Вопрос о христианстве

[Хелена]

Спасибо, любитель ретро.

Мне на них вообще по жизни везло.

Это для меня тоже загадка. Ну вот не понимаю, как человек может спокойно принимать, что его пасут...

Директора своего спокойно принимаете? А министра?
А - страшно сказать - президента?

[volopo]

И священник окормляет духовно, то есть несет духовную пищу.

И эта аналогия изумляет.

[volopo]

Директора своего спокойно принимаете? А министра?
А - страшно сказать - президента?

Да. Человеком можно управлять. А вот пасти человека нельзя.

[Хелена]

И священник окормляет духовно, то есть несет духовную пищу.

И эта аналогия изумляет.

А вгт тут Вы меня изумляете.
Я даже не знаю, как на это реагировать.

Когда учитель сеет разумное, доброе, вечное - это изумляет?

[Хелена]

Директора своего спокойно принимаете? А министра?
А - страшно сказать - президента?

Да. Человеком можно управлять. А вот пасти человека нельзя.

Как там пишут... смИшно.

[volopo]

Как там пишут... смИшно.

Да, поправлюсь. Человек может пастись по доброй воле. Найдет хорошего пастыря - и пасется.

[volopo]

И священник окормляет духовно, то есть несет духовную пищу.

И эта аналогия изумляет.

А вгт тут Вы меня изумляете.
Я даже не знаю, как на это реагировать.

Когда учитель сеет разумное, доброе, вечное - это изумляет?

Нет. А вот если бы сказали, что он разумным, добрым и вечным кормит - я бы удивился. Меня не надо кормить, я сам есть умею.

[volopo]

Кстати, думается мне, что слово "окормлять" родственно корме, кормилу, кормчему. А вовсе не корму, пусть даже и духовному.

[Хелена]

volopo, я пошутила. Без смайликов, видать, понимание затруднено.


Мне этот разговор очень не нравится, и продолжать его я не буду.

[Эмилия]

Фото недели - сохранила себе, прям прелесть. К вопросу о роли РПЦ в обществе:


Это совещание у Собянина по вопросу об открытой реанимации. Лицо отца Дмитрия - яркое выражение отношения РПЦ к любой новации...

[adada]

Тема христианства -- не чисто российская и уж тем более не только столичная, поэтому выскажусь по поводу последнего фото и я. Да, любой догматизм (религиозные или внерелигиозный) сам по себе неконструктивен, что можно считать чьим-то внутренним групповым увлечением.. Но, скрестившись с фанатизмом, он становится деструктивным и любое государство такому скрещиванию обязано противостоять. О России пусть скажут свое слово россияне, мне же более доступны примеры подобного скрещивания украинские, среди которых несложно обнаружить и совершенно уже мракобесные лики и облики. Европарламент в конце 2012 года обратил внимание на таковые и документально закрепил свое отношение к националистическому мракобесию. Но потом Европа по указке извне заткнулась -- и эти облики и лики нещадно и несусветно размножились, в том числе и в их раскольнически-сектантском церковном пространстве. Не желал бы России такого варианта развития...

[Хелена]

Повышение пенсионного возраста
...РПЦ, которая привела свой аргумент – новая реформа не что иное, как Божье наказание за грехи россиян. Об этом в своей статье «Божья Правда в пенсионной реформе», опубликованной на портале Русская православная линия, сообщил протоиерей Алексий Чаплин.
«Ведь теперь не Бог и благословленная Богом семья являются гарантией обеспеченной старости, а Пенсионный Фонд и соответствующие в него отчисления. На почве «социальных прав» секулярное общество вырастило не одно поколение, культивирующее личный комфорт и заботящееся не о том, как исполнять нравственные заповеди Закона Божьего (в том числе и относительно создания многодетной семьи), а как обеспечить себя высокооплачиваемой работой, гарантирующей соответствующую пенсию», — убежден святой отец. И вот сегодня, по его словам, наступает время расплаты. «Посмотрите, до какого нравственного дна мы довели состояние нашей семейной жизни! Вместо семьи господствует блудное сожительство или так называемый «гражданский брак», количество разводов достигло немыслимых размеров, многодетные семьи порицаются общественным мнением,не муж теперь глава жены, а бабы руководят обабившимися мужиками (что ж теперь женщины возмущаются, что им хотят увеличить пенсионный возраст больше, чем мужчинам?), и самое страшное — миллионы и миллионы абортов», — перечисляет грехи россиян священник.

«Многие начнут возражать, что это опять государство виновато, что не обеспечивает семью необходимыми социальными гарантиями. Надо же? А как же это наши деды и прадеды без всяких социальных гарантий сумели после войны восстановить страну и генофонд нации? И бедность для них не была препятствием для многодетности. А с другой стороны – разве государство заставляет супругов бросать свои семьи ради любовников, разве государство диктует моду женам одеваться, как проституткам, разве государство отбило страх жен перед мужьями, а последних превратило в подкаблучников и, наконец, разве государство виновато, что мы своих детей сделали объектом поклонения вместо Бога?» — продолжает он. Поэтому пенсионная реформа, по его утверждению, это лишь предвестник гораздо более страшных социальных кар. «Это наказание Божие, призывающее к исправлению, но еще не сама казнь. Поэтому надо не скулить и не роптать на несправедливость государства, а по-христиански благодарить Господа за скорби, которые по своим же грехам и приемлем, и принести Богу достойный плод покаяния, дабы не случилось с нами чего худшего», — заканчивает проповедник. В общем, покайтесь братья и сестры, ибо с пенсией не войти в Царство небесное.

https://stolica-s.su/news/russia/141999

[mirage]

Граница между Всеволодом Чаплиным и Ароном Шемайером становится всё призрачней, из гуманных соображений я предлагаю рассматривать его бред чисто как литературное творчество.

[mirage]

И по реформе. Как бы ни было это всё болезненно — мера вынужденная и необходимая.

Другой вопрос, что проводится она на чудовищном коррупционном фоне в самых высших эшелонах власти.

Стремление переложить основные экономические тяготы на плечи народа не ново, не уникально, бесит не столько оно, сколько то, что власть в этой сложной экономической ситуации ворует без всякого стеснения и меры сверху донизу.

[Хелена]

Граница между Всеволодом Чаплиным и Ароном Шемайером становится всё призрачней, из гуманных соображений я предлагаю рассматривать его бред чисто как литературное творчество.

Это другой Чаплин, Алексей (Алексий).
Сплошной цирк с ними.

[maggie]

... бесит не столько оно, сколько то, что власть в этой сложной экономической ситуации ворует без всякого стеснения и меры сверху донизу.

А что народ эту откровенную безмерную наглость хавает, не бесит?

[Хелена]

Можно сделать это самостоятельно, но Мальгин уже проделал эту работу аж еще в 2012 году.
Смотрите: здания Пенсионного фонда по стране:
https://avmalgin.livejournal.com/3332252.html

[mirage]

Граница между Всеволодом Чаплиным и Ароном Шемайером становится всё призрачней, из гуманных соображений я предлагаю рассматривать его бред чисто как литературное творчество.

Это другой Чаплин, Алексей (Алексий).
Сплошной цирк с ними.

А, точно, ты Алексия цитировала. А у меня личный счет к Чаплину Всеволоду, вот меня и клинануло. Увидела — Чаплин и всё, считай — красная тряпка.

[maggie]

Бедные старики.
Жаль их, что они при этом верят не фотографиям Мальгина или расследованиям о коррупции высших и местных чинов, но... соловьиным трелям о санкциях.

[mirage]

... бесит не столько оно, сколько то, что власть в этой сложной экономической ситуации ворует без всякого стеснения и меры сверху донизу.

А что народ эту откровенную безмерную наглость хавает, не бесит?

Спрашивается обычно в первую очередь с тех, кому многое дано. Что спрашивать с нашего народа, если ему воля была дана в 1861 году? Плюс войны, включая гражданскую, плюс пьянство, репрессии, etc. Мне его просто глубоко жаль, народ наш, который, к сожалению, и сам не прочь украсть то, что плохо лежит. Представления о чести, честности и т.д. рассосались в обществе и, боюсь, не так скоро возродятся.

[maggie]

Мне его просто глубоко жаль, народ наш,...

+1

Представления о чести, честности и т.д. рассосались в обществе и, боюсь, не так скоро возродятся.

А церковь? Разве не призвана церковь как раз об этом чаще вещать?

[Эмилия]

Пышное празднование Крещения Руси - и как будто всё остановилось... Некоторые церковные события у нас выделяют отдельно, а некоторые... замалчивают почему-то. Кто не знает - сегодня ваще-то важный день для русской церкви: Мчч. блгвв. князей Бориса и Глеба, во св. Крещении Романа и Давида (1015).

Не могу вспомнить - утром пыталась найти, но не смогла. А в учебниках советских по истории было про убийство братьев? Уже совсем в старших классах вроде бы и было, а вот в средней школе? Никто не помнит?

[fililog]

"Сказание" читала, но вот когда, не помню. Скорее всего, уже в универе. В школе, кажется, только "Слово о полку" было.
Вы про то, что сейчас это в курсе средней школы?

[Эмилия]

Я даже скорее не о литературных текстах, а о факте наличия их в учебниках по истории. Вот месть Ольги в средних классах в учебнике есть. А вот есть ли убиение братьев - как историческое событие?

[Krapiva]

Пышное празднование Крещения Руси - и как будто всё остановилось... Некоторые церковные события у нас выделяют отдельно, а некоторые... замалчивают почему-то.

Думаете, надо пышно праздновать все церковные события?

[Эмилия]

Крапива, я бы предпочла некоторую последовательность. Чтоб информация о древней истории - в том числе и связанной с церковной жизнью - подавалась бы не избирательно. Что после Крещения Руси не началась благодать и не перестали на Руси совершаться разные неприятные события. Было и братоубийство, и распри между князьями т т.д. А то Крещение, Александр Невский и Петр & Феврония. И Николай II.

И мне почему-то кажется, что в советских учебниках истории как-то в рамках феодальной раздробленности - прям термин же был! - как-то хитро было подано про борьбу братьев и гибель части из них. Вот только не помню, сама история БиГ была или нет?

[Хелена]

Мне помнится, что не было.
Было вообще про междоусобицу, без конкретики с убийствами.

Да, сообразила, что точно не было, потому что про Святополка Окаянного я узнала только в весьма взрослом возрасте.

[Эмилия]

Заглянула в Детскую энциклопедию 1967 г. Владимир (завоевание Херсонеса никак не связано с христианством, оно описано нас акт насилия государства), Ярослав, строительство городов, распри князей вообще - и Невский в борьбе с иноземными захватчиками. То есть и в учебниках, вероятно, не было. Надо еще порыться - интересно, когда они потихоньку вошли в учебники.

[Хелена]

Недавно выкинула учебники сына.
Точно знаю, что на рубеже веков эти вопросы были в экзаменационных билетах.
Но это уже Россия, не СССР.

Подозреваю, самое ранее - конец 80-х - начало 90-х.

[adada]

Школьные учебники в СССР были, естественно, отделены от церкви и ни о каких "святых" в них рассказываться не могло, это всем известно. Но учитель всегда мог донести до учеников некоторые факультативные подробности из вполне официальных источников:

"После смерти Владимира в Киеве стал князем его сын Святополк, убивший своих братьев Бориса и Глеба (за что ему было дано прозвище Окаянный) и начавший упорную борьбу с Ярославом. В этой борьбе Святополк использовал военную помощь польских феодалов."
(Всемирная история. Энциклопедия, т.3., Госполитиздат, 1957. )

"Правда, функции христианских мучеников приняли па себя князья Борис и Глеб, злодейски убитые братом Святополком в 1015 г. Но своей гибелью Борис и Глеб утверждали торжество идеи родового старшинства, столь необходимой в системе княжеского престолонаследия."
(Кусков В.В. (ред.), Древнерусские предания XI-XVI вв., 1982.)

[Эмилия]

Хм-хм... Канонизация Бориса и Глеба - это немного другая история. Если adadы не в курсе, то в РФ и сегодня Церковь отделена от государства. Но Невский-то в учебниках был.
История с Борисом и Глебом - это для историков эпизод из борьбы за власть. Первая ссылка принимается, вторая - все же это не по истории ссылка. Кусков литературовед, а "Сказание" изучалось на филфаках в курсе древнерусской лит-ры вполне нормально.

[adada]

Канонизация святых не могла проходить по школьной епархии, она в СССР была сугубо внутренним делом православной церкви. Но любой учитель истории был вправе факультативно использовать официальные источники, тем более изданные Госполитиздатом. Это все, что я имел сказать, остальное меня не касается.

[Krapiva]

в РФ и сегодня Церковь отделена от государства

Да ладно... только формально отделена.

[fililog]

А церковь платит налоги?

[Krapiva]

Даже свой телеканал есть - Спас. Федеральный, между прочим.
Да и на всех остальных каналах от батюшек уже в глазах рябит.

[adada]

Да, надо бы вот что еще отметить, пока не заболтали.

Кусков может быть и литературовед, университетским оно виднее.
Но история Бориса, Глеба и Святослава описывается в книге, которую он редактировал в разгар славы кпсс, явно шире узко литературоведческих рамок, явно с претензией на историзм. Это и фраза насчет «функции христианских мучеников», и формула «идеи родового старшинства, столь необходимой в системе княжеского престолонаследия.»

Иэмхао.

[Е.О.]

Кто не знает - сегодня ваще-то важный день для русской церкви: Мчч. блгвв. князей Бориса и Глеба, во св. Крещении Романа и Давида (1015).

А почему именно этот день так важен для русской церкви? Разве не каждый день календаря это день каких-нибудь св. мчч.?
Во времена монархии -- понятно. Мученик из правящей династии важнее мученика из простолюдинов. Но у нас ведь уже не монархия.

[Эмилия]

Нет, Е.О., не так. Борис и Глеб - первые русские святые. Причем признанные прям сразу, уже тогда были созданы тексты о них, причем самими русскими. История о Борисе и Глебе (а отнюдь не о Владимире, канонизация которого, вероятнее всего, в 13 веке прошла) дала толчок развитию искусства на Руси. Именно поэтому тексты о Борисе и Глебе всегда были в программе по древнерусской литературе - не как важный исторический факт из жизни правящей династии, а как важное культурное достояние.

Историки мне написали вчера, что в начале 80-х гг. уже в школьных учебниках была история о князьях. В контексте обострившейся борьбы за власть. Как такое введение к Ярославу Мудрому. А Ярослав важен как князь, про которого много написано не только нашими летописцами, но и европейцами.

Я вчера просмотрела каналы Культура, тот же Спас - ничего. Все внимание перенесено именно в контекст принятия христианства и князя Владимира. Мне как филологу жаль.

[maggie]

Размещу сюда, хотя вообще-то сначала хотела новую ветку создать о судебной лингвистической экспертизе. Судов (или судилищ) с привлечением лингвистической и/или психолингвистической экспертизы становится всё больше. Они проходят всё чаще. Поэтому такая ветка, в общем-то, была бы весьма актуальна. imho

В данном случае цитата касается темы ветки, потому и размещаю тут. И, честно говоря, не нахожу, что сказать, поскольку вопрос с библейскими овцами это настолько common knowledge, что и комментировать, собственно, нечего.

Московский эксперт лингвист Елена Новожилова, практикующая независимую экспертизу в судебных процессах, прочитала стихи, опубликованные на сайте Qirim и напомнила о 44-й статье Конституции РФ, согласно которой каждому гарантируется свобода литературного творчества. «Стихи – и вообще литературные произведения – отличаются от прямого высказывания (ораторского выступления, интервью, заметки, да того же поста в соцсетях) гораздо бОльшим количеством тропов, то есть слов и выражений, используемых в непрямом значении для придания речи выразительности. Насколько мне известно, сейчас не существует методик судебной лингвистической экспертизы, работающих с тропами, с образностью. Самостоятельно же эксперты этот слой информации не считывают. Они практически всегда анализируют художественную речь как прямое высказывание. Например, они не видят библейскую метафору в словосочетании «овцы Христовы», полагают, что «овца» – бранное слово и, соответственно, «овцы Христовы» – оскорбление верующих. Но христиане сами себя называют этой метафорой – и для них оскорбление как раз такая экспертиза! Художественное произведение – это особый тип речи, и без учета его особенностей судебно-экспертное исследование лишается научной основы. Результат такой экспертизы будет не просто невоспроизводим – он будет непредсказуем», – прокомментировала Новожилова перспективы доследственной проверки.
https://www.svoboda.org/a/29439790.html

К тексту по линку прилагаются также фото. Одно с праздновавшимся в Севастополе Сталиным удивило не менее, чем "оскорбляющие верующих овцы".

[Хелена]

Они не видят, потому что - в показушно православной стране - сами с библейским текстом не знакомы.