Онлайн- ... Часть речи?

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение slava1947 » 06 янв 2019, 20:27

Вопрос № 299238


Здравствуйте! Какой пункт правил правописания сложных слов регулирует написание 'онлайн' через дефис? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Пишутся через дефис сочетания с приложениями, в которых первая часть представляет собой несклоняемое существительное, напр.: кафе-автомат, каноэ-одиночка, меццо-сопрано, пальто-пелерина, ревю-оперетта, реле-станция, франко-вагон.


:?:

А разве в сложных словах типа онлайн-аптека, онлайн-архив, онлайн-аукцион, онлайн-банк, онлайн-библиотека и др. первая часть представляет собой существительное?

По-моему, скорее прилагательное.
slava1947
 
Сообщений: 1905
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение adada » 06 янв 2019, 21:55

Итак, многие лексемы, связанные с современными информационными технологиями, по своей грамматической природе полифункциональны. Такие интернациональные слова, получая русское графическое оформление, приобретают соответствующие флексии, выступая в функции существительного (ср.: в онлайне, о вебе), но вместе с тем остаются неизменяемыми, аналитическими в функции приименного или приглагольного определителя (онлайн-олимпиада, веб-индустрия, работать онлайн).

(А.В. Лахно, МГУ, 2004.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение slava1947 » 06 янв 2019, 22:43

adada писал(а):
Итак, многие лексемы, связанные с современными информационными технологиями, по своей грамматической природе полифункциональны. Такие интернациональные слова, получая русское графическое оформление, приобретают соответствующие флексии, выступая в функции существительного (ср.: в онлайне, о вебе), но вместе с тем остаются неизменяемыми, аналитическими в функции приименного или приглагольного определителя (онлайн-олимпиада, веб-индустрия, работать онлайн).

(А.В. Лахно, МГУ, 2004.)


Всё так. В каких-то случаях онлайн — существительное, в функции приимённого определителя — прилагательное, в функции приглагольного определителя — наречие...
slava1947
 
Сообщений: 1905
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 19:07

slava1947 писал(а):А разве в сложных словах типа онлайн-аптека, онлайн-архив, онлайн-аукцион, онлайн-банк, онлайн-библиотека и др. первая часть представляет собой существительное?

По-моему, скорее прилагательное.

Ну это по-вашему, но так-то "онлайн" стопроцентное существительное.

"Не сидят "ВКонтактах", в онлайнах - они впахивают на комбайнах".

Изображение
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 19:14

slava1947 писал(а):...в функции приимённого определителя — прилагательное, в функции приглагольного определителя — наречие...

Вот делать вам, похоже, действительно нехрена.

Обсудите тогда что у нас "нехрена", что ли?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение slava1947 » 23 янв 2019, 22:21

Элси Р. писал(а):Ну это по-вашему, но так-то "онлайн" стопроцентное существительное.

"Не сидят "ВКонтактах", в онлайнах - они впахивают на комбайнах".


Элси Р., обратите внимание: Вы слово онлайн просклоняли, а в ответе Справки говорилось:

Пишутся через дефис сочетания с приложениями, в которых первая часть представляет собой несклоняемое существительное...

Но если слово онлайн в настоящее время стало склоняться, корректно ли звучит приведённое Справкой правило? По-моему, нет.

Элси Р. писал(а):Ну это по-вашему, но так-то "онлайн" стопроцентное существительное.


Не только по-моему. Вот как слово онлайн квалифицируется в "Большом универсальном словаре русского языка" В.В. Морковкина и др., вышедшем в 2016 году:


Изображение
slava1947
 
Сообщений: 1905
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 23:41

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Ну это по-вашему, но так-то "онлайн" стопроцентное существительное.

"Не сидят "ВКонтактах", в онлайнах - они впахивают на комбайнах".


Элси Р., обратите внимание: Вы слово онлайн просклоняли, а в ответе Справки говорилось:

Пишутся через дефис сочетания с приложениями, в которых первая часть представляет собой несклоняемое существительное...

Из этого следует только одно, что ответ Справки вообще не в тему был.
Ко мне какие претензии?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 23:44

slava1947 писал(а):Не только по-моему. Вот как слово онлайн квалифицируется в "Большом универсальном словаре русского языка" В.В. Морковкина и др., вышедшем в 2016 году:


Изображение

Ну это вы вообще бредите. Оптом со всеми вашими словарями.

Онлайн сейчас - простое существительное. Без изысков.
Не надо плодить сущностей на ровнейшем месте.

Не, епть, я ещу могу поверить в наречие "зарегистрироваться (как?) онлайн".
Но в прилагательное!
Чтоб я так пил!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 00:02

Изображение

И ну и где, епть, хоть в одном примере здесь прилагательное? Вы совсем уже, что ли?

Анкетирование (как?) онлайн.
Регистрация (как?) онлайн.
Телеканалы (как?) онлайн (не какие? - при какие? были бы онлайновые)
Радио (как?) онлайн.
В нашей школе родители могут пообщаться с учителями в режиме (как? чего?) онлайн (где здесь вопрос, епть, для прилагательного? ГДЕ?)
По условиям акции в этом интернет-магазине при заказе (как?) онлайн можно получить скидку до 20 %.

Где здесь к пёсу прилагательное хоть в одном примере?

Если вы сами, филологи, умом совсем трёхнулись, читая свои книжки - то не заставляйте хотя бы нормальных людей в вашей варфоломеевской ночи участвовать.

Или откройте хотя бы орфографический словарь: http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%B9%D0%BD

онлайн - первая часть сложных слов, пишется через дефис.

Правильно говорил Экклезиаст: "Многия знания - многия печали".
Направьте ваш избыток знания в какое-нибудь другое русло - менее безобидное для мирного населения.

А будете приставать к нормальным людям - я и дальше вас буду урывать.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение slava1947 » 24 янв 2019, 10:03

Элси Р. писал(а):Онлайн сейчас - простое существительное. Без изысков.


Элси Р. писал(а):И ну и где ... хоть в одном примере здесь прилагательное? Вы совсем уже, что ли?

Анкетирование (как?) онлайн.
Регистрация (как?) онлайн.
Телеканалы (как?) онлайн (не какие? - при какие? были бы онлайновые)
Радио (как?) онлайн.
В нашей школе родители могут пообщаться с учителями в режиме (как? чего?) онлайн (где здесь вопрос, епть, для прилагательного? ГДЕ?)
По условиям акции в этом интернет-магазине при заказе (как?) онлайн можно получить скидку до 20 %.

Где здесь к пёсу прилагательное хоть в одном примере?


Очень убедительно! :)

Вынужден согласиться с Вами: не прилагательное… Существительное. :cry:
slava1947
 
Сообщений: 1905
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 21:06

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Онлайн сейчас - простое существительное. Без изысков.


Элси Р. писал(а):И ну и где ... хоть в одном примере здесь прилагательное? Вы совсем уже, что ли?

Анкетирование (как?) онлайн.
Регистрация (как?) онлайн.
Телеканалы (как?) онлайн (не какие? - при какие? были бы онлайновые)
Радио (как?) онлайн.
В нашей школе родители могут пообщаться с учителями в режиме (как? чего?) онлайн (где здесь вопрос, епть, для прилагательного? ГДЕ?)
По условиям акции в этом интернет-магазине при заказе (как?) онлайн можно получить скидку до 20 %.

Где здесь к пёсу прилагательное хоть в одном примере?


Очень убедительно! :)

Вынужден согласиться с Вами: не прилагательное… Существительное. :cry:

Да ну нет-нет-нет. В примерах там причастие.
Вот прилагательным, да - действительно не может быть.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 21:48

Элси Р. писал(а):Да ну нет-нет-нет. В примерах там причастие.
Вот прилагательным, да - действительно не может быть.

Причастие?!
Неизменяемым прилагательным быть может: передачи онлайн = передачи онлайновые. «Онлайновый» как прилагательное появилось недавно, но и неизменяемая форма осталась.
Ср.: юбка цвета беж = юбка бежевого цвета.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 21:58

fililog писал(а):
Элси Р. писал(а):Да ну нет-нет-нет. В примерах там причастие.
Вот прилагательным, да - действительно не может быть.

Причастие?!
Неизменяемым прилагательным быть может: передачи онлайн = передачи онлайновые. «Онлайновый» как прилагательное появилось недавно, но и неизменяемая форма осталась.
Ср.: юбка цвета беж = юбка бежевого цвета.

Идите нахер со своей наукой в лес!
Долбодятлы натуральные!

На ровном месте придумать геморрой и титаническими усилиями его расхлебывать.

Идите нахер еще раз!

P.S. А серьезно - я завтра трезвый буду: разнесу вас кхерампополам.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение fililog » 24 янв 2019, 22:03

Ааа... то есть «причастие» это все же алкогольное влияние...
Ну ладно, тогда завтра поясните, что имели в виду.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 22:37

fililog писал(а):Ааа... то есть «причастие» это все же алкогольное влияние...
Ну ладно, тогда завтра поясните, что имели в виду.


Есть волшебное слово "томорру".

Вот поговорим тогда, когда оно кончится.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 22:39

fililog писал(а):Ааа... то есть «причастие» это все же алкогольное влияние...
Ну ладно, тогда завтра поясните, что имели в виду.

...сучка Кондолиза Райс.
Никогда отребье натовское не возьмете нас...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 25 янв 2019, 02:35

Там загвоздка в том, что вы считаете, например в "передачи онлайн", что передачи какие, а я как они переданы.
А самое смешное, что это вообще не имеет никакого значения, кроме научного. На написание же различие подходов не влияет же...

Поэтому я и говорю, нахрена знать то, от чего нет пользы?
Я умею склонять существительное онлайн, я знаю, что "онлайн" может быть началом сложного слова и пишется тогда через черточку.

И за каким, объясните мне, мне нужен ваш научный диспут: причастие или прилагательное?

Да какая, (вот), вообще разница?

Поумничать, мозг размять - да!
Но практического смысла ведь никакого.

А лично я к языку отношусь сугубо практически.

Я помню слушал как-то диспут двух "филологов" про причастие и прилагательное (а слово, главное, один хрен, писалось одинаково в обоих случаях - т.е. спор был чисто теоретический). Они меня так достали, что я сказал, что это "причягательное" на самом деле.
Ну хотя бы на два часа они заткнулись (в интернетах, наверное, искали причягательное).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение fililog » 25 янв 2019, 02:52

Пусть будет так, но причАгательное, ок?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Онлайн- ... Часть речи?

Сообщение Элси Р. » 25 янв 2019, 03:01

fililog писал(а):Пусть будет так, но причАгательное, ок?

Не-не, там именно через я.
В конце концов слово я придумал или вы?

Да и не повелись бы они на причАгательное...

Именно этим "я" я их и купил.

Я вспомнил - в поезде это было. Вот почему я не мог от них никуда деться.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14796
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3