Необычный Новый Год для Украины …

[Krapiva]

Не надо вырывать из контекста.

[volopo]

Не надо вырывать из контекста.

Если кто-то что-то вырвал, то это был не я.

[adada]

Вынужден напомнить, что слова "когда погибают украинские граждане, где бы это не происходило - это трагедия" принадлежат человеку, который командует артиллеристами, несколько лет всмятку обстреливающими ОРДЛО-ДНР-ЛНР, районы, населенные людьми с украинскими паспортами.
Тем самым этот главком собственноручно несет трагедию в дома донбассцев.
И несет ее под маркой унитарности, которую ультрас-националисты иезуитски насаждают в стране, где издавна живут украинцы и русские, и используют как инструмент борьбы с русским народом Украины, борющимся за само собой напрашивающуюся федерализацию двуэтнического государства.
И это -- самый настоящий и точный контекст.

[Loriel]

И слова-то какие трогательные подобрал!
"Когда погибают украинские граждане - это трагедия".
https://www.unian.net/incidents/1030240 ... erchi.html

Но при этом же не сказал, что, когда погибают российские, это не трагедия.
А то, что назвал крымчан украинскими гражданами - пусть. Главное, он сказал это им, тем, кто в подавляющем большинстве отнюдь не с ним. Ну и слава богу, что так сделал. Я так считаю.

[Сергей]

>>>>Loriel: Я во многом не поддерживаю Порошенко, но сегодня это был хороший поступок

Убил 10 тыщ донецких и луганских, а сегодня выдал "хороший поступок", чем прослезил некоторых, которые ему улыбнулись. Это примерно как Чикатило кошку бы погладил.

[adada]

Давненько мы не обращались к ленте дурных украинских новостей...

(1)

Европейский парламент 25 октября принял резолюцию, в которой выразил обеспокоенность...
Авторы резолюции подчеркнули, что Крымский мост был построен Россией незаконно, что привело к нарушению водообмена между Черным и Азовским морями.

А где эти европоборники законного водообмена были, когда укринтегрнацы (украинские интегральные националисты, бандеровцы) лишили общей международной днепровской воды население Крыма?! Неужели якобы просвещенные европейцы не знают, что Украина посмела перекрыть не просто какой-то самостийный канал, нет, она перекрыла Северо-Крымский канал, экологически неотъемлемое сооружение, что строил и построил полвека назад весь Советский Союз, предназначенное прежде всего для Крыма (как известно, всесоюзного и только временно и чисто по-большевистски получившего административную украинскую прописку). При том что вода в Днепре течет не только и не столько украинская, но и белорусская, и российская, и, следовательно, крымская. Но против этого наглого и бесчеловечного самозахвата общенародной воды Европарламент почему-то даже не вякнул...

(2)

В Житомирском областном совете местными депутатами поддержан проект решения о моратории на использование на территории области русскоязычного культурного продукта... решение будет действительно до прекращения оккупации территории Украины Российской Федерацией.

Да, в Житомирской области изначально преобладали украинцы -- но по данным последней легальной украинской переписи 6,6% (около 150 тысяч человек) считали своим родным языком русский. Понятно, что "горничная Дунька" хочет в Европу, непонятно только, почему она не осваивает и не усваивает хотя бы минимально общеизвестные европейские ценности: в федеративной Бельгии сто тысяч немцев пользуются языковыми правами наравне с гораздо большими по численности фламандцами и валлонами. Необразованной и не знающей об опыте Бельгии, недавно ушедшей от примитивного унитаризма к просвещенному федерализму, "Дуньку" считать не хочется: как-никак в Украине действуют и школы, и вузы, -- выходит, она ведет себя, как дрянь, смеющая возвышать себя за счет унижения других. Ну, допустим, патриоты бандеровского розлива считают, что они "гибридно" воюют с Россией и возможно даже с россиянами, то есть с русским в массе своей народом. Но при чем тут собственный русский народ Украины, народ как таковой, который точно так же, как украинский народ имеет право оставаться украинцем, не отказываясь при этом от своего родного и народного языка?

[maggie]

Продолжение анти-укринтегрнацыстской песни adada...

Европарламент почему не вякал,
В то время, когда Киев сделал так,
Что у крымчан воды - что кот наплакал,
И что поток Днепра в Крыму иссяк?

Как перекрыть посмела Украина
Не просто самостийненький канал,
Но гордость ССР, Сев-Крым плотину,
Ту, что народ советский создавал?

Ведь тот канал для Крыма создавался,
Который по вине большевиков
На время украинским оказался,
Случайно перешёл - и был таков.

А Днепр-то не только украинский,
Он Киеву не весь принадлежит,
Он белорусский, плюс ещё российский,
Там многое на берегах лежит.

Какое, блин, они имели право
Лишать Днепра международных вод
Народ в Крыму (ему пою я славу!),
Великий скрепно-русский мой народ?

Всему виною "горничная Дунька",
Которая в Европу так хотит,
Что всюду и везде, куда не плюнь-ка,
Свою укрнацбандерщину рулит.

Она культурпродукт русскоязычный
Не хочет по-фламандски уважать,
Ну что ж, мы ей ответим симметрично
И станем корабли на мель сажать

В Азовском море, потому что надо
Бандеровцев в Украйне проучить,
Они за всё ответят, эти гады,
И жизнь без газа будут волочить.

За перекрытый Днепр - Азов закроем,
За каждый крымский волос - отомстим!
Мы их в Донбассе под землёй зароем,
Пусть "Дунька" по Европе воет воем,
Мы - НоворОссия! На том стоим!

[Хелена]

О!
maggie для стихов к великорусам
Получит вдохновение всегда:
Для этого нужна ей только муза,
Точнее - муз. И это - adada!
...
maggie, талант он и есть талант.

[adada]

А "хромой портняжка потный — в чем душа еще сидит! — там ей чешет, где щекотно, там щекочет, где зудит..."
Продолжим, коли напрашивается (в смысле, тема напрашивается на продолжение). ™)

https://www.bbc.com/russian/features-45981380

Русская служба Би-би-си разъясняет, что стало поводом для этого заявления, каково положение на Азовском море и каковы позиции сторон. В чем проблема? Корень проблемы - в аннексии Крыма, которая, в частности, привела к тому, что оба берега узкого Керченского пролива, соединяющего Азовское и Черное море, стали де-факто российскими.

Не углядели загранцы: корень глубже! "Корень проблемы" в том, что оба российских берега в советские времена были по сути незаконно и волюнтаристски разделены чисто большевистской административной границей. И в том, что эту внутреннюю границу Киев выходящий вздумал считать своей государственной. И в том, что он беспардонно узурпировал право народа крымской автономии самостоятельно определять, оставаться ли ему, народу, в большинстве своем русскому, в УССР, выходящей из СССР, или все-таки вернуться в Россию, сбросившую большевистские вериги. И в том, что он все последующие годы в интересах националистов создавал искусственные законодательные барьеры, препятствующие проведению референдума крымчан, мечтая о временах, когда превратит Севастополь в филиал Гуантанамо. И в том, что когда бандеровцы в "волынском" духе попрали Конституцию Украины, насильственно реанимировав ее труп абсолютно противоестественным способом (в частности, без обязательного обсуждения на двух сессиях парламента), народ крымской автономии справедливо и симметрично выразил наконец-то свою волю против националистической узурпации власти, выразил посредством того самого референдума, в котором Киев ему отказывал все предыдущие годы аннексии.
Но главный онтологический корень -- в отказе русским Украины в самом их существовании как народа. При том, что такое безглуздое отношение может аукнуться и на всем украинском народе, в основном мирном, но подпавшем под пяту ультрас-националистов.

[maggie]

А "хромой портняжка потный — в чем душа еще сидит! — там ей чешет, где щекотно, там щекочет, где зудит..." Продолжим, коли напрашивается (в смысле, тема напрашивается на продолжение). ™)

adada, портняжка потный,
всё строчил свои посты,
воровство считал вольготно
хуже прочей простоты,
бибисей, загранцев подлых,
в пух и прах критиковал,
эту западную шоблу
в русофобстве уличал,
ведь ему - частичке русской -
не дают существовать,
и поэтому он спуску
никому решил не дать
никому кто не согласен
с крымской правдой адады
и об этом на донбассе
он кричит на все лады
эй! безглуздая бандера
быстро русских признавай
а не то я искандеров
на тебя спущу! нэхай!

[maggie]

... а не то я искандеров
на тебя спущу! нэхай!

И ведь спустит. Ужо и спускалку русскую подтянули.

Ostukraine
Berlin und Paris verurteilen Abschuss von OSZE-Drohne
<...>
Die von der OSZE-Sonderbeobachtungsmission (SMM) zusammengetragenen Anhaltspunkte wiesen darauf hin, dass die Russische Föderation und die von ihr unterstützten Separatisten für Beschuss und Absturz verantwortlich seien. "In den letzten Wochen beobachtete die SMM-Drohne häufig, wie Konvois über einen inoffiziellen Grenzübergang von Russland auf ukrainisches Hoheitsgebiet gelangten, wobei die Drohne intensiv elektronisch gestört wurde. Vor dem Abbruch der Kommunikation entdeckte die Drohne ein Flugabwehrsystem", hieß es in der gemeinsamen Erklärung.

"Dieser Abschuss ist ein schwerwiegender Zwischenfall, der klar gegen das von allen OSZE-Teilnehmerstaaten verabschiedete SMM-Mandat verstößt. Er stellt einen inakzeptablen Tiefpunkt in einer Reihe von Behinderungen, Einschüchterungen und Einschränkungen der Arbeit der SMM-Beobachter dar, die vor Ort als Auge und Ohr der internationalen Gemeinschaft fungieren."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/o ... 36355.html

Восточная Украина
Берлин и Париж осуждают сбитие дрона ОБСЕ
<...>
Данные, собранные Специальной наблюдательной миссией ОБСЕ (SMM), свидетельствуют о том, что Российская Федерация и поддерживаемые ею сепаратисты несут ответственность за обстрел и крушение дрона. «В последние недели дрон Специальной наблюдательной комиссии/SMM часто наблюдал, как конвои проходили через неофициальный пограничный переход с территории России на территорию Украины, причем беспилотный корабль был подвергнут серьезным разрушениям с помощью электроники. Прежде чем отключилась связь с дроном, он обнаружил противовоздушную систему», - было заявлено в совместном документе.

«Это сбитие дрона (сепаратистами - m) является серьезным инцидентом, который явно нарушает мандат SMM, принятый всеми государствами-участниками ОБСЕ, и представляет собой неприемлемо низкую точку в целом ряде случаев нарушений, запугиваний и ограничений в работе специальных наблюдателей ОБСЕ/SMM, которые служат на местах глазом и ухом для международного сообщества».
_________________
P.S. Мы не сбивали. Это не мы. Нас там нет. Она утонула...

[ne znatok]

P.S. Мы не сбивали. Это не мы. Нас там нет. Она утонула...

Xex.

И чего бы пресс-секретарь Обамы
против нашей власти ни ляпнул вдруг, —
знают все, что сроду, что никогда мы,
что не мы, не «Боинг», не наш, не «Бук».

[adada]

Это сбитие дрона (сепаратистами - m)...

Попрошу Вас обосновать этот скороспелый вывод о вине "сепаратистов" (кстати, учите матчасть: их в Германии именуют "prorussische Rebellen in der Ostukraine") конкретной ссылкой -- но не на шпигельскую болтовню в СМИ, а на результаты официального расследования. А если обосновать не сможете -- мы, очевидно, будем вправе считать подобные голословные обвинения голимым гопничеством, не соответствующим европейским ценностям, правам и свободам.

На сегодняшний день данные ОБСЕ пока что таковы:
https://www.osce.org/ru/special-monitor ... ine/401684

Оперативный отчет СММ ОБСЕ: Миссия уточняла обстоятельства утери беспилотного летательного аппарата дальнего радиуса действия
КИЕВ 30 октября 2018
...В настоящее время Миссии не удалось найти какие-либо обломки БПЛА.
...СММ продолжит уточнять обстоятельства данного инцидента.

Что касается неполноты доступа для мониторинга, СММ ОБСЕ сообщает следующее:

КИЕВ 1 ноября 2018
СММ продолжала осуществлять мониторинг и пытаться получить неограниченный доступ к участкам разведения в районах н. п. Станица Луганская (подконтрольный правительству, 16 км к северо-востоку от Луганска), н. п. Золотое (подконтрольный правительству, 60 км к западу от Луганска) и н. п. Петровское[2] (неподконтрольный правительству, 41 км к югу от Донецка), как это предусмотрено Рамочным решением Трехсторонней контактной группы о разведении сил и средств от 21 сентября 2016 года. Доступ Миссии на этих участках по-прежнему ограничен, однако наблюдатели смогли выполнить их частичный мониторинг.

Как видите, препятствия наблюдателям чинят и повстанцы, и атакующие их правительственные войска. Что неудивительно, поскольку Киев вот уже почти пять лет, несмотря на императивную Резолюцию СБ ООН, не прекращает внутреннюю войну, развязанную им по указу самозванца Турчинова в апреле 2014 года, а это, естественно, вызывает необходимость в самозащите и самообороне донбассцев.

[maggie]

Мы не сбивали. Это не мы. Нас там нет. Она утонула...

И боинг не мы. И дрон не мы. И ничего не мы. И ваще!...

02.11.2018 01:08
Германия и Франция обвинили Россию и ДНР в гибели беспилотника ОБСЕ.
Ранее, 31 октября командование самопровозглашенной республики заявило об уничтожении беспилотного летательного аппарата украинских силовиков. Квадрокоптер, по версии ДНР, использовался украинскими войсками для корректировки огня. Беспилотник был с бит 27 окрября. Представители ОБСЕ сообщили о сучившемся 28-го.
https://news.sputnik.ru/proisshestviya/ ... 2d56188ac0

06:17, 02 ноября 2018
Германия и Франция обвинили Россию и ДНР в гибели беспилотника ОБСЕ
Ранее, 31 октября командование самопровозглашенной республики заявило об уничтожении беспилотного летательного аппарата украинских силовиков. Квадрокоптер, по версии ДНР, использовался украинскими войсками для корректировки огня. Беспилотник был с бит 27 октября. Представители ОБСЕ сообщили о случившемся 28-го.
https://echo.msk.ru/news/2307560-echo.html

А вот и сама история, которую, конечно, надо ещё в суде доказать, а как же!
Только в таком, который РФ всё равно не признаёт и не признает никогда.

27 октября, в 01:18, при осуществлении полета над районом вблизи н. п. Калиново (неподконтрольный правительству, 72 км к востоку от Донецка), беспилотный летательный аппарат (БПЛА) СММ дальнего радиуса действия обнаружил зенитный ракетный комплекс (9К33 «Оса») и автоцистерну для топлива восточнее н. п. Нижнекрынское (неподконтрольный правительству, 66 км на восток от Донецка). Этот БПЛА незамедлительно перенаправили на север в направлении н. п. Сауровка (неподконтрольный правительству, 72 км к востоку от Донецка). В 01:36 беспилотник обнаружил колонну в составе 7 грузовиков на грунтовой дороге вблизи границы с Российской Федерацией, где отсутствуют пункты пропуска через границу. Колонна следовала на юго-запад в направлении н. п. Манич (неподконтрольный правительству, 76 км к востоку от Донецка). После этого БПЛА направили на юг в направлении Нижнекрынского для продолжения наблюдения за колонной. В 01:53 СММ полностью потеряла связь с БПЛА, когда он пролетал на высоте примерно 7 000 футов над районом к юго-востоку от Нижнекрынского. На протяжении ориентировочно 35 минут до потери связи с беспилотником в районах возле Сауровки и Нижнекрынского с определенной периодичностью отмечались помехи, по оценке, вследствие глушения. БПЛА не вернулся к наземному пункту управления, расположенному рядом с н. п. Степановка (подконтрольный правительству, 54 км к северу от Донецка), и считается утерянным.

Начиная с 7 августа 2018 года, Миссия семь раз фиксировала колонны, в том числе грузовики, на вышеупомянутой грунтовой дороге в районе недалеко от границы (для ознакомления с недавними наблюдениями см. Ежедневный отчет СММ от 18 октября 2018 года).
https://www.osce.org/ru/special-monitor ... ine/401348

не фик беспилотникам летать над днр
там летают "осы" там царит наш "искандер"
дроны из европы мы сбиваем только так
а обсе-шникам мы скажем: сам дурак
и ваще попросим ты сперва мол докажи
ну а не докажешь уличим тебя во лжи
ты всё врёшь про боинг литвиненко скрипалей
прекрати иначе надаём тебе люлей
и запомни сука новороссию не тронь
а на каждый дрон твой открываем мы огонь!

[adada]

Не надо говорить ерунды: на сегодняшний день ОБСЕ сообщает пока только следующее: "СММ продолжит уточнять обстоятельства данного инцидента."

Насколько нам, общественности, известно, в регионах, контролируемых донбасскими повстанцами (prorussische Rebellen in der Ostukraine), не согласившимися с неконституционным самозахватом националистами власти в Киеве, нет официальных и полномочных представительств Германии или Франции, нет и аккредитованных там шпигель-журналистов. А раз так, любая досужая болтовня и гопнически произвольное назначение виноватых есть наведение тени на плетень и проявление враждебности к русскому народу Украины, который населяет восставший против бандеровцев регион.

Таковы объективные условия. Субъективно от себя добавлю, что пока Киев ведет войну, пока он не выполняет свои обязательства по обеспечению безопасности населения Донбасса (то есть, не прекращает войну) и безопасности ополченцев (то есть, не объявляет амнистию по образцу амнистии февраля 2014 года) -- небезопасной, увы, будет и деятельность СММ ОБСЕ во всех смыслах.

[maggie]

Насколько нам, общественности, известно, в регионах, контролируемых донбасскими повстанцами... нет официальных и полномочных представительств Германии или Франции, нет и аккредитованных там шпигель-журналистов.

Вы бы ещё написали, что гордитесь этим. Звучит именно так.
Да и кто же их туда пустит, правда, adada?
И не только журналистов из Spiegel, а всех других, окромя своих в доску и скрепу.
Типа Раши тудей и других медийных огурцов кремлёвско-новороссийского посола.
Потому и в "правду" вашу ни один нормальный человек на земле не верит и не поверит.
А когда вы ещё и дроны СММ ("глаза и уши международного сообщества") уничтожаете, то сразу становится понятно, почему, зачем и кому это надо.

Пой, ласточка, пой... )))

[adada]

И все-таки -- я бы не посоветовал высасывать ерунду из шпигель-пальцев, а обращаться непосредственно к матчасти и к официальным ее толклваниям.
Вот из новенького.

(1)
https://www.nytimes.com/aponline/2018/1 ... ussia.html
В ООН снова и весьма недвусмысленно, теперь еще и устами заместителя генерального секретаря этой организации Розмари Дикарло напомнили Киеву, уклоняющемуся от прекращения нападения на Донбасс, от объявления амнистии его защитникам и т.д.:

ООН продолжает призывать стороны обеспечить полное и незамедлительное выполнение соглашений по прекращению огня и проявлять максимальную сдержанность для защиты гражданского населения в пораженных конфликтом районах. Очевидно, что при наличии необходимой политической воли и настоящей преданности соглашениям, можно прекратить насилие на месте и резко уменьшить влияние конфликта на гражданское население. Минские соглашения, одобренные Совбезом, формируют единые согласованные рамки для переговоров о мире в Восточной Украине. Согласно ожиданиям Совбеза, ООН призывает к быстрому прогрессу в воплощении Минских соглашений.

(2)
Подтверждают это и в Евросоюзе:
https://www.gov.uk/government/speeches/eu8-joint-statement-on-ukraine
Постоянный представитель Великобритании при Совете безопасности ООН Карен Пирс от имени членов ЕС в Совете Безопасности:

Мы призываем все стороны... к полной реализации Минского плана, начиная со всеобъемлющего соглашения о прекращении огня и вывода тяжелого вооружения. Мы полностью поддерживаем усилия в нормандском формате по реализации соглашений в Минске.

(3)
А в чем состоит План во всей последовательности его пунктов, нормальным людям давно известно: война Киева против Донбасса должна быть прекращена.

[maggie]

А в чем состоит План во всей последовательности его пунктов, нормальным людям давно известно:...

Ага.
И особенно в Пункте 3 этого плана.

3. Эффективный мониторинг и верификация со стороны ОБСЕ (с применением всех необходимых технических средств) режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения.
Вы там уже поднаторели каждый месяц да не по разу беспилотники ОБСЕ либо сбивать, либо атаковать, либо стрельбу под носом у мониторинговых комиссий вести... Ничем это не отличается от тех времён, когда ваши прости господи бандюганы европейских наблюдателей в заложники брали и в подвалах их держали. Ничего нового.

United States Mission to the OSCE Ongoing Violations of International Law and Defiance of OSCE Principles and Commitments by the Russian Federation in Ukraine
Миссия Соединенных Штатов в ОБСЕ
Продолжающиеся нарушения международного права и несоблюдение принципов и обязательств ОБСЕ, проводимых Российской Федерацией в Украине

As delivered by Chargé d’Affaires, a.i. Harry Kamian to the Permanent Council, Vienna [b]June 14, 2018
Из доклада Временного поверенного Постоянного Совета, Вена, 14 июня 2018 г.[/b]

Mr. Chair, disengagement of forces from the area around the station would defuse tensions. However, let’s recall that Russia-led forces first breached the agreed contact line and have advanced their positions around the station in defiance of the agreed - upon September 2014 line of contact. To this day, Russia - led forces remain on the Ukrainian side of that line. Mr. Chair, If Russia truly supports disengagement from the station, as it has repeatedly claimed in this Council, then it will pull its forces behind the agreed - upon September 2014 line. Russia and the forces it arms, leads, and fights alongside must not be rewarded for seizing territory near the station in disregard of the contact line as defined in the Minsk Memorandum.
A sustainable ceasefire depends on safe and unfettered access for the SMM throughout the entire conflict area. Yet the mission remains in the crosshairs. On June 9, an SMM long - range UAV was targeted by two SA - 8 surface-to-air missiles fired from territory not under Ukrainian government control. This incident came one day after Russia - led forces targeted another long-range UAV, jamming it as it flew along the line of contact.
Mr. Chair, it is no coincidence that on June 3, a SMM UAV twice spotted a TORN radio intelligence system in Russia-controlled
territory near the contact line. This is yet another example of Russian-made hardware not in the Ukrainian military arsenal deployed by Russia-led forces in the Donbas. It is further proof that Russia continues to violate its Minsk commitments.
We condemn the firing of warning shots near SMM monitors on June 8 in an area close to the contact line. The monitors were accompanied by the Ukrainian Armed Forces, including JCCC representatives, who also took cover when the shots were fired. These actions deliberately endanger the lives of citizens from OSCE participating States serving as SMM monitors.
https://www.osce.org/permanent-council/ ... nload=true

Г-н Председатель, разъединение сил в районе вокруг станции привело бы к разрядке напряженности. Однако, давайте вспомним, что Россия, во-первых, нарушила согласованную линию разъединения и продвинула свои позиции вокруг станции в нарушение согласованных с сентября 2014 года. До сих пор на украинской стороне этой линии остаются силы, действующие под руководством России.

Г-н Председатель, если Россия действительно поддерживает разъединение в зоне станции, как она неоднократно заявляла об этом Совете, она бы оттянула свои силы по согласованной в сентябре 2014 года линии. Россия и силы, которые она вооружает, которыми руководит и которые использует в войне, не должны поощряться за захваты территории вблизи станции в нарушение линии соприкосновения, как это определено в Минском меморандуме.

Устойчивое прекращение огня зависит от безопасного и беспрепятственного доступа для SMM на всей территории конфликта. Однако миссия остается в перекрестье. 9 июня на беспилотник БПЛА SMM были нацелены две ракеты класса «воздух-воздух» SA-8, выпущенные с территории, не находящейся под контролем правительства Украины. Этот инцидент произошел на следующий день после того, как силы, возглавляемые Россией, нацеливались на еще один БПЛА, заклинив его, когда он пролетел вдоль линии соприкосновения.

Г-н Председатель, не случайно, что 3 июня БПЛА SMM дважды обнаруживал систему радиоизлучения TORN на контролируемой Россией территория возле линии соприкосновения. Это еще один пример использования оборудования, не находящегося в украинском военном арсенале. Систем, развернутых руководимыми Россией силами Донбасса. Это еще одно доказательство того, что Россия продолжает нарушать принятые ею в Минске обязательства.

Мы осуждаем предупреждающие выстрелы, которые раздавались вблизи группы мониторинга SMM 8 июня в районе, близком к линии соприкосновения. Мониторов сопровождали представители ВСУ, а также представители JCCC (Joint Center for Control and Coordination, куда входят также и российские представители - m), которым также пришлось укрыться, когда раздавались выстрелы. Эти действия преднамеренно угрожают жизни граждан из государств-участников ОБСЕ, выступающих в качестве наблюдателей SMM.

P.S. adada, плз, прекратите вводить в заблуждение читателей форума о том, кто и что нарушает на Донбассе. Это давным-давно понятно, как ясный день, всему миру. И вам не удастся никого облапшичничать. Нету таких ушей, кроме российских, на которые эту вашу лапшу можно было бы вешать. Не получится.)

[adada]

Не говорите ерунды: мир не-воз-мож-но установить без прекращения войны.

А война против Донбасса начата, как всем известно, согласно давнему секретному решению киевского СНБО, введенному в действие указом самозванца Турчинова. Начата четыре с половиной года назад, да так и не закончена!
Текст этого решения, если не ошибаюсь, до сих пор скрывается и от народов Украины, и от мирового сообщества.

Зато всем нам известно международное Женевское заявление от 14 апреля 2014 года о ситуации в Украине, подписанное также и Киевом.

-- По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.
-- Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий...
-- Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и МЕСТНЫМ ОБЩИНАМ в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.
-- Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех РЕГИОНОВ и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

А на сегодня мы имеем войну Киева против региона Донбасса и против его местных общин, заявивших в дни общеукраинской революции о своем праве на свою долю в этой революции.
И пока эта война не будет Киевом прекращена, пока он не объявит о полном прекращении преследования ополченцев (понимая под ними и народную милицию, препятствующую вторжению карательных войск в регион, и тех, кто принимает активное участие в административных органах ДНР-ЛНР, поддерживая тем самым нормальную жизнь миллионов донбассцев и многих других), пока не предоставит региону Донбасса и его местным общинам возможность провести выборы не по бандеровским стандартам, а по стандартам ОБСЕ, пока не закрепит результаты политического противостояния юридически, в Конституции и других законах -- в регионе будет продолжаться стрельба, будут рисковать жизнью и здоровьем все, включая мирных жителей и наблюдателей ОБСЕ.

Вы там снова посмели выходить за рамки правил и обращаться к персоналиям участников форума, заговорив о том, кто чем тут лично гордится.
В виде исключения одноразово отвечу Вам на личный вопрос, чем горжусь сам: я горжусь тем, что стою за мир, за прекращение войны и за широкий межнациональный диалог, в котором голос русского народа Украины никто не посмеет затыкать под формальным предлогом прокламируемого унитаризма, никто не будет ставить его ниже голоса украинского народа.

[adada]

Теперь отдельная реплика технического характера -- по поводу процитированной лабуды, мнения американца Гарри Камиана.
Этот субъект выступал на заседании ОБСЕ, где, очевидно, велась какая-то дискуссия специалистов по поводу конфликта на Украине. И ему, очевидно, его оппоненты как-то возражали. И если бы мы держали перед глазами полный отчет о состоявшейся дискуссии, то, очевидно, смогли бы разобраться в их споре и понять, кто прав, а кто нет.

Но в любом случае, миссия ОБСЕ с февраля 2015 года действует под эгидой документа наивысшего политического уровня -- Резолюции СБ ООН, который перекрывает свои статусом деятельность ОБСЕ.
И в этом документе нет ничего насчет "агрессии" России, а есть только и исключительно утверждение о кризисе в восточных районах Украины и одобрении (имплементации) «Комплекса мер по выполнению Минских соглашений», который предусматривает безусловное и безальтернативное примирение сторон, то есть Киева и Донбасса, без какого-либо осуждения сторон этого конфликта, равно и третьих сторон, которые прикладывают усилия к его разрешению.

Следовательно, все, что нёс американец Камиан на заседании ОБСЕ против целеполаганий и конкретных договоренностей Минского плана, выходило за рамки обсуждения и было его мнением. Причем, мнением хлестаковским, поскольку американское правительство за почти четыре года действия Резолюции СБ ООН, за которую оно проголосовало, не вносило официальных предложений об ее пересмотре или отмене. И ни Камиану, ни его подпевалам никто не давал право кого-то обвинять, тем более публично, тем более что такие обвинения только усугубляют конфликт и способствуют, поощряя атакующих, к продолжению войны против Донбасса и появлению все новых и новых жертв.

[maggie]

То есть, по поводу нарушений Россией и её донбасскими прикормышами Пункта 3 сказать нечего?

3. Эффективный мониторинг и верификация со стороны ОБСЕ (с применением всех необходимых технических средств) режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения.

Про постоянный обстрел, порчу и отстрел беспилотников ОБСЕ, о постоянных чинимых вашими сепарами препятствий в работе Мониторинговой комиссии конкретно ничего нету?

Нэхай.
Мы тут и без вас об этом знаем, даже если вы никого к себе, кроме своих да скрепных, не пускаете.
Врите дальше, брешите пуще.)

[adada]

Называя донбассцев, составляющих часть великого русского народа Украины, "прикормышами", Вы подталкиваете других к встречной низости, к переносу этого гопнического определения на тех бывших, кого прикормила приютившая их Германия? Напрасно стараетесь.

А теперь по существу.
Хотите вести разговор о Донбассе -- извольте вести его в рамках, предопределенных пунктами Минского плана в их нормативной последовательности. Ибо сегодня это единственно верный и единственно реальный путь к миру. А любой иной есть провокация, пропаганда войны и продолжения насилия, от чего я Вас предостерегаю.

[maggie]

Хотите вести разговор о Донбассе -- извольте вести его в рамках, предопределенных пунктами Минского плана в их нормативной последовательности.

Кто бы спорил.
Речь в процитированном мною выше как раз и идёт в этой последовательности.
И господин Harry Kamian перед упоминанием того, как поддерживаемые, вооружаемые, поощряемые, подпитываемые и улюлюкиваемые Россией сепары беспардонно нарушают Пункт 3 Минских соглашений, говорит о таком же беспардонном нарушении ими и Россией и Пункта 2 тех же самых Минских соглашений.
Ещё раз процитировать?

А уж в свете всего этого про Пункт 1 и говорить не приходится.
У нас ведь тут все нарушения записываются и подкалываются в папочку СММ ОБСЕ. Даже не сомневайтесь.
А если бы сепары не сбивали, не уничтожали и не выводили бы из строя беспилотникии, если бы мониторинговым комиссиям не угрожали, повсюду бы их допускали (как это и должно быть по Минским соглашениям), если бы при появлении мониторинга сепары бы не постреливали, то папочка с нарушениями была бы ещё более пухлой, уверяю вас.

P.S. "Сепарами" они себя, кстати, сами называют. Даже кафешку (или это столовка была?) так назвали. Так что... ничего личного.)

[adada]

Что ж, еще раз терпеливо разъясню то, что очевидно каждому, если он намеренно не играет в наперстки и не мошенничает или от природы не лишен необходимых качеств: если продолжается война -- а она будет продолжаться, пока Киев не снимет блокаду с Донбасса, не деактивирует свои войска, не объявит амнистию ополченцам, не сядет с ними за стол переговоров, не закрепит за регионом русского народа Украины конституционное право на автономию федеративного типа: все это изложено в Минском плане -- до тех пор солдаты с обеих сторон будут сидеть в окопах и стрелять в привычные цели. В том числе и в цели воздушные, каковые будут попадаться им в секторы обстрела, поскольку во время военных действий очень сложно отделить дроны наблюдателей от смертоносных вражеских, а в ночное время это просто невозможно.

[Тигра]

она будет продолжаться, пока Киев не снимет блокаду с Донбасса, не деактивирует свои войска, не объявит амнистию ополченцам, не сядет с ними за стол переговоров, не закрепит за регионом русского народа Украины конституционное право на автономию федеративного типа

...и не спляшет на Красной площади с поклонами и раздачей пряников населению.

[ne znatok]

Тигра, позволь, я отредактирую.

И пока эта война не будет Киевом прекращена, пока он не объявит о полном прекращении преследования ополченцев, пока не предоставит региону Донбасса и его местным общинам возможность провести выборы не по бандеровским стандартам, а по стандартам ОБСЕ, пока не закрепит результаты политического противостояния юридически, в Конституции и других законах… она будет продолжаться, пока Киев не снимет блокаду с Донбасса, не деактивирует свои войска, не объявит амнистию ополченцам, не сядет с ними за стол переговоров, не закрепит за регионом русского народа Украины конституционное право на автономию федеративного типа...

...и не спляшет на Красной площади с поклонами и раздачей пряников населению.

В общем -

Моей бы ангельской державушке —
два чистых ангельских крыла;
но если был бы […] у бабушки,
она бы дедушкой была.

[Тигра]

В общем...

...легче верблюду пролезть в игольное ушко.

[adada]

Почему Минский план, тезисы которого я в постах так или иначе, прямо или косвенно, эксплицитно и имплицитно цитирую, не нравятся бандеровцам с их «понад усе» и их глорификацией «героев» холокоста и геноцида, нам, людям доброй воли, в целом понятно. Относительной загадкой остается пока другое, почему этот план заметно не по душе кое-кому из тех, кто вроде бы к бандеровцам себя не причисляет, а, напротив, явно причисляет себя к интеллигенции?

[Тигра]

Совет небандеровцам: вопрос о выборах по Минским соглашениям давайте обходить стороной.

Товарищ! Вопрос обойди стороной,
иначе понят не будешь страной.

По родной стране пройдёшь стороной, как проходит косой дождь.

[adada]

Пожалуй, пока железо горячо, проиллюстрирую ситуацию с обстрелами беспилотников.

(1)
https://www.osce.org/ru/special-monitor ... ine/402002

1 ноября, осуществляя полет беспилотного летательного мини-аппарата (БПЛА) возле н. п. Желтое (неподконтрольный правительству, 17 км к северо-западу от Луганска), наблюдатели слышали 40 выстрелов из стрелкового оружия в 2,4 км к северо-северо-западу от своей позиции (см. Ежедневный отчет СММ от 2 ноября 2018 года). По результатам дальнейшего анализа материалов фото- и видеофиксации БПЛА установлено присутствие мужчины на подконтрольному правительству участке между Желтым и н. п. Лопаскино (подконтрольный правительству, 23 км к северо-западу от Луганска), который стрелял из автомата по БПЛА.

(2)
https://dan-news.info/defence/narodnaya ... a-vsu.html

Народная милиция ДНР сбила в небе над Саханкой на юге ДНР два ударных беспилотника ВСУ.
Ранее сообщалось, что подразделения Народной милиции ДНР за минувшую неделю ликвидировали в небе над Республикой пять украинских беспилотников.
Согласно пункту 7 Минского меморандума от 19 сентября 2014 года, использование боевой авиации и БПЛА запрещено вдоль линии соприкосновения сторон в зоне прекращения применения оружия на ширину не менее 30 км, за исключением беспилотных летательных аппаратов Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Несмотря на это, ВСУ регулярно задействуют беспилотники, чаще всего с целью воздушной разведки местности и корректировки огня.

Не сомневаюсь, что укр. СМИ сообщают нечто подобное, только с противоположным знаком. Естественно, что "под раздачу" могут попасть и беспилотники ОБСЕ. И прекратится это только тогда, когда будет отдан официальный приказ на прекращение АТО-войны или ООС-войны и приняты остальные меры, предусмотренные незыблемо императивным Минским планом в точном соответствии с его взаимоувязанными пунктами.

[ne znatok]

Естественно, что "под раздачу" могут попасть и беспилотники ОБСЕ. И прекратится это только тогда, когда будет отдан официальный приказ на прекращение АТО-войны или ООС-войны и приняты остальные меры, предусмотренные незыблемо императивным Минским планом в точном соответствии с его взаимоувязанными пунктами.

(разочарованно) И всё?!
А вот Tигра предлагает сплясать.

[adada]

"А какой-то танцор бил ногами в живот…" Вы про это, про такие пляски?

[adada]

Поскольку уверенности в том, что объективная информация доходит до умов тех, кто пресмыкается перед бандеровцами и ни в грош не ставит или вообще не замечает русский народ Украины, -- в продолжение темы о дронах имеет смысл добавить в тему еще несколько фактов из последних отчетов Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине.

На 4 ноября 2018 года:

Ночью с 3 на 4 ноября БПЛА СММ дальнего радиуса действия временно потерял сигнал GPS, по оценке, в результате действия помех, когда БПЛА пролетал над районами возле н. п. Темрюк (неподконтрольный правительству, 18 км к юго-востоку от Донецка), н. п. Славное (подконтрольный правительству, 26 км к юго-западу от Донецка) и н. п. Сигнальное (неподконтрольный правительству, 23 км к юго-западу от Донецка)

На 6 ноября 2018 года:

В ночь с 5 на 6 ноября, пролетая над районами вблизи Малоянисоля (подконтрольный правительству, 78 км к юго-западу от Донецка), БПЛА СММ дальнего радиуса действия временно потерял сигнал GPS, по оценке, в связи с действием помех.

Подчеркну, что нападения на БПЛА происходили в ночное время, когда из окопа невозможно определить принадлежность летательных аппаратов. Что это означает в условиях, когда ВСУ продолжают подло и с нарушением Минских соглашений атаковать донбассцев с использованием дронов, думается, объяснять не надо.

[adada]

Донецк, 17 дек – ДАН. Украинские силовики намерены задействовать в наступательной операции 20-тысячную военную группировку, сконцентрированную на горловском направлении и в районе Светлодарской дуги. Об этом сегодня заявил замначальника Управления Народной милиции ДНР Эдуард Басурин.
«Планы Порошенко абсолютно прозрачны. Ему нужен повод, чтобы продлить заканчивающееся 26 декабря военное положение на Украине», — подчеркнул представитель Народной милиции.

Президент Украины Петр Порошенко в последнюю декаду декабря планирует устроить вооруженную провокацию на границе с Крымом, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров в эфире радиостанции «Комсомольская правда».

Донбассцы, русский народ б. УССР, очень рассчитывают, что европейцы по своим каналам влияния понудят киевских ястребов поджать ядовитые хвосты и отказаться от новогодних планов бомбежек наших городов. Юридическое основание для усмиряющего воздействия есть: императивная Резолюция СБ ООН по мирному Минскому плану.

[Сергей]

>>>>adada: Донбассцы, русский народ б. УССР, очень рассчитывают, что европейцы

Не рассчитывайте на европейцев -- заграница вам не поможет. Эти вассалы подпиндосные ещё и бензинчику в огонь плеснут.

[adada]

Да, и поэтому мы не рассчитываем на европейцев, а рассчитываем их и расчихвощиваем!
™)

+
Развернутое пояснение метафоры приведено (по настойчивым заявкам) здесь: viewtopic.php?f=13&t=41&p=460080#p460075

[fililog]

>>>>adada: Донбассцы, русский народ б. УССР, очень рассчитывают, что европейцы

Да, и поэтому мы не рассчитываем на европейцев, а рассчитываем их и расчихвощиваем!
™)

Определитесь уж: рассчитываете или нет? Или вы к «донбассцам» не относитесь? Кто тогда такие «мы»?

[adada]

Видите ли, мне не требуется какое-то особое личное самоопределение: я по факту своего происхождения и существования определен быть частицей русского народа Украины, исторически населявшего определенные территории б. Малоросии и б.УССР и имеющего права, закрепленные для народов и международными нормами и правилами, и украинской Декларацией о правах национальностей и народов, положенной в основание независимой Украины, и нашими народными традициями и культурой.
На основании чего могу публично говорить о себе и нас не только "мы, люди", но и: "мы, руский народ Украины".
Уведомляю об этом не в порядке самооправдания, а в качестве справки.

[fililog]

Ух ты, даже форум обвалился! Не выдержал...

Так вы рассчитываете или нет? не ответили на вопрос. И кто такие "мы", которые не рассчитывают?

[fililog]

Видите ли, мне не требуется какое-то особое личное самоопределение: я по факту своего происхождения и существования определен быть частицей русского народа Украины, исторически населявшего определенные территории б. Малоросии и б.УССР и имеющего права, закрепленные для народов и международными нормами и правилами, и украинской Декларацией о правах национальностей и народов, положенной в основание независимой Украины, и нашими народными традициями и культурой.
На основании чего могу публично говорить о себе и нас не только "мы, люди", но и: "мы, руский народ Украины".
Уведомляю об этом не в порядке самооправдания, а в качестве справки.

Вы — это "донбассцы", которые рассчитывают. А кто "мы", которые "не рассчитывают и рассчитывают их", — "руский народ Украины"?

С кем вы, adada?