Онлайн- ... Часть речи?

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение slava1947 » 06 янв 2019, 20:27

Вопрос № 299238


Здравствуйте! Какой пункт правил правописания сложных слов регулирует написание 'онлайн' через дефис? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Пишутся через дефис сочетания с приложениями, в которых первая часть представляет собой несклоняемое существительное, напр.: кафе-автомат, каноэ-одиночка, меццо-сопрано, пальто-пелерина, ревю-оперетта, реле-станция, франко-вагон.


:?:

А разве в сложных словах типа онлайн-аптека, онлайн-архив, онлайн-аукцион, онлайн-банк, онлайн-библиотека и др. первая часть представляет собой существительное?

По-моему, скорее прилагательное.
slava1947
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение adada » 06 янв 2019, 21:55

Итак, многие лексемы, связанные с современными информационными технологиями, по своей грамматической природе полифункциональны. Такие интернациональные слова, получая русское графическое оформление, приобретают соответствующие флексии, выступая в функции существительного (ср.: в онлайне, о вебе), но вместе с тем остаются неизменяемыми, аналитическими в функции приименного или приглагольного определителя (онлайн-олимпиада, веб-индустрия, работать онлайн).

(А.В. Лахно, МГУ, 2004.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение slava1947 » 06 янв 2019, 22:43

adada писал(а):
Итак, многие лексемы, связанные с современными информационными технологиями, по своей грамматической природе полифункциональны. Такие интернациональные слова, получая русское графическое оформление, приобретают соответствующие флексии, выступая в функции существительного (ср.: в онлайне, о вебе), но вместе с тем остаются неизменяемыми, аналитическими в функции приименного или приглагольного определителя (онлайн-олимпиада, веб-индустрия, работать онлайн).

(А.В. Лахно, МГУ, 2004.)


Всё так. В каких-то случаях онлайн — существительное, в функции приимённого определителя — прилагательное, в функции приглагольного определителя — наречие...
slava1947
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 19:07

slava1947 писал(а):А разве в сложных словах типа онлайн-аптека, онлайн-архив, онлайн-аукцион, онлайн-банк, онлайн-библиотека и др. первая часть представляет собой существительное?

По-моему, скорее прилагательное.

Ну это по-вашему, но так-то "онлайн" стопроцентное существительное.

"Не сидят "ВКонтактах", в онлайнах - они впахивают на комбайнах".

Изображение
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 19:14

slava1947 писал(а):...в функции приимённого определителя — прилагательное, в функции приглагольного определителя — наречие...

Вот делать вам, похоже, действительно нехрена.

Обсудите тогда что у нас "нехрена", что ли?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение slava1947 » 23 янв 2019, 22:21

Элси Р. писал(а):Ну это по-вашему, но так-то "онлайн" стопроцентное существительное.

"Не сидят "ВКонтактах", в онлайнах - они впахивают на комбайнах".


Элси Р., обратите внимание: Вы слово онлайн просклоняли, а в ответе Справки говорилось:

Пишутся через дефис сочетания с приложениями, в которых первая часть представляет собой несклоняемое существительное...

Но если слово онлайн в настоящее время стало склоняться, корректно ли звучит приведённое Справкой правило? По-моему, нет.

Элси Р. писал(а):Ну это по-вашему, но так-то "онлайн" стопроцентное существительное.


Не только по-моему. Вот как слово онлайн квалифицируется в "Большом универсальном словаре русского языка" В.В. Морковкина и др., вышедшем в 2016 году:


Изображение
slava1947
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 23:41

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Ну это по-вашему, но так-то "онлайн" стопроцентное существительное.

"Не сидят "ВКонтактах", в онлайнах - они впахивают на комбайнах".


Элси Р., обратите внимание: Вы слово онлайн просклоняли, а в ответе Справки говорилось:

Пишутся через дефис сочетания с приложениями, в которых первая часть представляет собой несклоняемое существительное...

Из этого следует только одно, что ответ Справки вообще не в тему был.
Ко мне какие претензии?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 23:44

slava1947 писал(а):Не только по-моему. Вот как слово онлайн квалифицируется в "Большом универсальном словаре русского языка" В.В. Морковкина и др., вышедшем в 2016 году:


Изображение

Ну это вы вообще бредите. Оптом со всеми вашими словарями.

Онлайн сейчас - простое существительное. Без изысков.
Не надо плодить сущностей на ровнейшем месте.

Не, епть, я ещу могу поверить в наречие "зарегистрироваться (как?) онлайн".
Но в прилагательное!
Чтоб я так пил!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 00:02

Изображение

И ну и где, епть, хоть в одном примере здесь прилагательное? Вы совсем уже, что ли?

Анкетирование (как?) онлайн.
Регистрация (как?) онлайн.
Телеканалы (как?) онлайн (не какие? - при какие? были бы онлайновые)
Радио (как?) онлайн.
В нашей школе родители могут пообщаться с учителями в режиме (как? чего?) онлайн (где здесь вопрос, епть, для прилагательного? ГДЕ?)
По условиям акции в этом интернет-магазине при заказе (как?) онлайн можно получить скидку до 20 %.

Где здесь к пёсу прилагательное хоть в одном примере?

Если вы сами, филологи, умом совсем трёхнулись, читая свои книжки - то не заставляйте хотя бы нормальных людей в вашей варфоломеевской ночи участвовать.

Или откройте хотя бы орфографический словарь: http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%B9%D0%BD

онлайн - первая часть сложных слов, пишется через дефис.

Правильно говорил Экклезиаст: "Многия знания - многия печали".
Направьте ваш избыток знания в какое-нибудь другое русло - менее безобидное для мирного населения.

А будете приставать к нормальным людям - я и дальше вас буду урывать.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение slava1947 » 24 янв 2019, 10:03

Элси Р. писал(а):Онлайн сейчас - простое существительное. Без изысков.


Элси Р. писал(а):И ну и где ... хоть в одном примере здесь прилагательное? Вы совсем уже, что ли?

Анкетирование (как?) онлайн.
Регистрация (как?) онлайн.
Телеканалы (как?) онлайн (не какие? - при какие? были бы онлайновые)
Радио (как?) онлайн.
В нашей школе родители могут пообщаться с учителями в режиме (как? чего?) онлайн (где здесь вопрос, епть, для прилагательного? ГДЕ?)
По условиям акции в этом интернет-магазине при заказе (как?) онлайн можно получить скидку до 20 %.

Где здесь к пёсу прилагательное хоть в одном примере?


Очень убедительно! :)

Вынужден согласиться с Вами: не прилагательное… Существительное. :cry:
slava1947
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 21:06

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Онлайн сейчас - простое существительное. Без изысков.


Элси Р. писал(а):И ну и где ... хоть в одном примере здесь прилагательное? Вы совсем уже, что ли?

Анкетирование (как?) онлайн.
Регистрация (как?) онлайн.
Телеканалы (как?) онлайн (не какие? - при какие? были бы онлайновые)
Радио (как?) онлайн.
В нашей школе родители могут пообщаться с учителями в режиме (как? чего?) онлайн (где здесь вопрос, епть, для прилагательного? ГДЕ?)
По условиям акции в этом интернет-магазине при заказе (как?) онлайн можно получить скидку до 20 %.

Где здесь к пёсу прилагательное хоть в одном примере?


Очень убедительно! :)

Вынужден согласиться с Вами: не прилагательное… Существительное. :cry:

Да ну нет-нет-нет. В примерах там причастие.
Вот прилагательным, да - действительно не может быть.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 21:48

Элси Р. писал(а):Да ну нет-нет-нет. В примерах там причастие.
Вот прилагательным, да - действительно не может быть.

Причастие?!
Неизменяемым прилагательным быть может: передачи онлайн = передачи онлайновые. «Онлайновый» как прилагательное появилось недавно, но и неизменяемая форма осталась.
Ср.: юбка цвета беж = юбка бежевого цвета.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15277
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 21:58

fililog писал(а):
Элси Р. писал(а):Да ну нет-нет-нет. В примерах там причастие.
Вот прилагательным, да - действительно не может быть.

Причастие?!
Неизменяемым прилагательным быть может: передачи онлайн = передачи онлайновые. «Онлайновый» как прилагательное появилось недавно, но и неизменяемая форма осталась.
Ср.: юбка цвета беж = юбка бежевого цвета.

Идите нахер со своей наукой в лес!
Долбодятлы натуральные!

На ровном месте придумать геморрой и титаническими усилиями его расхлебывать.

Идите нахер еще раз!

P.S. А серьезно - я завтра трезвый буду: разнесу вас кхерампополам.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 22:03

Ааа... то есть «причастие» это все же алкогольное влияние...
Ну ладно, тогда завтра поясните, что имели в виду.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15277
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 22:37

fililog писал(а):Ааа... то есть «причастие» это все же алкогольное влияние...
Ну ладно, тогда завтра поясните, что имели в виду.


Есть волшебное слово "томорру".

Вот поговорим тогда, когда оно кончится.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 22:39

fililog писал(а):Ааа... то есть «причастие» это все же алкогольное влияние...
Ну ладно, тогда завтра поясните, что имели в виду.

...сучка Кондолиза Райс.
Никогда отребье натовское не возьмете нас...
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 25 янв 2019, 02:35

Там загвоздка в том, что вы считаете, например в "передачи онлайн", что передачи какие, а я как они переданы.
А самое смешное, что это вообще не имеет никакого значения, кроме научного. На написание же различие подходов не влияет же...

Поэтому я и говорю, нахрена знать то, от чего нет пользы?
Я умею склонять существительное онлайн, я знаю, что "онлайн" может быть началом сложного слова и пишется тогда через черточку.

И за каким, объясните мне, мне нужен ваш научный диспут: причастие или прилагательное?

Да какая, (вот), вообще разница?

Поумничать, мозг размять - да!
Но практического смысла ведь никакого.

А лично я к языку отношусь сугубо практически.

Я помню слушал как-то диспут двух "филологов" про причастие и прилагательное (а слово, главное, один хрен, писалось одинаково в обоих случаях - т.е. спор был чисто теоретический). Они меня так достали, что я сказал, что это "причягательное" на самом деле.
Ну хотя бы на два часа они заткнулись (в интернетах, наверное, искали причягательное).
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение fililog » 25 янв 2019, 02:52

Пусть будет так, но причАгательное, ок?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15277
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 25 янв 2019, 03:01

fililog писал(а):Пусть будет так, но причАгательное, ок?

Не-не, там именно через я.
В конце концов слово я придумал или вы?

Да и не повелись бы они на причАгательное...

Именно этим "я" я их и купил.

Я вспомнил - в поезде это было. Вот почему я не мог от них никуда деться.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4