Как правильно писать инициалы?

[Элси Р.]

Вопрос чисто типографский.

Как правильно написать "стихотворение В. С. Высоцкого".
Какой величины пробелы тут нужны?

[Tenebre]

А по-разному делают. Где-то принято отбивать только инициалы (В.С. Высоцкий), лично мне не нравится, поскольку пробел означает расстояние между словами, а В. и С. все ж отдельные слова.
Мы отбиваем В. С. Высоцкий, однако величина пробела зависит от шрифта. Например, для бенгиата - тонкая шпация, а для таймса обычный неразрывный пробел.

[Элси Р.]

А по-разному делают. Где-то принято отбивать только инициалы (В.С. Высоцкий), лично мне не нравится, поскольку пробел означает расстояние между словами, а В. и С. все ж отдельные слова.

Разная ширина пробелов между инициалами и инициалами/фамилией нам тоже не понравилась.
Полностью эксперименты можно посмотреть здесь: http://maffss.ipb.su/index.php?act=Atta ... st&id=1346 (главы 7 и 8).

Мы отбиваем В. С. Высоцкий, однако величина пробела зависит от шрифта. Например, для бенгиата - тонкая шпация, а для таймса обычный неразрывный пробел.

Движок позволяет отбивать любые шпации и терции в любой конфигурации.
На данный момент мы остановились на варианте 6 (0,1 em).

[Tenebre]

Ну, я верстаю в ИД, меня устраивают тамошние пробелы. Тексты идут в основном шрифтом либо арно про, либо калибри, заголовки - бенгиатом, а он размашистый, пробелы огромные, потому я выбрала тонкую шпацию. Для текстов - стандартный неразрывный пробел.
Все ж зависит от того, что получается в итоге. Мы, например, не используем длинное тире в журнальной верстке: при двух колонках оно выглядит ужасно, при одноколоночной верстке - а просто не используем, если автор не просит. А авторы не просят.
Нам легче: мы сами себе редакторы, корректоры и верстальщики, удобно, когда всё в одних руках.

[Хелена]

[url][/url]Многие не используют длинные тире, особенно в газетно-журнальной верстке.
Да и в книжной всё реже.

[Элси Р.]

Нам легче: мы сами себе редакторы, корректоры и верстальщики, удобно, когда всё в одних руках.

Мы тоже. Согласен, это очень удобно. Сам себе режиссер!

[Элси Р.]

Многие не используют длинные тире, особенно в газетно-журнальной верстке.
Да и в книжной всё реже.

Ну тут еще целый вопрос, что именно мы считаем за длинные тире. Например, в Офисе как по мне, так тире чересчур длинные.

А вот здесь они разве длинные? Как по мне, так средние.

[Хелена]

Элси, "длинное тире", о котором говорит Tenebre, - это профессиональный полиграфический термин. Идет еще из ручного набора.
Приношу извинения, свой пост исправила. Имела в виду, конечно, длинные тире.

И при чем здесь Office?
Профессионально верстают не в нем.

[Элси Р.]

Приношу извинения, свой пост исправила. Имела в виду, конечно, длинные тире.

Я тоже свой пост исправил. Я пошел даже дальше вас. Имея в виду тире - три раза подряд написал "пробелы".

[Элси Р.]

Приношу извинения, свой пост исправила. Имела в виду, конечно, длинные тире.

Я тоже свой пост исправил. Я пошел даже дальше вас. Имея в виду тире - три раза подряд написал "пробелы".

Как вы начали писать "пробелы", имея в виду тире - так я сразу с легкостью и заразился. И не заметил бы, главное, никогда, если бы вы свой пост не исправили.

P.S. Тема про пробелы вокруг тире тоже есть. Но это другой разговор.
Тут был именно про "длину" тире. Просто вместо термина "тире" использовался почему-то термин "пробел".
А еще говорите, с ума поодиночке сходят...

[Элси Р.]

Вообще, интересные выверты мозга, конечно.

Вот как выглядело в оригинале:

Многие не используют длинные пробелы, особенно в газетно-журнальной верстке.
Да и в книжной всё реже.

Ну тут еще целый вопрос, что именно мы считаем за длинные пробелы. Например, в Офисе как по мне, так пробелы чересчур длинные.

А вот здесь они разве длинные? Как по мне, так средние.

Во всех трех случаях под пробелами подразумеваются тире.

Хелена случайно опечаталась - я когда читал, даже не заметил этого, потому что думал про тире.

Но самое интересное, когда стал отвечать, тоже стал писать вместо "тире" - "пробелы" (хотя на самом деле объективно даже не заметил, что там "пробел" был изначально написан - потому что сходу прочитал как "тире").
Действительно, два полушария автономно работают. То, что отвечает за мыслительный процесс - то работает нормально, а второе - которое пальцами шевелит, чудит как хочет: если мы написанное "пробел" читаем как "тире", то и когда пишем, вместо замысливаемого "тире" надо писать "пробел".
Не, ну логика какая-то в этом есть, конечно.
Но всё равно странно.

И, главное, воздействием каких-нибудь веществ это не объяснишь. Это как раз перед тем было, как я на работу пошел. То есть трезвый был абсолютно до безобразия.
Если бы такое ночью случилось - я бы даже разбираться не стал (там и не такое можно написать!).
А тут да - интересно получилось.
Походу мы совсем не знаем, как устроен наш мозг и как он работает вообще.

P.S. Интересно, а со стороны можно было догадаться, что мы про тире тут на самом деле говорим?
Потому что если буквально про пробелы - то там же полный бред...

[Элси Р.]

И при чем здесь Office?
Профессионально верстают не в нем.

Ну это понятно.

Но в современном мире можно и на Ворде книжку склепать (к изданию примут). Можно даже вполне аккуратно и красиво сделать.
Но на специальных программах конечно лучше. Гораздо!

P.S. Я когда лет 15 назад Ворд осваивал - ради тренировки "Правила ПТЭ для троллейбуса" склепал. Один к одному! От оригинала не отличить.
Даже ухитрился всякими шаманскими методами обложку повторить. Там загвоздка была в том, что всё полностью залито коричневым (или еще каким, не помню), а лишь маленькое окошко для цены белое. Вот там пришлось повозиться, да!

Вот, кстати:

Не, ну этот лист я вообще без проблем слепил. Абсолютно!

Заднюю часть найти труднее (никто же не фотографирует задние части). А подвох самый главный был там именно в задней части (всё остальное делалось на раз: весело и с полпинка).
Я еще раз на пальцах объясню:
вся страница залита тем цветом, что и на обложке (это коричневый, имхо).
И лишь маленькое окошко в левом верхнем углу не залито коричневым цветом (оно белое) и в нем написано 95 коп.
Кто хоть раз с подобным сталкивался - тот поймет какой это жуткий геморрой.
А остальным объяснять и смысла нет.

P.S. А делал вообще зачем? Во-первых потренироваться, руку набить. Во-вторых, как портфолио: вот вам оригинал книжки - а вот она вручную слепленная "один к одному". У меня большой потенциал в этом деле был!
Я в Экселе как-то раз конструкцию такую соорудил: в окошки вносишь результаты матчей, а тебе автоматически формируется шахматка (ну таблица такая - где результаты матчей и итоговая таблица, и всё отсортировано по куче дополнительных показателей). Причем в нормальной программе это всё делается легко и непринужденно, но я тогда программирование изучал и поставил себе цель сделать это в Эксель (хоть он под это и не заточен так-то) - и сделал.
Ради интереса сделал - практической-то пользы там ноль (мне было просто интересно выжимать из Экселя то, что он может - а он может очень многое: единственное, это никому на самом деле не нужно. По совершенно понятной причине, что есть более простые способы).
Но портфолио трагически потерялось, а потом мне и самому расхотелось.

[Элси Р.]

Но портфолио трагически потерялось...

Как говорит мой сынок: "у папы на эту тему есть афигительная история".

И она действительно есть.

Придется зайти издалека и история получится действительно длинной.

У меня родственник системный программист. Пользоваться изначально компьютером и потом элементарному программированию на "Турбо Паскале" он меня учил (причем в программировании я делал успехи - известную фигню с пирамидой оптимизировал, чтобы вручную нолики не вносить: потом так смеялся, когда учебники по программированию читал, где авторы мой метод еще не знали), но компьютер был его.
И вот однажды он решил его переустановить.
Я сразу забеспокоился: "А не стоит ли нам сохранить самые важные файлы?"
Тот: "Работают профессионалы!"
Ну и наработал.
Не осталось ничего. Вообще тотально ничего!

Системные программисты - они как дети! С большой машиной работали и воображают.
А с маленькой я сам лично два раза переустанавливал систему и ничего у меня никогда не пропало.

А у этого программиста просто всё умерло тотально.

P.S. А самое смешное (и это почти анекдот!) - умерло не всё.
У меня была установлена игра "Колонизаторы" (хорошая игра для тех, кто понимает).
Когда пошел глобальный снос - знаете, что она придумала? Никогда не догадаетесь!
Она сказала: Мы игры Виндоус - Паук, Черви и прочие.

Реально натурально прописалась в ихнюю хрень к Сапёру и прочему Солитеру (и отображалась как родная, как будто сам Билл Гейтс её сюда и поставил).
Вот это я понимаю - тяга к жизни!
Прописаться в стандартные игры "Виндоуз" это ж додуматься надо.

И работоспособность игры, кстати, сохранилась в полном объеме.
Просто внезапно (даже для Билла Гейтса) игра "Колонизаторы" стала игрой от Виндоуз (по крайней мере, на моем копьютере).

[Tenebre]

Элси Р., вы для чего столько пишете? Графомания одолела?
В наше время просто неприличным считается верстать в ворде и ему подобным, хотя 20 лет назад я этим тоже занималась, и верстала не инструкции к троллейбусам, а сложные книги с большим количеством графики и таблиц, порой даже и двухколоночные, да еще со скользящими колонтитулами.
А сейчас посылаю всех, кто пытается мне такое навязать, лесом и полем. Даже не потому, что приходится заморачиваться там, где ИД сделает за тебя все простым нажатием пары клавиш, а потому, что офис не выдерживает такого объема. Знаете книжка "весом" 50 МБ у вас только открываться 10 минут будет.
Освойте ИД, будет вам счастье. Для верстки простых художественных (или околохудожественных) книжек надо знать об ИД минимум. Для сложной верстки - побольше.
А в ворде - это не верстка. Впрочем, мне попадались индивиды, которые верстали в кореле... не в вентуре, а в самом кореле. Бывает.

[Хелена]

ИД недолюбливаю за как раз баги (см. Курилку).
С переходом на другую работу перешла от верстки в Кварке на ИД. То есть, конечно, верстала не я.
Там с длиной строки беда. Можно вогнать в нее почти всё, но сжираются пробелы напрочь.
Верстальщица тогда пришла тоже новая - и на обложке вышла хрень почти беспробельная.
Потом уж приноровились.

[Tenebre]

Хелена, в ИД настраивается ВСЁ. Просто выставляешь нужные интервалы между словами/символами, хоть по умолчанию, хоть в каждой работе. После ПМ он мне показался программкой, сделанной в раю
Есть баги, причем неисправимые. Например, хоть убейся, но в формулах ИД не понимает русских символов, выдает вместо них абрака... ну то есть псевдографику. Вот и идешь кружным путем, вставляя формулы картинками...
И все равно. Максимум, который я трачу на сложную верстку журнала в 120-140 страниц, - это три дня. Зевая и отвлекаясь на Интернет.
А уж художественные или около того книжки - вообще благодать.
Нет, какой-нибудь Космополитен я не сверстаю... потому что не дизайнер-верстальщик, а редактор-верстальщик... по совместительству дизайнер (для нас сойдет), корректор, техред и прочая. Издательство в одном лице

[Хелена]

Ну, я не в курсе. Не верстальщик.

[Элси Р.]

Элси Р., вы для чего столько пишете? Графомания одолела?

А чего, мне сказки, что ли, писать?
Так вы их критикуете всё равно.

Поэтому я лучше как-нибудь так, с вашего позволения, просто словесно попоношу.

[Элси Р.]

В наше время просто неприличным считается верстать в ворде и ему подобным, хотя 20 лет назад я этим тоже занималась, и верстала не инструкции к троллейбусам, а сложные книги с большим количеством графики и таблиц, порой даже и двухколоночные, да еще со скользящими колонтитулами.

Таблицы там тоже были:



Это раз.

Два. Я делал это сугубо для тренировки, чтобы изучить возможности программы (вот попробуйте слепить точно такую же таблицу, как на рисунке - да умом нахрен тронетесь. Хотя на самом деле это возможно, просто геморроидально).
Кстати, сейчас я, наверное, такое уже не смогу.

В-третьих. Книгу мы делаем не в Ворде, а в ЛаТехе (если это вам о чем-то говорит).

==



Примечание.
Вот эти вот все объяснения (на фото выше) не имеют вообще никакого смысла именно в таком виде.
Тут надо одновременно смотреть на исходный код еще. Тогда там всё понятно!

[Элси Р.]

Освойте ИД, будет вам счастье.

Что такое ИД?
Я чисто из любопытства спрашиваю.
Я ничего на старости лет осваивать всё равно не собираюсь.
Для этого есть люди и помоложе.

[Элси Р.]

ИД недолюбливаю за как раз баги (см. Курилку).
С переходом на другую работу перешла от верстки в Кварке на ИД. То есть, конечно, верстала не я.
Там с длиной строки беда. Можно вогнать в нее почти всё, но сжираются пробелы напрочь.
Верстальщица тогда пришла тоже новая - и на обложке вышла хрень почти беспробельная.
Потом уж приноровились.

Так Тенебре, получается, что мало того, что насоветовала - так еще и хрень насоветовала?
Ну спасибо тебе, добрая женщина!

[Элси Р.]

Кстати, Тенебре!
Вот вам полный макет книги (ну как полный? Контентом пока еще не наполненный и плюс всякие эксперименты):
http://maffss.ipb.su/index.php?act=Atta ... st&id=1393

Какие-нибудь претензии к верстке есть?
Если есть - излагайте!
Если нет - то какого хрена вы мне мозги тогда втираете своим ИД?

Индивидуальной деятельностью дома надо заниматься так-то.

[Элси Р.]

Есть баги, причем неисправимые. Например, хоть убейся, но в формулах ИД не понимает русских символов, выдает вместо них абрака... ну то есть псевдографику. Вот и идешь кружным путем, вставляя формулы картинками...

Кстати, для формул и прочей научности как раз и создан был LaTex. Он формулы выписывает - как картины рисует. По большому счету, он и есть редактор для научной литературы, а не художественной. Верстает классно! Ну вы видели.
В классе именно научных текстов он, безусловно, является лучшим.

Изначально редактор написал один программист для издательства своей же книжки о программировании. Он назывался Tex. Пользоваться им могли только очень квалифицированные программисты. LaTex же - это, так сказать, облагороженная версия для более-менее простых людей с элементарными навыками html-программирования. На уровне примерно продвинутого редактирования в Википедии (для простого редактирования в Вики никакие вообще навыки не нужны).

Цитата:

А много текста предполагается? Я бы с LaTeX поэкспериментировал. Научные тексты в нём выглядят так, что шампанское из глаз льётся, но с типографикой (тире, кавычки) придётся вручную повозиться, скорее всего.

[Tenebre]

Элси Р., вы что, всерьез решили, что я буду вас в чем-то убеждать? Лучше я пойду и объясню телеграфному столбу преимущества верстки в специальной программе, а не в текстовом процессоре.
В ворде я могу сваять абсолютно всё, посколько довольно долго именно это и делала. И уж тем более таблицу какую угодно, хоть разворотную на 5 страниц.
Вопрос во времени, которое вы потратите. Вам своего не жалко - вперед. Делайте книжки в неспециализированных программах. Флаг в руки, медаль во все пузо и впереди колонны 7 ноября.
А я, простите уж, профессионал. Работа у меня такая.
P.S. Ваш макет не смотрела, поскольку постранично макеты не проверяют.

[Хелена]

ИД недолюбливаю за как раз баги (см. Курилку).
С переходом на другую работу перешла от верстки в Кварке на ИД. То есть, конечно, верстала не я.
Там с длиной строки беда. Можно вогнать в нее почти всё, но сжираются пробелы напрочь.
Верстальщица тогда пришла тоже новая - и на обложке вышла хрень почти беспробельная.
Потом уж приноровились.

Так Тенебре, получается, что мало того, что насоветовала - так еще и хрень насоветовала?
Ну спасибо тебе, добрая женщина!

Элси, Вы не поняли. Я говорила про две профессиональные верстальные программы.
Это лично у меня были проблемы с ИД. Мне с ней (не как верстальщику) было работать сложнее, чем с Кварком.
Но верстальщики больше любят ИД. Наверно, есть преимущества.
Tenebre профи - и утверждает, что пробелы никогда не слипаются. Буду считать, что у нас все работавшие дизайнеры/верстальщики профи не являлись.

[Хелена]

Tenebre, а кстати... Чисто из любознательности. Как Вы вгоняете текст, если он не влезает в объем? При постоянных пробелах?
У нас тогда почему пробелы съелись... Длинный заголовок, вынесенный на обложку. По Кварку я привыкла, что не влезающее - не влезало, хвост строки подвешивался красным прямоугольником.
Обложку переделывали в последний момент (заказчик потребовал). Строка вверсталась, глянули с экрана (монитор огромный) - вроде всё ok.
А из печати пришла бяка. Пробелы почти пропали.
Ну никак я не ожидала, что ИД так сжимает. Что рубит хвосты только в случае очень большого превышения текста.
И мне тогда верстальщик сказала, что да, это особенность ИД. А она к нам из типографии пришла.

[Tenebre]

Хелена, в параметрах стиля абзаца задаешь нужную выключку (минимум, желательные, максимальные). У меня 90, 100, 110 соответственно. Следовательно, меньше 90 % от ширины символа пробел быть не может. Межбуквенные (для двухколоночной верстки) -4, 0, 0, для одноколоночной - все 0. И все, можно не болеть
Кстати, я самым неприличным образом обложки все же делаю в Кореле Все равно потом всё загоняется в pdf для типографии.
И я всегда пролистываю готовый pdf... вечно же где-то энциклопудия вылезет или колонтитул уползет.
С Кварком не сравниваю, никогда не работала. Пробовала Вентуру - до сих пор отплевываюсь, потом ПМ, там все бы хорошо, но есть тааааакие безобразия, которых просто не должно быть с программе верстки. Так что после него ИД показался почти идеальным

[Tenebre]

И, кстати, Хелена, возможно, у вас была совсем старая версия ИД. Там косяков было многовато, да. У меня сейчас 5.5, отнюдь не новенькая, но исправно работает. И что удивительно - ни разу не зависал. За несколько лет

[Элси Р.]

Элси Р., вы что, всерьез решили, что я буду вас в чем-то убеждать? Лучше я пойду и объясню телеграфному столбу преимущества верстки в специальной программе, а не в текстовом процессоре.

Только столб здесь вы, а не я. LaТех - это специальная верстальная программа для научных текстов. Причем, лучшая в этом классе.
А вы пользуетесь непонятно чем и постоянно используете костыли, вместо того, чтобы пользоваться тем, чем надо.

И в итоге Манечка! Нихто козел и нихрена ничего не умеет (ну, кроме как парить мозг другим, конечно).

Как вы делаете такие выводы - я хрен его знает...

P.S. Вы макет книги видели, Тенебре?
Так какого хрена вы мне про "текстовые процессоры" тогда пишете (в котором я только черновики пишу и не более)?
Что за идиотизм-то?

Если вы преподаватель - парьте мозги своим ученикам, а не мне! Я вам не студент!

P.P.S . Чтобы выпустить пар и не лопнуть, давайте я вам лучше песню спою:



P.P.P.S. Классный, согласитесь, клип. Нет?

[Элси Р.]

А я, простите уж, профессионал. Работа у меня такая.
P.S. Ваш макет не смотрела, поскольку постранично макеты не проверяют.

Ну да! Набокова не читали - но осуждаете.

Профессионал, ёпть! "Профессионал" - это Бельмондо и Морриконе.

[Элси Р.]

Элси, Вы не поняли. Я говорила про две профессиональные верстальные программы.
Это лично у меня были проблемы с ИД. Мне с ней (не как верстальщику) было работать сложнее, чем с Кварком.
Но верстальщики больше любят ИД. Наверно, есть преимущества.
Tenebre профи - и утверждает, что пробелы никогда не слипаются. Буду считать, что у нас все работавшие дизайнеры/верстальщики профи не являлись.

У вас очень смачно получается ходить вокруг да около.

Ответить на простой вопрос, что такое ИД у вас не получается.

Так что же всё-таки такое ИД?

[Элси Р.]

Это лично у меня были проблемы с ИД. Мне с ней (не как верстальщику) было работать сложнее, чем с Кварком.

Вот! Вот и воименнно!

А я тоже с программой, как верстальщик, не работаю.
Вы понимаете про что я?

Я только редактирую текст (я вообще ничего не верстаю).

Вот какого хрена мне Тенебре тут ликбезы кривые устраивает?
Да я сам ликбезую* кого хочешь без проблем, ликбезальщики* нашлись тут еще!

---

* Понравилось? А то! Работают профессионалы! (с)

[Элси Р.]

P.S. Ваш макет не смотрела, поскольку постранично макеты не проверяют.

Конечно, нахрена проверять три пробных странички, чтобы указать на ошибку и чтобы она она не повторялась дальше? Конечно, это непрофессионально.
Профессионально - это дождаться, когда ошибку растиражируют на ВСЮ КНИГУ - а потом уже оптом править. Вот это профессионально! Вот это я понимаю!

Вы себя-то, Тенебре, хоть слышите?
ЧТО ВЫ НЕ-СЁ-ТЕ.

P.S. Бельмондо из вас - как из Нихто Филилог или филолог.

[Элси Р.]

Tenebre профи - и утверждает, что пробелы никогда не слипаются. Буду считать, что у нас все работавшие дизайнеры/верстальщики профи не являлись.

А не надо просто всякой подворотной хренью пользоваться - и пробелы слипаться не будут.

Гордая Тенебре не хочет макет смотреть - а на нем ведь пробелы точно нигде не слипаются. Ваабще!
Ей втемяшилось в голову ИД и она на него молится!
Что я могу тут сказать? "Понять и простить".

[Tenebre]

Элси, здесь, конечно, работают модераторы, но все же рискну.
Вы идиот. Причем худшая его разновидность: идиот упертый.
Прощайте

[Элси Р.]

Элси, здесь, конечно, работают модераторы, но все же рискну.
Вы идиот. Причем худшая его разновидность: идиот упертый.
Прощайте

Кто из нас здесь упертый - это сильно философский вопрос.

До свидания! Милости просим, заходите еще!