"что сделанный?"

[slava1947]

Вопрос № 298900


Здравствуйте. Подскажите,пожалуйста, есть ли вопрос " что сделанный?", как учит нас учитель.

Ответ справочной службы русского языка

Такой "вопрос" может существовать только как мнемонический прием для определения и запоминания грамматической формы.

Может, всё и правильно... Не знаю.

Не понимаю пока, в каких случаях мог бы потребоваться такой вопрос.

[fililog]

СмИшно. Это что сделать? и какой? как «два в одном».

[Тигра]

Думаю, это относится к виду причастий.

[adada]

Александров-ЕГЭ-2012.png (15.84 KIB) Просмотров: 3713

Александров В.Н., Единый государственный экзамен. Русский язык: справ, материалы, контрол.-тренировоч. задания, создание текста / 9-е изд., стереотип., 2012.

[slava1947]

Александров-ЕГЭ-2012.png

Александров В.Н., Единый государственный экзамен. Русский язык: справ, материалы, контрол.-тренировоч. задания, создание текста / 9-е изд., стереотип., 2012.

ЧуднО! Ну зачем же так коверкать-то русский язык?

Ладно. Лягу спать. Может, просплюсь — всё и не таким страшным покажется...

[Хелена]

Но как мнемоническое правило действительно может существовать.

Не у каждого есть языковое чутье, и порой эта подстраховка помогает детям понять, прилагательное перед ними или причастие. Я иногда пользовалась, если ученик в упор не видел причастия... Кстати, помогает также отличить причастие от отглагольного прилагательного.

Справка ответила корректно.

[adada]

Мнемоническое правило, дидактически изложенное на русском литературном языке, становится фактом русского литературного языка. Разве нет?

[slava1947]

"что сделанный?"

Заглянул в Литневскую — вот у неё нормальные вопросы к причастию!

Причастие — это особая форма глагола со следующими признаками:

1. Обозначает признак предмета по действию и отвечает на вопросы какой? что делающий, что делавший?, что сделавший?.

http://new.gramota.ru/biblio/readingroo ... a/part4#i8

[slava1947]

Не у каждого есть языковое чутье, и порой эта подстраховка помогает детям понять, прилагательное перед ними или причастие. Я иногда пользовалась, если ученик в упор не видел причастия... Кстати, помогает также отличить причастие от отглагольного прилагательного.

Действительно помогает?

В каких случаях?

[Тигра]

Прочитанный.
Вопрос "какой?" человеку в затруднении не помогает, потому что этот вопрос годится и к прилагательному.
А "что сделанный?" помогает.

[slava1947]

Прочитанный.
Вопрос "какой?" человеку в затруднении не помогает, потому что этот вопрос годится и к прилагательному.
А "что сделанный?" помогает.

"что сделанный?"

И какого ответа требует такой вопрос?

"Прочитанный"?

"Рассказ"?

[Тигра]

Прочитанный.
Вопрос "какой?" человеку в затруднении не помогает, потому что этот вопрос годится и к прилагательному.
А "что сделанный?" помогает.

"что сделанный?"

И какого ответа требует такой вопрос?

"Прочитанный"?

"Рассказ"?

Что-то я вопроса не поняла.
Как можно на вопрос "Что сделанный?" ответить "Рассказ"?

[adada]

Слова русского языка -- бриллианты, гранимые не в лабораториях и на фабриках, а кустарно, в голимо бытовых условиях. И каждый, повертев эти звездочки, может подметить блики, которые не сразу могут дойти до других звезд.

[slava1947]

А "что сделанный?" помогает.

Ну, может, Вы и правы...

[Тигра]

К этому забавному "что сделанный?" надо относиться просто как к инструменту, пригодному для одной конкретной операции. Никто ж не предлагает использовать такое в литературной речи.

[adada]

Я солдат рядовой с небольшой головой.
У меня в голове есть такие же две.
Я живу в языке, с языком на замке.
Мне не надо в разряд тех, о ком говорят.

Слов в русском языке настолько много, что большинство из них предназначены для редких, иногда только разовых, операций.

Например, неологизм "халигалиматья", введенный в оборот Вадимом Кукушкиным и раскрученный Владимиром Шахриным, вполне можно считать разовым. Но в нем сознательно задействован вполне литературный прием контаминации, что делает его фактом литературного языка. Не правда ли?

[Hermit]

Слов в русском языке настолько много, что большинство из них предназначены для редких, иногда только разовых, операций.

При чём здесь свобода и простор неологизмов?!
Вопросом темы смысл сочетания "что сделанный?" презентован в составе задачи и цели не редкой или разовой, но широкой и важнейшей — в составе начального обучения языку, то есть в постижении и в усвоении новых понятий. В частности, как я его понимаю, в постижении учениками средней школы страдательного причастия.
------------------------------------------------------------

Допускаю, что авторы в таблице из книги В. Н. Александрова, процитированной выше, нашли какие-то позитивные достоинства в придании определяющему вопросу единой формы в ряду моноформализма (что... что... что...). Но я вижу в такой "мнемонике" существенный недостаток, состоящий в целевой неопределённости вопроса — на источник действия или на предмет действия делается запрос раскрытия?
Я бы предпочёл в данном случае общую форму запроса строить по сути воздействия в форме "как сделанный?". Построенный — такой, который построили (подвергли и создали строительными конструкторско-технологическими воздействиями), а не тот, что построили.

[adada]

"Что сделанный" -- скорее, не неологизм, а неофразеологизм (неологизм, как выяснилось, В.М. Мокиенко), коим в русском языке выделены "свобода и простор", как и неологизмам.
Во всем остальном я позволю согласиться (разговорный оборот) со всеми: и с теми, кто недоумевает, и с теми, кто протестует, и с теми, кто неофразеологизм успешно применяет в целях обучения. ™)

[fililog]

Как бы то ни было, я против таких мнемонических приемов. Если ребенок не видит разницы между прилагательным и причастием, то и это ему мало поможет, а вот испортит чувство языка навсегда. Мы учились на вопросах какой? что делающий? что делавший?, что сделавший?, и этого было вполне достаточно. А сейчас я это даже в методичках к ЕГЭ увидела.

[Элси Р.]

Думаю, это относится к виду причастий.

По моему имху, у них просто мозгов нет.

[Элси Р.]

Как бы то ни было, я против таких мнемонических приемов. Если ребенок не видит разницы между прилагательным и причастием, то и это ему мало поможет, а вот испортит чувство языка навсегда. Мы учились на вопросах какой? что делающий? что делавший?, что сделавший?, и этого было вполне достаточно. А сейчас я это даже в методичках к ЕГЭ увидела.

Поясните мысль.

[Элси Р.]

"Что сделанный" -- скорее, не неологизм, а неофразеологизм (неологизм, как выяснилось, В.М. Мокиенко), коим в русском языке выделены "свобода и простор", как и неологизмам.
Во всем остальном я позволю согласиться (разговорный оборот) со всеми: и с теми, кто недоумевает, и с теми, кто протестует, и с теми, кто неофразеологизм успешно применяет в целях обучения. ™)

Требую ... перевод на русский.

Адада, ты реально утомил уже умничать.

[fililog]

я позволю согласиться (разговорный оборот)

Нет такого разговорного оборота. Свои промашки сглаживаете? Не правда ли?!

[adada]

Мне чужого не надо, ни промашек, ни контрмашек, ни просто машек. ™)
Цитирую Иосифа Ильича Эльшанского (1921-2017), изобретателя, автора 17 книг, заслуженного работника культуры РФ:
"Позволю коснуться такой неоднозначной темы, как инверсионная энергия." (ИР, 5, 2004.)
"Позволю напомнить читателям, что все мы молча проскочили мимо семисотлетнего юбилея первого упоминания о перпетуум-мобиле, а затем не заметили и его 750-летия." (ИР, 6, 2004.)
И позволю предположить, что такие разговорные обороты достаточно характерны для технической среды, достаточно, чтобы те, кто к ней принадлежал или принадлежит, их не чурались и их сглаживаниями не заморачивались.

[fililog]

Не будем в нашей нетехнической среде кивать на Эльшанского и называть его прием «разговорным».

[Тигра]

Не будем в нашей нетехнической среде кивать на Эльшанского и называть его прием «разговорным».

Да мало ли и у образованных людей бывает ошибок в речи. Иногда совсем неожиданных.

[adada]

Не будем в нашей нетехнической среде кивать...

Вот я говорю, не надо кивать понимающе, не надо кивать осуждающе, а если возникает подозрение в экивоке, надо просто переспросить, что имеет в виду человек, когда он "позволяет". Тем более что среда у нас разнообразная и может прийтись и на субботу, и на воскресенье.

[fililog]

Здесь и переспрашивать не надо: в лингвистической среде это без спроса ясно, а кому-то приходится оправдываться.

[adada]

В оправдывании, самооправдании и пр. нет ничего постыдного (виноват: посконного); это необходимая составная часть социальной коммуникации, предполагающей неловкости и ловкости.

[fililog]

Про постыдное ни слова до вас сказано не было. Удивило ваше желание в скобках про разговорное вдруг написать, хотя это совсем не так. А хотелось, видимо, как-то объяснить предыдущую неловкость.

[Hermit]

я позволю согласиться (разговорный оборот)

Нет такого разговорного оборота. Свои промашки сглаживаете? Не правда ли?!

fililog, а сознательную импровизацию здесь и по форуму везде, в любой теме не допускаете? А равно право на иронию, стёб и прочие приёмы и упражнения? Право на хехи, дыки, мдяки?.. Не пробовали, например, перенести при чтении курсив в цитате в скобки?

[Элси Р.]

я позволю согласиться (разговорный оборот)

Нет такого разговорного оборота. Свои промашки сглаживаете? Не правда ли?!

Почему нету? Почему нельзя позволить согласиться?

[adada]

То, что позволено столичным юпитерам и софитам, не позволяется провинциальным бычкам-индивидам.

[fililog]

Поставили бы после своего высказывания знак копирайта, не стали бы ничего придумывать из разговорного — и я бы не отреагировала.

[Элси Р.]

Поставили бы после своего высказывания знак копирайта, не стали бы ничего придумывать из разговорного — и я бы не отреагировала.

Подождите! При чем тут вообще разговорный?

Если я "могу позволить себе с вами не согласиться" и тут нет ничего разговорного - то почему я не могу позволить себе с вами согласиться?

Что-то вы тут темните, филологи!