ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 27 дек 2018, 10:02

Поясните для тупых: что за груз такой с кока-колой? Не вижу что-то.

**mirage** » 27 дек 2018, 10:10

Ну, после стихотворения Кузмина две свои реплики adada заменил на грузовик с надписью "Проехали". Кока-колу я добавила от себя, поскольку тема "Адвент". Праздник к нам приходит и всё такое.

ne znatok вспомнила о Петре Ильиче по этому поводу раньше тебя в какой-то из веток. Я ж тоже сразу о нем подумала и хотела поинтересоваться у adada, но всё было украдено до нас : ).

**ne znatok** » 27 дек 2018, 10:15

mirage писал(а):ne znatok вспомнила о Петре Ильиче по этому поводу раньше тебя в какой-то из веток.

Да всё в той же.

**mirage** » 27 дек 2018, 10:31

Да, Тигра первой вспомнила про балет, но без конкретизации : ).

**Тигра** » 27 дек 2018, 10:53

mirage писал(а):Ну, после стихотворения Кузмина две свои реплики adada заменил на грузовик с надписью "Проехали".

То есть, надо всегда листать назад, вспоминать, какие реплики были вместо «проехали», и самим делать выводы о том, что это значит? Это ты назвала его ответом?

А радужные крылья появились уже после. См. цитату в моём посте.
Это явно следы глубокого раскаяния.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 10:54

Все это было бы смешно, когда бы не было так гадко.

**adada** » 27 дек 2018, 10:57

Не стану расписывать стенку форума, к которой одни участники норовят ставить других, своими эссеизмами с ответами на всевозможные вопросы на известную тему а) в непрофильной ветке, б) поскольку не хочу углубляться в несимпатичную мне тему и в) по причине того, что вообще не люблю писать. Поэтому ограничусь экспресс-репликой.

Русская культура является частью мировой, где намешано многое. Спорить с этим фактом и осуждать его контрпродуктивно, но можно говорить об уместности того или иного произведения произведения искусства как явления мировой культуры в том или ином месте и в той или иной ситуации. На мой взгляд, имя активно и демонстративно "крылатого" Кузмина в христианской ветке в праздничный день прозвучало, мягко говоря, не совсем уместно.
Выписку из "Православной энциклопедии", официально доказывающую системное антихристианство таких как он, я уже приводил. Затем удалил, решив не брать на себя функцию православного культуртрегера, но оставив за собой право на собственное мнение, вытекающее из точно таких же ваших прав на ваши.

**Тигра** » 27 дек 2018, 11:10

Итак, Чайковского на праздники adada не одобряет. «Гребует».
Ну, хотя бы последовательно.

Присоединяться не стану даже на православное Рождество, не только 25 декабря.

Adada на страже мировых религий, атас!

**Тигра** » 27 дек 2018, 11:11

mirage писал(а):Как я понимаю, он уже ответил, когда ne znatok первый раз Петра Ильича помянула. Осознал и заменил неуместную реплику грузовиком с кока-колой. Хочу в это верить.

Верь.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 11:13

Тигра, плиз, объясни мне: при чем здесь крылья? Почему Кузмин "крылатый"?

**Тигра** » 27 дек 2018, 11:25

ne znatok писал(а):Тигра, плиз, объясни мне: при чем здесь крылья? Почему Кузмин "крылатый"?

Ададизм. Сам приписал геям радужные крылья (см. где-то выше недавно, если не удалил уже), самому понравилось. Радуга временно испарилась, крылья остались.

Читай просто: Кузмин гей.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 11:27

Нет, конeчно, Кузмин гей, но Aдада эти крылья уже раза три упомянул. Я подумала - может он знает что-то такое, чего не знаю я?

**Тигра** » 27 дек 2018, 11:36

Ну… Может, он крылатый гей? Странно, конечно, что не хвостатый.

**Хелена** » 27 дек 2018, 11:37

adada писал(а):по причине того, что вообще не люблю писать.

Прочтешь - и в цирк ходить не надо.

adada писал(а): контрпродуктивно

А лексикончик-то весьма показательный.
С некоторых пор именно это слово вместо "непродуктивно" появилось в речи проправительственных лиц разного уровня. Видимо, одобрено сверху. : )

**Е.О.** » 27 дек 2018, 11:37

ne znatok писал(а): при чем здесь крылья?

Вики:
Повесть «Крылья» (1906) открывает в русской художественной прозе новую тему однополой любви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%87
У Чайковского подобных произведений нет, и если бы не сплетни и не чтение и публикация чужих личных писем, то его имя с данной темой никик бы и не было связано. Кузьмин же сам публично связал свое имя с этой темой.

Ададе:
1). Именно благодаря Вам я и, видимо, некоторые другие участники форума узнали об этой книге. Зачем Вы ее рекламируете?
2). Какое Вам дело до рождества? Присутствующие на форуме верующие христиане это грехом не считают. Ну и ладно. Вам-то что?

**adada** » 27 дек 2018, 11:49

Е.О. писал(а):Ададе:
...Присутствующие на форуме верующие христиане это грехом не считают. Ну и ладно. Вам-то что?

Мне-то достаточно знать, и я считаю это знанием в наших местах и слоях необходимым, что христиане бытовую греховность весьма четко градуируют:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Кузмин в этой системе оценок и отношений явно зашкаливает и выпирает. И стимулировали его демонстративность и нежелание "слушать братьев своих", как пишут историки, его еще более активные "дружки"; называется при этом и конкретное имя. Что доказывает: зло не столько в самих природных отклонениях, распирающих некоторых маргиналов изнутри, сколько в их искусственном распиаривании снаружи.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 11:54

Е.О., cпасибо.

**ne znatok** » 27 дек 2018, 11:58

Е.О. писал(а):У Чайковского подобных произведений нет

Ну как тут не вспомнить любимый афоризм:

[О музыке]: Какое счастье, что у нас есть хоть одно не подражательное искусство! (О. Уальд) )))

**mirage** » 27 дек 2018, 12:00

И от меня спасибо Е.О.
+

В Евангелии от одного экс-мытаря, помнится, были строки:

Сказал Господь: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

На этом предлагаю и покалить сростень.

**adada** » 27 дек 2018, 12:08

Да уж, быть трудно! ™)

**mirage** » 27 дек 2018, 13:17

А лексикончик-то весьма показательный.
С некоторых пор именно это слово вместо "непродуктивно" появилось в речи проправительственных лиц разного уровня. Видимо, одобрено сверху. : )

Так-то у слов "контрпродуктивно" и "непродуктивно" разный смысл.

**adada** » 27 дек 2018, 13:28

Позвольте незлобиво пошутить: когда на кон ставят козырный лексикон, его кроме словозвона крыть нечем. ™)

**Хелена** » 27 дек 2018, 13:42

mirage писал(а):
А лексикончик-то весьма показательный.
С некоторых пор именно это слово вместо "непродуктивно" появилось в речи проправительственных лиц разного уровня. Видимо, одобрено сверху. : )

Так-то у слов "контрпродуктивно" и "непродуктивно" разный смысл.

И что же означает столь милое им слово "контрпродуктивный", у Кузнецова, к примеру, даже не зафиксированный?
"Непродуктивный" там есть.

То-то и оно, что смысл вкладывают разный.

adada писал(а):Русская культура является частью мировой, где намешано многое. Спорить с этим фактом и осуждать его контрпродуктивно, но можно говорить об уместности того или иного произведения произведения искусства как явления мировой культуры в том или ином месте и в той или иной ситуации. На мой взгляд, имя активно и демонстративно "крылатого" Кузмина в христианской ветке в праздничный день прозвучало, мягко говоря, не совсем уместно.
Выписку из "Православной энциклопедии", официально доказывающую системное антихристианство таких как он, я уже приводил. Затем удалил, решив не брать на себя функцию православного культуртрегера, но оставив за собой право на собственное мнение, вытекающее из точно таких же ваших прав на ваши.

И вот в данном случае (в опусе adad'ы) в чем контрпродуктивность?
Он же сам и спорит. То есть приносит вред?

**adada** » 27 дек 2018, 14:06

Новое в русской лексике. Словарные материалы-1986 / В.Н. Плотицын, М.Н. Судоплатова, Н.3. Котелова , Ю.Ф. Денисенко и др. Под редакцией Н.3. Котеловой, С.И. Алаторцевой и Т.Н. Буцевой; РАН. Ин-т лингвистических исследований. — СПб.: 1996.— 381 с.

КОНТРПРОДУКТИВНЫЙ, ая, ое. Разрушительный, уничтожающий что-л. (в противовес производительному, плодотворному).

Слово ведомо ученым-лингвистам и официально зафиксировано ими давным-давно. Почему Кузнецов не проснулся, нам неведомо.

**volopo** » 27 дек 2018, 14:22

Хелена писал(а):то же означает столь милое им слово "контрпродуктивный", у Кузнецова, к примеру, даже не зафиксированный?
"Непродуктивный" там есть.

Я понимаю так:
продуктивный - имеющий положительный эффект,
непродуктивный - не имеющий эффекта,
контрпродуктивный - имеющий отрицательный эффект.

**Хелена** » 27 дек 2018, 14:24

volopo писал(а):
Хелена писал(а):то же означает столь милое им слово "контрпродуктивный", у Кузнецова, к примеру, даже не зафиксированный?
"Непродуктивный" там есть.

Я понимаю так:
продуктивный - имеющий положительный эффект,
непродуктивный - не имеющий эффекта,
контрпродуктивный - имеющий отрицательный эффект.

volopo, Вы не поняли, что я в курсе, что оно означает?
Жаль. У меня весь пост только этим ироничным вопросом не ограничивается.

Причем такой смысл стал популярен в последнее время.
В синонимах у него раньше числились непродуктивный и неэффективный.
Точно не "приносящие вред".

**mirage** » 27 дек 2018, 14:34

Он не с этим своим тезисом спорит.

С другой стороны, следующий тезис вообще странен, поскольку никто никогда и не утверждал обратного, насколько я знаю.

Пустая фраза.

**mirage** » 27 дек 2018, 14:38

Непродуктивный и неэффективный не являются синонимами контрпродуктивного, это ясно как белый день.

Вот они друг для друга синонимы, да.

А контрпродуктивный — это именно что приносящий вред, вредоносный.

**adada** » 27 дек 2018, 16:13

mirage писал(а):С другой стороны, следующий тезис вообще странен, поскольку никто никогда и не утверждал обратного, насколько я знаю...

Позвольте оттолкнуться от Вашего, о!, плота веслом философемса. ™)
Наши посты, как и цветы, могут быть и своевременными, и запоздалыми. И это не страшно, главное, чтобы они были содержательными. От цветов их отличает то, что посты могут быть прелиминарными, приуготовительными.

**Хелена** » 27 дек 2018, 18:16

mirage писал(а):Непродуктивный и неэффективный не являются синонимами контрпродуктивного, это ясно как белый день.

Вот они друг для друга синонимы, да.

А контрпродуктивный — это именно что приносящий вред, вредоносный.

Но являлись.

контрпродуктивный
прил., кол-во синонимов: 2
• непродуктивный (8)
• неэффективный (10)

Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013.

А потом являться перестали. Так бывает. Стали использовать с иным смыслом - и потерялись прежние синонимы.
Приросли новые.

Не оспаривая право использовать новомодное слово "контрпродуктивный", хотела всего лишь обратить внимание на распространенность его в определенных кругах.
Забейте в поисковик. Обнаружится, что словечко активно пошло в ход после 2014 года, причем во вполне узком контексте.
До этого времени в НКРЯ находится буквально два десятка вхождений на наречие/прилагательное до всех формах.

**adada** » 27 дек 2018, 18:25

Забиваем. В ёмкой базе российских газетных статей 1995-2005 гг. (>3 млн. док.) наличествует 620 документов со словом "контрпродуктивный".
Всего лишь в полтора раза меньше, чем с "непродуктивный".

**ne znatok** » 27 дек 2018, 21:13

Тигра писал(а):
adada писал(а):Я подумал (и свою мысль опубликовал), что Кузмину грех распускать свои радужные крылья по христианским праздникам.

По двунадесятым тоже? А по местным, храмовым?
А «Щелкунчика» на Рождество тоже нельзя? Сгоним с рождественского шестка?

Украдено из Вече и перенесено сюда без ведома автора поста:

Эмилия писал(а):Только что услышала, что Патриарх Кирилл находится в Большом. На "Щелкунчике"...

LOL

**maggie** » 27 дек 2018, 21:29

ne znatok писал(а): Эмилия писал(а):
Только что услышала, что Патриарх Кирилл находится в Большом. На "Щелкунчике"...

LOL

+ LOL

**ne znatok** » 27 дек 2018, 21:35

Tааак… подумавши (что никогда не вредно), сообразила, что до православного Рождества еще ооочень далеко.

Так что оки-доки, Кириллу можно с радужными крыльями духовно пообщаться.
Я разрешаю. )

**Хелена** » 27 дек 2018, 21:45

Нельзя. Россия-то на посту.

Это в Европе Адвенты. А в России - Филипповки.

Истинный пост связан с молитвой, покаянием, с воздержанием от страстей и пороков, искоренением злых дел, прощением обид, с воздержанием от супружеской жизни, с исключением увеселительных и зрелищных мероприятий, просмотра телевизора.

https://www.pravmir.ru/rozhdestvenskij-post/

**ne znatok** » 27 дек 2018, 21:57

ТАк, значит, я запрещаю. В любом случае на полуголых балерин ему пo сану смотреть не комильфо. Пусть слушает хотя бы Рахманинова… тьфу, Рахманинов похоронен в Америке, прям как Алексеева, непорядок… хорошо, моего любимого Чеснокова пусть слушает. Танеева можно тож. Правда, их музыка может ему скучноватой показаться, и балерин там нету.(

**mirage** » 27 дек 2018, 22:13

Нет, Хелена, не являлись. Они разные по смыслу, и словарная статья в данном случае не аргумент.

Тришин Виталий Николаевич (род.20 марта 1948) — теоретик и практик оценочной деятельности, специалист по информационным технологиям, лексикограф, академик Международной академии информатизации, иностранныq член Института оценки США. В 1972 году окончил факультет прикладной математики и управления МФТИ, в 1983 году аспирантуру ВЦ АН СССР, в 1984 году там же защитил кандидатскую диссертацию по дискретной математике. Опубликовал по этой тематике 11 научных статей. С 1991 года занимается оценкой предприятий, с 2002 года является генеральным директором ООО "Оценка крупных предприятий". Создатель компьютерной системы информационной поддержки оценщика и аудитора ASIS®. В области оценочной деятельности опубликовал более 30 статей, большая часть из которых размещена на сайте http://www.trishin.ru. Автор самого большого электронного словаря-справочника синонимов русского языка, содержащего 324 тыс. слов, 1353 тыс. синонимов (отмечен в качестве рекордного достижения сертификатом Ассоциации "Русские рекорды"). За создание словаря награжден орденом Владимира Даля[1-3].

Литература о словаре. 1.Л.Бачалаева "Словарь тянет на Гинесса", газета "Жизнь", №104, 13 мая 2004. 2.С.М.Голубицкого "Побочный продукт", компьютерный еженедельник "Компьютерра", №26-27, 2004, http://offline.computerra.ru/2004/550/34752/. 3.С.Костырко "WWW-обозрение", журнал "Новый мир", №9, 2005 и др

Тришин отличный и весьма разносторонний специалист, но его ЧЯ (дай Бог Минке здоровья) в данном случае киксануло. Или ты тоже не чувствуешь разницы?

**Тигра** » 27 дек 2018, 23:20

mirage писал(а):В Евангелии от одного экс-мытаря, помнится, были строки:

Сказал Господь: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

На этом предлагаю и покалить сростень.

Гонители adada всё поняли, осознали и уже готовы каяться.

А ты верь.

**adada** » 27 дек 2018, 23:33

Странно... А я предыдущее принял на ададский счет. Почему бы и нет?

**Loriel** » 27 дек 2018, 23:42

Просто послушать.
Рахманинов - "В молитвах неусыпающую Богородицу" https://www.youtube.com/watch?v=PnzsOnb-Shs
Чесноков - "Херувимская песнь, Op. 27-5" https://www.youtube.com/watch?v=pD4wyKOAd0w
Танеев - "Иоанн Дамаскин, ч. 3" https://www.youtube.com/watch?v=n-XHIjuUFvo
Может, и Кирилл зайдёт, насладится:)

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме