькая, размером всего в четыре с половиной татами; отличается простотой классического дизайна в стиле Сёин-дзукури. Автор проекта — Мурата Шуко (1423-1503).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение fililog » 16 фев 2019, 01:08

Фотография сада напомнила календари, которые были, наверно, у многих в свое время. У меня некоторые листы сохранились, потому что я их под стекло на письменном столе убрала. Релакс.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12271
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 16 фев 2019, 01:15

fililog писал(а):Релакс

И сплошное ваби-саби.

Кратко о ваби-саби — прекрасными цитатами: Эндрю Джунипер (Andrew Juniper) утверждает, что «если объект или выражение могут возбудить в нас чувство светлой меланхолии и духовной жажды, тогда можно сказать, что этот объект есть ваби-саби». Ричард Пауэл (Richard R. Powell) подводит итог, говоря: «Подлинное научение ему (ваби-саби) происходит через осознание трёх простых фактов: ничто не вечно, ничто не закончено и ничто не совершенно».

Ещё из Вики: Ва́би-са́би (яп. 侘寂, «скромная простота»; ваби «непритязательная простота» + саби «налёт старины; умиротворение одиночества») — обширная часть японского эстетического мировоззрения: «ваби» ассоциируется со скромностью, одиночеством, не яркостью, однако внутренней силой; «саби» — с архаичностью, неподдельностью, подлинностью[1].

Ваби-саби описывают как красоту того, что несовершенно, мимолётно или незакончено. Ваби-саби характеризует способность воспринимать прекрасное и предметы искусства в своём естестве, неподдельности и без излишеств. Атмосферу ваби-саби передает осенний сад или тусклый лунный свет.

Изображение

Изображение

Изображение

(fililog, обратите внимание на репуссуар!)
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение fililog » 16 фев 2019, 01:27

Обратила!
Жду пояснений про пять требований к идеальному саду, заинтриговали.
Могу предположить про камни, воду, изгибы и дорожки. Но должно быть красиво как-то изложено.

В саду опавшая листва —
Картине этой будет
Сотни лет!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12271
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 16 фев 2019, 01:47

Соврала по памяти! Не пять, а шесть требований.

По-английски обычно переводят так:
six attributes that bring out the perfect landscape of the garden: spaciousness, tranquility, antiquity, water courses, magnificent view from the garden, and artifice.

Пять из них понятны: простор, покой (иногда переводят как уединение), "старинность", водные потоки и прекрасные виды (виды не в самом парке, а из парка наружу — на природу или что-то другое, красивый город, например; главное — взгляд вдаль). Шестой непременный атрибут на английский переводят или как ingenuity, или как artifice. По-русски это может быть мастерство, искусность, выдумка, ловкость. А может быть и искусственность, даже махинация.

Наверное, парк более подходящее слово. Я зря всё садом его зову: инерция от слова garden. Это слово с русским совпадает не во всех значениях.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 16 фев 2019, 01:50

fililog писал(а):Но должно быть красиво как-то изложено.

Хорошая мысль! Попробую поискать красивое изложение.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение fililog » 16 фев 2019, 01:51

Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Понятно, спасибо, Тигра!

Шестой я бы определила как «задумка, замысел», наверное.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12271
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 16 фев 2019, 02:17

Эти черты идут парами, в которых заключено противоречие.

Простор — уединение.

Водные пространства — панорамы, виды.
Вода бывает в низине, а для дальней панорамы надо быть на некоей высоте.

Как совместить эти противоречивые вещи, нам понятно.

Третья пара: старина —искусственность. Или, по fililog, задумка, замысел.
Нетронутая естественная природа против формально устроенного, придуманного и тщательно поддерживаемого порядка. Каждый камень найден, отобран и тщательно размещён. Все растения тоже, и многие из них подстригаются и формируются. Но при этом искусственность всё же отходит на второй план, когда всё это насаженное обрастает мхом, растёт рядом друг с другом годами и десятками лет и теряет приглаженный и искусственный вид.

Как-то так.

На красивые описания всё же не наткнулась: интернет забит конкретными советами по устройству собственных садов, найти что-то нужное можно, наверное, в библиотеке в хорошей книге, а в интернете трудно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Е.О. » 16 фев 2019, 02:35

Тигра писал(а):Наверное, парк более подходящее слово. Я зря всё садом его зову: инерция от слова garden. Это слово с русским совпадает не во всех значениях.

Может быть и не во всех значениях совпадает, но в этом-таки совпадает. По-русски тоже "японский сад", а не "японский парк". Да и на всех остальных языках тоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%B0%D0%B4
Е.О.
 
Сообщений: 5441
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 16 фев 2019, 03:01

Есть понятие "парковая архитектура", "парковая культура".
Мы говорим про парк Версаля, про английский или французский тип парка. Не сада.
А про Японию почему-то сад.
Я в недоумении.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Е.О. » 16 фев 2019, 03:23

Я в недоумении от Вашего недоумения. Во всех известных мне языках и парк Версаля, и английский или французский парки -- это парки, а их японский аналог и, кстати, ботанический сад тоже -- это сады. Почему в РЯ должно быть по-другому?

И опять-таки, во всех этих языках и японские, и ботанические сады относятся к парковой (а не к садовой!) архитектуре. Так уж повелось. И Нескучный сад тоже к парковой архитектуре относится https://en.wikipedia.org/wiki/Neskuchny_Garden , и Александровский сад https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Garden
Е.О.
 
Сообщений: 5441
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 16 фев 2019, 04:15

Е. О., вы просто называете примеры. Я о примерах тоже говорила, в том числе и о называемых вами.
Но где критерии, какие определяющие черты заставляют одно называть садом, а другое парком?

Интересно мне в результате сравнения конкретных примеров вот что: называние японских штук такого же, казалось бы, типа, как и европейские парки, садами — традиция? Или в них есть что-то отличное от парков типа, скажем, версальского — то есть, от европейских?

С Нескучным, Летним, Александровским следует, наверное, говорить особо: это уже традиция именно русской культуры. Парк — слово заимствованное. Неудивительно, что своё называлось своим же словом — сад. Это я не утверждаю, а предполагаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Эмилия » 16 фев 2019, 06:28

Тигра, сад сажают. Обычно специально высаживают все. Можно на голой местности.
Парк разбивают обычно в уже готовой местности, сначала расчищая и облагораживая. Сохраняя то, что природно было, и добавляя туда изысков, статуй и фонтанов. И растений тоже. На расчищенных пространствах.

Вот у меня на даче - парк. Я лес расчистила, дорожки проложила (кстати, у меня все кривые, прямая форма только у парковки), беседку сделала. Фонарики поставила, даже скульптура есть:) ужасно смешной петух! Есть клумба и просто цветы. Планирую сухой ручей сделать.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12799
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Расскажите мне про Сингапур

Сообщение Тигра » 16 фев 2019, 10:56

Эмилия писал(а):Тигра, сад сажают. Обычно специально высаживают все. Можно на голой местности.
Парк разбивают обычно в уже готовой местности, сначала расчищая и облагораживая. Сохраняя то, что природно было, и добавляя туда изысков, статуй и фонтанов. И растений тоже. На расчищенных пространствах.


Я ведь попыталась в уме просеять разные критерии, и этот тоже обдумала и отбросила.

Английский парк по типу наиболее схож с японским садом, наверное. Вырубают частично. Перенаправляют имеющееся. Т. е. сохраняют и добавляют. Но в Японии мы это называем садом. Почему?

Французский рисуют на бумаге, потом создают с нуля на пустом месте с перехлёстом в сторону организации. Называем парком.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 57929
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9