ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 09 ноя 2018, 07:06

Меня "упасть вниз" смущает сильно.

**adada** » 09 ноя 2018, 09:24

Эмилия писал(а):Ого!

Ого-го!

Во-первых, критерий "словарик сильно устарел" сильно смахивает на дискриминацию по возрастному критерию, в приличном обществе недопустимую. Даже словарь Ушакова печатался при жизни достаточно многих еще живущих ныне с нами людей. Да, эти люди "устарели", но возраст не может быть основанием для лишения их языковых прав на русский язык, на их язык.

Во-вторых, существуют словари языка великих русских писателей, но, если не ошибаюсь, нет персональных словарей языка даже весьма известных и величественных филологов. Не правда ли?

В-третьих, лично я считаю, что даже самый распронаиновейший словарь "устаревает" в день своего выхода в свет, если в нем отсутствуют сведения о частотности, частости слов и выражений.

А в четвертых, неужто "ого!", адресованное академическому словарю, не менее полувека успешно и авторитетно нормировавшему русский язык, предлагается отнести и к словарю Кузнецова, к которому нас отсылает портал Грамота.Ру? Я балдею!
Вот ссылки на 4 словарных статьи, в коих смачно употребляется выражение "упасть вниз":
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 0%AC&all=x
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%A2%D0%AC
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%A1%D0%AF
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%A2%D0%AC

**Эмилия** » 09 ноя 2018, 09:45

Словарь устаревает не от его года издания, а от способа сбора в него материала. И от характера его подачи. А не от способа толкования слова. Ничего смачного русского в выражении не вижу. Наверное, надо писать "смачний" и считать это донецким суржиком.

**adada** » 09 ноя 2018, 10:11

В теме приведены конкретные ссылки на конкретные статьи словаря Грамоты.Ру, где плеонастическое выражение "упасть вниз" используется не иллюстративно, а как дефиниция. Полагаю, вопрос исчерпан: ляпа не было. Не правда ли?
Впрочем, каждый желающий может свои бытовые сомнения проверить, задав вопрос Справке.

**Е.О.** » 09 ноя 2018, 13:20

Adada, Вы виртуозно умеете искать по ключевым словам, но к сожалению, редко вчитываетесь в контекст, в котором эти ключевые слова употребляются. Все Ваши примеры "падения вниз" не годятся в контексте падения цен. Это очевидная стилистическая ошибка, и ни Гоголь, ни Ожегов, ни Кузнецов про цены бы так не сказал.

Возможно, это очередной англицизм -- калька с "fall down" (хотя говорить fall down про падение цен -- это, вроде бы, даже по-английски неправильно).

**adada** » 09 ноя 2018, 13:41

Здесь ведь не ляп-форум и не форум обляпывания русскоязычных СМИ, здесь форум о русском языке, не правда ли?
Поэтому я воспользовался поводом и расширил первоначальное предложение осмеять выражение "цены упали вниз" до предложения рассмотреть базовое выражение "упасть вниз". И, обнаружив, что в отношении к нему присутствует странность, свиртуозил поиск по ключевым словам по своей локальной базе, показавший, что "падение вниз" не заслуживает такого к нему отношения.
Теперь, когда мы достигнутое надежно закрепили, можно, наверно, вернуться и к производному выражению о падающих вниз ценах. Со своей стороны, если дискуссия в этом направлении продолжится, буду готов, в принципе, сморозить еще один поиск. √)

**Эмилия** » 09 ноя 2018, 13:46

Особенно любопытно то, как виртуозно adada перевел отмеченное fililog "взлететь вверх" на "упасть вниз"...

**adada** » 09 ноя 2018, 13:51

Извиняйте, до "взлететь вверх" я еще не дорос...

+
Вспомнился и дописался Высоцкий:

Я не люблю открытого цинизма
И в цен паденье вниз не верю. И еще --
Про цены, вверх взлетающие, письма
Читать не стану и через плечо.

**mirage** » 09 ноя 2018, 16:20

Это юмор такой?

**maggie** » 10 ноя 2018, 00:10

Е.О. писал(а):Возможно, это очередной англицизм -- калька с "fall down" (хотя говорить fall down про падение цен -- это, вроде бы, даже по-английски неправильно).

В немецком - точно неправильно. Про цены говорят, что они gefallen, а не runtergefallen.
Но когда чашка со стола упала, то, да, runtergefallen.)

Что касается английского:

Warning:
We use fall, not fall down, when trees drop their leaves during the autumn:
As autumn came and the leaves fell from the trees, she began to feel sad.
Not: … the leaves fell down …

We can’t use fall down to mean ‘come down from a higher position’:
House prices have fallen a lot this year.
Not: House prices have fallen down a lot …
https://dictionary.cambridge.org/gramma ... -fall-down

**Хелена** » 30 ноя 2018, 18:10

Про Табакова в последние годы жизни:

Кроме того, он был в очень почётном возрасте, и в реанимации пробыл месяцами

**fililog** » 30 ноя 2018, 18:57

РИА Новости:

В Аргентине не встретили Макрона по прилету на G20

**slava1947** » 02 дек 2018, 21:24

Путин и Меркель провели телефонный разговор 26 декабря, в ходе которого обсудили инцидент в Керченском проливе.

https://iz.ru/819197/2018-12-02/poroshe ... um=desktop

**Элси Р.** » 05 дек 2018, 18:30

Эмилия писал(а):Нет сомнений, что паскудный воробей мог взлететь не только вверх, но и вообще в любом направлении...

Тут, кстати, без смеха да. Со стола он мог взлететь и вниз.
"Взлететь" это начать полет. С земли это по умолчанию вверх. А со стола - кто знает?

**Элси Р.** » 05 дек 2018, 18:34

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):Конечно, скачек оказался не таким большим, как многим бы хотелось, но это все равно очень даже ощутимо

"Скачек" изначально не мог оказаться никем - потому что он "скачок".

P.S. Вы, конечно, Хелена, можете тут удивиться - но слова "скачёк" в русском языке действительно нет.

Элси, Вы опять пьете, что ли?

Я-то, может, и пью.
Хотя без всяких может пью.

Но от этого:

Хелена писал(а):Конечно, скачек оказался не таким большим, как многим бы хотелось, но это все равно очень даже ощутимо

скачОк скачЕком ведь не стал. Нет?

P.S. Или вы по-серьезке думаете, что скачок пишется "скачёк"?
М-да!

Купите себе учебник и учите матчасть, товарищ типа филолог!
"Скачёк", епть, во времени!

**fililog** » 05 дек 2018, 18:39

Элси, Хелена не сама это написала, она привела эту фразу как пример "мелких ляпов". Именно потому, что там ошибка.

**Элси Р.** » 05 дек 2018, 19:09

Хелена писал(а):Меня "упасть вниз" смущает сильно.

Почему?
"Он упал с обрыва вниз
Разбив камнЯми всю свою жизнь
А ведь мог бы, как тот Летов
Жить и жить"

**Элси Р.** » 05 дек 2018, 19:15

Эмилия писал(а):Наверное, надо писать "смачний" и считать это донецким суржиком.

Кстати, консервы макеевской фабрики (в "Магните" продаются в Москве) именно так и называются.

Эти сейчас не берите - они плохие стали (два года назад были хорошие тоже).

Берите под старой маркой макеевской фабрики (где вообще без брендов) - вот те хорошие! Реально.

**Элси Р.** » 05 дек 2018, 19:21

maggie писал(а):В немецком - точно неправильно. Про цены говорят, что они gefallen, а не runtergefallen.
Но когда чашка со стола упала, то, да, runtergefallen.)

Я немецкий когда-то в школе учил.

А тут сижу и слушаю вас, как дурак.

У нас точно русскоязычный форум? Или уже нет?

Рунтергефаллен, твою мать!

**Элси Р.** » 05 дек 2018, 19:36

Хелена писал(а):Про Табакова в последние годы жизни:
Кроме того, он был в очень почётном возрасте, и в реанимации пробыл месяцами

Смешно! Хотя так-то грустно, конечно...

**Элси Р.** » 05 дек 2018, 19:43

fililog писал(а):Элси, Хелена не сама это написала, она привела эту фразу как пример "мелких ляпов". Именно потому, что там ошибка.

Ваше слово услышано, товарищ адвокат!
Но ваш подзащитный сам (добровольно!) совершил ошибку, забыв про кавычки/курсив.
Поэтому он ВИНОВАТ!
Хотя бы в том, что ввел в заблуждение уважаемых людей, типа меня.

Так дела не делаются!

P.S. Можете сами проверить, как обычно оформляются цитаты в этой теме.
Накосячил ТОЛЬКО ваш подзащитный.
С этим будете спорить?

**Тигра** » 12 дек 2018, 23:03

В отзывах читателей на детскую книжку:

"Обязательно куплю все выпуски из этой серии! Деньги того стоят!"

Прямо в подборку Белюшиной.

**Элси Р.** » 13 дек 2018, 05:20

Тигра писал(а):В отзывах читателей на детскую книжку:

"Обязательно куплю все выпуски из этой серии! Деньги того стоят!"

Прямо в подборку Белюшиной.

Если вдуматься, то нет. Формально, конечно, да.
Но автор имел в виду другое: "Потраченные деньги того стоят".
И это русскому человеку (в отличие от вас, Тигра) очевидно.

P.S. И давайте, для чистоты эксперимента, проведем эксперимент:
кроме изоземных любителей языка опросим еще и наших.

Эксперимент вас удивит.
Все наши поймут, что речь идет про деньги (потраченные), а не формально про деньги.
Замомховели вы уже у себя в Америках...

**Тигра** » 13 дек 2018, 06:36

Элси Р. писал(а):Если вдуматься,

А если хорошо вдуматься...

Даже в вашем варианте не потраченные деньги того стоят, а трата денег. Понимаете? Не деньги, а трата денег.

Ну а на самом деле этой траты стоит всё же книжка.

**fililog** » 13 дек 2018, 17:42

Ведущая новостей на России-1 Мария Ситтель:
«Вот такой снеговик будет встречать пассажиров по прилету...»

От нее было неожиданно услышать.

**Хелена** » 12 янв 2019, 19:00

Вот и получается, что путем своего бездействия самый крупный и известный банк России вновь показал свое истинное лицо, доказав, что ему все равно на клиентов.

Слушайте, они ведь так говорят. Они даже не понимают, что косноязычные.

**LeonidK** » 22 янв 2019, 19:12

Телепровайдер писал(а):Ещё один шанс
16+ Сериал. Россия, 2009. После гибели мужа и сына Полина находится на грани самоубийства. Ей помогает советом сестра.

Обращение к сайту телеканала показало, что сестра советовала, как выйти из депрессии, а не какой яд лучше приобрести. Ну не думают, что пишут...

**Хелена** » 22 янв 2019, 19:59

Да понятно, что не ядом помогала.
Но смешно.

**Элси Р.** » 24 янв 2019, 04:08

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Если вдуматься,

А если хорошо вдуматься...

Даже в вашем варианте не потраченные деньги того стоят, а трата денег. Понимаете? Не деньги, а трата денег.

Ну а на самом деле этой траты стоит всё же книжка.

Неудачно отмазались! Очень неумело.

**slava1947** » 24 янв 2019, 13:54

«Установлено, что ночью 24 января сотрудниками службы безопасности при обходе на первом этаже была обнаружена трещина около 60 м, а толщина — до 1 см. Функционирование объекта приостановлено на время проведения проверки, персонал покинул здание», — пояснили в ведомстве.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/01/2019/5 ... 3d2a8b59d9

**fililog** » 24 янв 2019, 16:01

Уже исправили.

**adada** » 24 янв 2019, 16:42

Для порядка укажем, что в технической литературе достаточно часто используется выражение "толщина зазора", попадало оно изредка и в статьи БСЭ.
Да, строго говоря толщиной характеризуется нечто материальное -- но поэтически трещину можно рассматривать и как зазор, наполненный воздухом, газообразной материей. ™)

**Хелена** » 27 янв 2019, 08:09

Их противостояние настолько надоело членам королевской семьи, что заставить их уладить разногласия взялся их свекр, принц Чарльз.
...
Посредником в «мирном процессе» стал свекр обеих женщин — принц Чарльз.

https://m.gazeta.ru/lifestyle/style/201 ... 3695.shtml

Между тем,

свёкр

Искомое слово отсутствует
Похожие слова:
свёкор, -кра

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... pe=x&word=свёкр

Возможно, как разговорное многие используют, хотя в грамотовских словарях оно даже так не фиксируется. Но это же журналист пишет.

**Тигра** » 27 янв 2019, 10:03

Ошибка из этого же ряда, такого же, я думаю, происхождения: займ.

**Хелена** » 27 янв 2019, 10:14

Тигра, да. И ещё найм.

Будем радоваться хотя бы, что тестем не назвали.

**LeonidK** » 03 фев 2019, 20:23

Телепровайдер писал(а):Там, где ты
12+ Сериал, Россия, 2014. Успешная жизнь не радует героя. Все меняется, когда конкуренты решают его разорить.

Вот тогда он возрадовался!

**maggie** » 03 фев 2019, 20:33

LeonidK!)))))

**volopo** » 08 фев 2019, 11:18

Трехметровая скульптура Архангела Михаила, попирающего копьем змея, будет установлена у нового здания СК

Трехметровая скульптура Архангела Михаила, попирающего копьем змея, будет установлена у нового здания Следственного комитета. Как пишет РБК, монумент должен стать символом победы сил света над тьмой.

https://echo.msk.ru/news/2367225-echo.html

Разве можно попирать копьем?

**Тигра** » 08 фев 2019, 11:25

Если произносить "змея" с ударением на "я", будет достигнуто необходимое минимальное количество ерунды. И всё станет нормально, гармонично.

**Хелена** » 08 фев 2019, 11:31

Изобретатели...
Традиционно - "поражающего", конечно.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме