ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 31 окт 2018, 17:59

Нет, мне, видимо, повезло. У нас все писали сами.
С другой стороны, у нас были не работы, а проекты. У каждого индивидуальная тема.
Собрать материал на производстве, а потом на его основании написать работу.
Правда, я и училась лет на -надцать раньше Вас.

**fililog** » 31 окт 2018, 20:25

Эмилия писал(а):Ну ладно, Хелена. И у нас тоже и списывали, и за кого-то писали... Я курсах на 4 и 5 знаете сколько рефератов и курсовых за живые деньги написала?

Ну так сами же писали, пусть и для кого-то.
Я очень часто пользовалась газетными и журнальными статьями старыми, специально ездила в библиотеку на куличках, копалась, выискивала. Особенно интересно было смотреть рецензии в год выхода книги.

**Amadeo** » 31 окт 2018, 20:38

Как в тему!

) Мне именно сегодня предложили официальную работу в компании (удаленно) - стать экспертом по написанию студенческих работ. Прямо в личные сообщения в соцсети написали и пригласили.

**Эмилия** » 01 ноя 2018, 05:29

Милые дамы, списывание было всегда. Страницами копировать из старой диссертации или давать перевод не очень известной в СССР книги - это крайне распространенное явление. И не в 90-е - в 2000-х это стало нормой, просто на это обратил внимание Диссернет, вот это и стало достоянием общественности. И появился антиплагиат и для студенческих работ.
И не только у гуманитариев это было. Одной из самых первых моих студенческих подработок был перевод привезенной одному физику статьи на немецком - ксерокс из журнала ФРГ. Текст без изменения пошел в диссертацию (и без цитирования, понятно). Я прям печатала нужный кусок уже для этой вставки. Муж моей подруги, тоже физик, любит вспоминать, как для быстрой защиты кого-нибудь брали данные похожих экспериментов и видоизменяли, переписывая работу слово в слово.
Я могу сказать, что филологическими работами ...гг. (и это не 90-е!) по некоторым направлениям не очень принято сейчас пользоваться, не поймут:) Там очень много такого. Биологи мне говорили, что и у них есть такой неприличный архив - примерно те же даты. Философы и историки в этот момент ваще стыдливо прячут глаза. У них таких лет больше. Убеждена, что и среди кандидатских по техническим направлениям в эти же годы такого много-много. У нас до сих пор многие ...научные руководители в возрасте дают студентам своим почитать их уже защищенные диссертации (независимо от времени защиты), предлагая там "костяк библиографии" найти. И многие дипломники творчески перерабатывают эти работы, не заглядывая в сами первоисточники.
Когда-то Е.О. писал тут, что не видит в этом ничего плохого. Я не знаю, может быть, в математических науках так можно. В гуманитарных, думаю, нет.

Меня изумляет немного другое сейчас. Вот с этой системой Антиплагиат, с постоянными необходимостями (

)доказывать оригинальность научной продукции - и все равно уже написавшие свою первую дипломную работу страницами копируют для простейшей контрольной! они не умеют писать что-то сами! ДЛя меня это яркий показатель, что, увы, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ много где в стране борьба с плагиатом в работах - полная фикция.

**Эмилия** » 01 ноя 2018, 06:51

Я не могу проверять эти работы! Все же стиль общения - прелесть.
Первая работа: здравствуйте, Эмилия Филологовна, ловите работу домашнюю...
Вторая: Здравствуйте, Эмилия Филологовна! Вам пишет магистрант 1 г/о Сидоров Семен Семеныч. Подпись вот опять про генерального директора (правда, помощника депутата нет). И в письме (содержание его - контрольная!!!) Отправитель запросил просьбу о прочтении.
Третья: вот Вам контрольная. Нате! (блин

) Подписи нет, на работе тоже. Вычисляю автора по мейлу - ан нет! Адрес стоит примерно такой: WWiYt045. Вот ЕМУ и поставлю оценку!

Пошла живым, натуральным студентам пары поведу. Эти электрические совсем меня утром добили....

**Хелена** » 01 ноя 2018, 07:34

Эмилия, простите им: они дикие. Вчера слезли с... что у нас национальное дерево... берёзы.

**Эмилия** » 01 ноя 2018, 11:50

Но как? Почему? Они 4 года учились в вузах, они общались в преподавателями, с научными руководителями... Они взрослые люди, часть из которых работает. Наконец, они все мечтают стать знаковыми личностями в руководстве нашей страны. Метят в лидеры, в депутаты... И будут нам же с Вами лет через 10 рассказывать, как правильно жить....
Не понимаю.

**Эмилия** » 03 ноя 2018, 05:19

К плагиату вернусь на 2 минутки. Вчера в нашей преподавательской рассказала коллегам о цитировании в к/р (к слову пришлось). А среди нас есть коллега, которая уже меньше коллега, а больше чиновник. Меня потрясла ее реакция: она возмутилась, что люди не научились правильно цитировать. Ведь, грит, столько разных ФПК есть, как это правильно сегодня делать, как на самого себя ссылаться, как на интернет. Ведь, оказывается, чиновниками разработаны давно механизмы повышения процента самостоятельности! Когда ты прям в ходе работы обосновываешь факт необходимости скопировать. Потому что самое главное - чтоб процент был высокий, а не чтоб копирования не было.
При этом чиновники ваще не видят разницы между использованием в своей же работе ссылки на предыдущую свою работу и копированием с сайта Вики. Мы с отвисшими челюстями слушали возмущение, как надо научиться правильно ссылаться. Оказывается, теперь это важнее, чем собственно содержание.

Господи, какой же мрак! Куда бы деть за один раз всю эту чиновную мерзоту, а???

**Эмилия** » 05 ноя 2018, 05:26

Ну вот не успела почту утром открыть!
Вчера отправила магистрантам таблицу с результатами, написала, что срок сдачи предыдущей работы закончен (он был до 1.11, но я и 2.11 и даже 3.11 в этот раз засчитала). Ночью сегодня пришла работа (в 1.37 отправлена):
- пожалуйста-пожалуйста, примите в последний раз, опозданий больше не повторится! Мне просто трудно учиться в Москве, я бакалавриат заканчивал в Симферополе (даже подчеркивать не буду, тьфу)! Поздравляю Вас с Великим Праздником Всей Нашей Страны (цитата, типа я пашу аки пчела трудолюбивая даже в великий праздник!). Открываю работу - я это уже оценивала! Открываю папку с сохраненными работами за этот год - вот она! Одна из первых пришла, высший балл получила. Что ж за гадость-то мы имеем от этих приспособившихся, а? И ведь я убеждена, что он не просто так в Москве на этом факультете. Наверняка готовят в местную власть. Чей-то сынок/ любовник/ зять.
Пошла писать жесткий ответ. Фамилию запомню. У меня специальный список есть будущих президентов и премьеров :mrgreen:

**Хелена** » 05 ноя 2018, 06:21

Эмилия, я не очень поняла ситуацию.
Как Вы ее объясняете?
Это он уже присылал - и забыл? То есть прислал второй раз?
Или это другой? Тогда откуда у него работа, выполненная не им?

Суть письма даже обсуждать не хочется. Гадость на гадости, с какой стороны ни посмотреть.

**Эмилия** » 05 ноя 2018, 06:51

Попросил слёзно у отличницы. Я ж наверняка идиотка, с его точки зрения. Или за 4 года в Симферополе привык, что важен факт сдачи работы, а саму ее никто не читает. Увы, про такое слышим регулярно.
А у отличницы мог и купить. Сейчас это есть среди студентов. Да всегда было, но сейчас развито очень сильно, особенно у богатых магистрантов - а их много.

Еще 2 совпадающие работы были - просто мальчик и типа "президент Молодежного крыла общественно-политического движения Политология - путь к прорыву" :lol:

Примерно так. Поставила нули, увы, обоим...

**Хелена** » 05 ноя 2018, 08:17

Что будете делать с отличницей?

**Эмилия** » 05 ноя 2018, 14:36

Ничего. Ее работа пришла еще 25.10. Очевидно же, откуда исходит списывание в данном случае. Оценки я отправила 3.11 в ночь. Вполне после этого она могла "дать работу почитать", а ее переправили мне как нововыполненную.

**Е.О.** » 05 ноя 2018, 21:40

Эмилия писал(а):Когда-то Е.О. писал тут, что не видит в этом ничего плохого.

Я такого не писал!
Я писал, что если люди, оценивающие работу, не в состоянии без роботов, тупо сравнивающих куски текста, оценить ее новизну и научную значимость, то грош цена таким оценщикам. И еще я писал, что текст, внеше видоизмененный, ничем не лучше копипаста. Копипаст честнее.

+
Поясню чуть более развернуто. Если чужие мысли или результаты выдаются за свои, то это неприемлемо независимо от того, копипаст это или пересказ своими словами. Если же для введения читателя в предмет излагается нечто давно известное, -- то, что уже сто раз излагалось кем-то еще, -- то лично я считаю (хотя и не все коллеги со мной в этом согласны), что нет никакой необходимости мучиться, чтобы все то же самое изложить своими словами в сто первом варианте. ИМХО можно из ста имеющихся вариантов выбрать тот, который автору кажется наиболее уместным в данном контексте. При этом один абзац может оказаться из одного текста, другой из другого, и совершенно не обязательно, чтобы у читателя пестрело в глазах от бесчисленных кавычек и ссылок на вторичные, третичные, и т.д. источники. Достаточно сказать где-нибудь, что использовались такие-то материалы. В этом случае я не вижу ничего плохого в оправданном копипасте.

Например, где-то в тексте сказано:
"Напомним теорему Пифагора: сумма квадратов длин катетов равна квадрату длины гипотенузы."
(начиная со слова "сумма" я это скопипастил из Википедии).
Я не думаю, что сам Пифагор формулировал эту теорему дословно так. Сами ли авторы вики-статьи придумали дословно эту формулировку или тоже откуда-то скопипастили (что более вероятно), я не знаю да и знать не хочу. Что мне делать? Искать текст, где впервые было сказано дословно так, а не то же самое другими словами? Или мне надо обязательно самому пересказать это другими словами? На фига это нужно?

В данном случае это копипаст из 8 слов. Но ровно то же самое может относиться и к более длинным кускам текста.

**Эмилия** » 07 ноя 2018, 09:57

Е.О. писал(а): Если чужие мысли или результаты выдаются за свои, то это неприемлемо независимо от того, копипаст это или пересказ своими словами. Если же для введения читателя в предмет излагается нечто давно известное, -- то, что уже сто раз излагалось кем-то еще, -- то лично я считаю (хотя и не все коллеги со мной в этом согласны), что нет никакой необходимости мучиться, чтобы все то же самое изложить своими словами в сто первом варианте.

Не соглашусь в первую очередь в одном. Знания не приходят к нам постепенно. Сначала в школе ребенок узнает про подлежащее и сказуемое, потом, становясь филологом, он должен - в процессе обучения - проделать путь узнавания того, как эти термины появились; как, где и кем применялись и что имелось разными учеными в виду. И этот процесс идет постепенно - а параллельно с объяснениями студент читает научные статьи разного времени.
Не приходит в голову обычно сказать: мы будем проходить современные идеи, высказанные прям вчера, а про то, что было ваще, вы почитайте Вики, раздел "синтаксис".
Так и с научной работой. Надо показать, что читал именно ты, какие тексты отобрал и какие выводы из прочитанного сделал. И это тоже свидетельствует о характере твоего отношения к научной работе.

**Е.О.** » 07 ноя 2018, 12:52

Во-первых, Вы опять исказили смысл моих слов, на этот раз неполным цитированием. У меня еще было: "Достаточно сказать где-нибудь, что использовались такие-то материалы."
Во-вторых, для пояснения своих слов я привел конкретный пример ситуации, в которой по моему мнению допустим копипаст без конкретных ссылок. Если Вы со мной не согласны, поясните, пожалуйста, на этом моем примере, как надо делать правильно.

**Эмилия** » 08 ноя 2018, 05:24

Е.О. писал(а):Во-первых, Вы опять исказили смысл моих слов, на этот раз неполным цитированием. У меня еще было: "Достаточно сказать где-нибудь, что использовались такие-то материалы."
Во-вторых, для пояснения своих слов я привел конкретный пример ситуации, в которой по моему мнению допустим копипаст без конкретных ссылок. Если Вы со мной не согласны, поясните, пожалуйста, на этом моем примере, как надо делать правильно.

По поводу первого - я не исказила. Потому что, как мне кажется, нельзя скопировать текст целиком с какого-нибудь сайта "рефераты", просто рядом ткнуть ссылочку на этот сайт - и спокойно продолжать писать типа научную типа работу.

Что касается Вашего, Е.О., примера. Между приколом и реальным копипастом много разницы. Я тоже могу из "Е.О." что-то написать сама, но скорее скопирую сейчас - так быстрее.
Разница в том, что мы УЖЕ умеем и знаем сами. А студенты часто не знают, не умеют и искренне думают, что прочитать самому и самому пересказать полностью аналогично ситуации "нашел в сети и скопировал". Начинается это во время создания ПРОЕКТОВ в школе. Вредная вещь для плохих школ. Где нет оборудования, нет учителей для осуществления таких проектов. Я рассказывала, что моя дочь с друзьями для этого проекта на химфак бегали и смешивали всякие вещества. А в 85% школ ПРОЕКТ = реферат из сети на эту тему. Я видела в отличном лицее в Брянске - что по литературе, что по физике это скопированные кусками сайты. В прошлом году ученик мне гордо сообщил, что получил 5 за проект по русскому. В Москве, в гуманитарном классе хорошего лицея. Принес мне. Половина с одного сайта "рефераты", половина с другого. Училка писает кипятком от удовольствия.

Потом они идут на 1 курс. И опять много преподавателей есть (уже по результатам работы с магистрами, которые закончили разные вузы), которые отмечают просто факт сделанной работы, а не самостоятельность.
Результат - читайте. Про политологов как раз: https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ssertatsii. Вот ровно про тех, которых я сейчас учу, увы.

**Эмилия** » 08 ноя 2018, 06:48

А вот и такое бывает... Приятно!
Еще несколько человек выслали работы после окончания срока. Всем написала одно и то же: что был срок и проверять не буду. Один ответил только что (в Москве 7 утра, что ли?), что, мол, спасибо. Извините, постараюсь укладываться в срок. Решение Ваше, конечно, Вы же преподаватель.
(бывает же... )

**Тигра** » 08 ноя 2018, 09:26

Умный!

**Хелена** » 08 ноя 2018, 09:27

Ага, Тигра. Та же мысль.

**Тигра** » 08 ноя 2018, 09:28

Хелена писал(а):Ага, Тигра. Та же мысль.

Но это не значит, что плохой или просто хитрый. Я этого не имею в виду.

**fililog** » 08 ноя 2018, 09:44

Воспитанный. Умный бы раньше прислал.

**Тигра** » 08 ноя 2018, 09:50

fililog писал(а):Воспитанный. Умный бы раньше прислал.

Можно быть очень умным и очень несобранным.

**Хелена** » 08 ноя 2018, 17:28

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Ага, Тигра. Та же мысль.

Но это не значит, что плохой или просто хитрый. Я этого не имею в виду.

Я тоже имела в виду ровно то, что сказала.

**Эмилия** » 10 янв 2019, 07:44

Второй день начинаю с переписки с первокурсницей. Политологиней опять же.
Первокурсники получили некоторое кол-во автоматов. Я не вела семинары, но мы с преподавателями каждого посмотрели - как работали + как мне задание написано. На последней лекции всем было объявлено, что оценка проставляется день в день, что это требование уч.части факультета, что надо прийти на экзамен, проставить и потом пойти в уч.часть с зачеткой. Прям их замдекана пришел и объявил.

Сразу после праздников посыпались письма. А нельзя ли проставить пораньше. Вчера честно всем ответила - не, низзя. Я на этом факультете выполняю требования уч.части так же, как и вы все.
Но одна не может остановиться.
Сейчас прочитала слезный текст о необходимости уехать лечиться, о том, что это она всю жизнь так делает (то есть лечится в январе месяце... Не удивлюсь, если в Таиланде, Вьетнаме или на Гоа) и не может в день экзамена быть в Москве. И готова прям куда угодно приехать и привезти мне зачетку.

Я последнее время совершенно дурею от всего этого. Никогда такого и в таком кол-ве не было. Студенты просто убеждены, что преподаватель обязан оказать им всевозможные услуги. По первому требованию. Подписать, проставить, ответить на личное письмо... Моя дочь тоже обалдевает от этого. У них это просто невозможно...

**Хелена** » 10 янв 2019, 10:04

Эмилия, она первокурсница?
То есть из школы каждый год уезжала в середине января?
Хм...

И кстати, а как же остальная сессия? Со всеми договорилась?

**Эмилия** » 10 янв 2019, 10:38

Хелена - да, это первокурсница. И она абсолютно уверена, что я должна "войти в ее положение".

У моей дочери сегодня проставление/сдача двух зачетов. В 12.00 один, в 16.00 второй. У дочки оба автомата. Ей в голову не придет трясти кого-то из преподавателей. У них не просто "не принято" - это противоестественно. Она придет в 12.00, сначала дадут задание тем, кто сдает. Потом в какой-то момент преподаватель позовет тех, кто получил уже автомат. Проставит. Потом они уйдут и будут ждать 16.00.
У нас теперь учебные части факультетов заигрывают со студентами просто. Типа "вот телефон - адрес преподавателя. Звоните и договаривайтесь". А бывшие школьники даже не догадываются, что есть общие принципы, они только индивидуального подхода требуют.

**Хелена** » 10 янв 2019, 17:04

Они не заигрывают, а дают возможность преподам получить чуток денюжки.
Я ведь не просто так спросила про остальную сессию. ; )

**Эмилия** » 10 янв 2019, 18:35

Да бог с Вами, Хелена! Какие денюжки! Преподаватель личность бесправная сегодня, та же инспекторша уч.части больше шансов имеет эти денежки взять. За то, что подойдет к Иваниванычу и грозно велит ему срочно побеседовать с девушкой Машей. А преподаватель запуганный, легче согласиться и принять экзамен заранее, чем с учебной частью ругаться:)

**Хелена** » 03 фев 2019, 12:25

Эмилия, анекдот для Вас:

Студент из крутых сдает экзамен, вкладывает в тетрадь пятьсот долларов и пишет: "по 100 баксов за балл" После экзамена открывает тетрадь и видит триста долларов и надпись "Сдача".

**zyablik** » 04 фев 2019, 23:41

**Эмилия** » 04 мар 2019, 05:05

Просмотрев всю почту, наткнулась на письмо от магистранта. Был отчислен в прошлом году, сейчас восстановлен. Выяснил (в марте!), что у него за зимний семестр разница образовалась - с/к читали не все те же самые. Обнаружил, когда ОПЯТЬ увидел себя в списке на отчисление. И вот теперь до 8 марта умоляет дать задание и поставить зачет. Я, правда, не очень понимаю, как могу расписаться из Баку...

Но опять ужасно милое оправдание от взрослого человека: я не проверил это сразу, потому что тяжело сдавал сессию, а потом уехал отдохнуть и подлечиться

Видно, на месячишко...
Ответила примерно так: находясь в командировке в филиале, думаю только о филиале, душой отдыхая от московских проблем. Отдохну, подлечу душу - тогда подумаю и о Вас...

**fililog** » 05 мар 2019, 10:12

Странно, в учебной части должны были перед сессией предупредить. Или сейчас студенты сами отслеживают?

**Эмилия** » 05 мар 2019, 13:22

Нет, fililog, всех предупреждают и бумажку дают с перечнем. Но у типа взрослого студента есть определенное презрение к этим теткам (хочется добавить целлюлитным

). Я и так все знаю, чё тут она гонит... Хорошо если бумажку до дома донесет, а может прям сразу выкинуть.

**Эмилия** » 06 мар 2019, 05:25

Когда я в Баку, то эти взрослые студенты сходят с ума... Я вот только в эти минуты соображаю, сколько народу подходит в Москве к нам. Просто на факультете между парами (а их у меня один из дней прям вот 7 подряд) меньше заметно. И решается оперативно.

С предыдущим разобрались. Дала задание большое, в уч.часть написала, что раньше 15 марта задание и не планирую получать и проверять. Далее - пусть чиновники играются. Если у них строго - пусть 8 марта отчислят. Нет - подождут.

Но новая напасть: несколько лет назад у меня не защитилась девочка. Она рассталась с молодым человеком, который ей сообщил, что она толстая уродина... Результат - клиника псих. расстройств. Мама ее туда положила. Закончить она не смогла. Восстановилась через год, пыталась написать диплом на более легкую тему (не у меня), но не смогла. Сегодня ночью я выясняю, что она опять восстановилась, закрыла зимнюю сессию, сейчас планирует сдавать последнюю. И написала заявление на защиту диплома у меня. Тему даже сочинила. И мне с кафедры - назначьте день защиты!
Я схожу с ума... Ну ладно, она в клинике лежала. Скорбная головой. Но хоть меня поставить в известность?!

Ох... А на улице завывает ветер, от этого я тоже... скорбная головой...

**fililog** » 06 мар 2019, 09:30

Я опять в недоумении: как можно выбрать руководителя дипломной работы, не переговорив с ним? И тему уже подала?
Как Вы написали ранее, отдыхаете душой от московских проблем?

**Тигра** » 06 мар 2019, 11:25

Я по своему студенчеству помню, как это важно — иметь правильного научного руководителя для диплома.
И для руководителя важно тоже. Это репутация обоих.

Так начинают. Года в два...

**Эмилия** » 06 мар 2019, 13:36

Милые дамы, так она же взрослая! Она и так всё знает. У нее где-то крутится идея: ща я всё напишу, это детки малые советуются, а я-то уже огого! Я ж должна-то была уже 3 года как закончить! Нешто я такую мелочь, как диплом, не сварганю... :evil:

Да легко! А потом как принесу... как положу на стол - все и охренеют.
Я вот написала на кафедру, что диплом не мой, тема не моя, дипломница не моя. Теперь ее будут ловить и с ней беседовать... Если она на пары ходит, а не ... и так всё это знает. :roll:

**Эмилия** » 07 мар 2019, 19:35

Ну и просто похвалюсь. Нынешние мои студенты ох какими уже стали умненькими и большими!
Сегодня у нас тут местная студенческая конференция была, моя третьекурсница и магистрантка 1 года выступали - и прям очень хорошо! Что радует всегда здесь - вся группа 3 курса пришла поддержать, магистранты тоже. И все волновались, радовались за своих, просто умнички!
А потом мальчики местные подарили по розе всем преподавателям и всем своим девочкам. Так что у меня в бока... в стакане на самом деле - огромная и пушистая алая роза.

(как я люблю, когда у студентов получается что-то!)

**fililog** » 08 мар 2019, 01:38

Поздравляю! Я тоже всегда радуюсь успехам студентов (не своих, ессно, просто знакомых), если есть возможность, хожу на их выступления.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме