ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 08 июл 2018, 22:33

Сергей писал(а):>>>>Крапива: Церквей в Москве так много

Про сорок сороков слышать доводилось? Это количество церквей в Москве.

Только это не означает сорок раз по сорок штук.

**ne znatok** » 08 июл 2018, 22:38

Убрала повтор

**adada** » 08 июл 2018, 22:39

Так, в одном зале музея обычно висит ОДНА, максимум две великие картины...

Не могли бы Вы пояснить, распространяется ли это правило и на домашние коллекции картин? И — только на подлинники или и на копии тоже?

**Сергей** » 08 июл 2018, 22:47

>>>>Тигра: Только это не означает сорок раз по сорок штук

Означает. Только это, понятное дело, не про современную Москву. Ну и не буквально, конечно же.

**Тигра** » 08 июл 2018, 22:54

Сергей писал(а):>>>>Тигра: Только это не означает сорок раз по сорок штук

Означает. Только это, понятное дело, не про современную Москву. Ну и не буквально, конечно же.

Не буквально, то есть, не сорок раз по сорок штук. Не 1600.

**Сергей** » 08 июл 2018, 23:02

>>>>Тигра: Не 1600

Нет. Всего тыстчонки полторы, не больше.

**Тигра** » 08 июл 2018, 23:05

Ну, желающие могут сами почитать. Про это выражение много написано.

**Сергей** » 08 июл 2018, 23:09

>>>>Тигра: желающие могут сами почитать

Ой! Только не в Википедии!
В любом случае церквей в Москве было столько, сколько Крапива себе и вообразить не может. Но может порассуждать.

**Krapiva** » 08 июл 2018, 23:35

Так верующие тогда были поголовно все.
Но если мы туда, в прошлое, возвращаемся, тады да, надо снова строить сорок сороков и даже больше.
Я живу в районе, который начал в 70-е - 80-е годы застраиваться, а церквей вокруг... две восстановили, три новые возвели и еще под одну площадку готовят. Кирилл приезжал со свитой своей, махал кадилом или чем там махают в таких случаях.

**Тигра** » 08 июл 2018, 23:42

Сергей писал(а):Ой! Только не в Википедии!

В Википедии есть ссылка на мнение иеромонаха Иова (Гумерова):

Все храмы Москвы по решению Стоглавого собора (1551 г.) были распределены на старо́ства или благочиния, которые назывались «сорока́ми» (см. ст.: Сорок // Даль В.И. Словарь живого великорусского языка). Название происходит от древнерусской меры сорокъ, означавшей мешок, вмещающий четыре десятка соболиных шкурок (часто встречается в грамотах ХIV–ХV вв.). Во главе каждого сорока́ был «поповский староста». Стоглавый собор определил для Москвы семь поповских старост. «В царствующем же граде Москве достоит быти седми старостам поповским и седми сбором по уложению царскому, да к ним избирати десятцких – добрых же священников, искусных житием, непорочных же» (Стоглав. Гл. 6).

Еще в конце XVII века в Москве было шесть сороков: Китайский, Пречистенский, Никитский, Сретенский, Ивановский и Замоскворецкий. Постепенно число их росло. В начале XX века было уже 40 сороко́в. Реально соро́к не включал в свой состав 40 церквей. Их было меньше. Сорок сороков предполагает наличие 1600 церквей (40x40 = 1600). Но по статистике в начале XX столетия храмов в Москве было около 800.

Иногда встречается утверждение, что надо брать число престолов, потому что в каждом храме имелось их несколько – всего 1620. Получается более сорока сороков. Однако этот подсчет достаточно искусственный, потому что выражение «сорок сороков» предполагает именно число храмов. Это видно из литературы. Так, в рассказе М. Булгакова «Сорок сороков» (1923) читаем: «На самую высшую точку в центре Москвы я поднялся в серый апрельский день. Это была высшая точка – верхняя платформа на плоской крыше дома бывшего Нирензее, а ныне Дома Советов в Гнездниковском переулке. Москва лежала, до самых краев видная, внизу. Не то дым, не то туман стлался над ней, но сквозь дымку глядели бесчисленные кровли, фабричные трубы и маковки сорока сороков». Писатель смотрел на Москву с крыши самого высокого в те годы здания – 10-этажного дома, построенного в 1912 году.

http://pravoslavie.ru/33084.html

**Сергей** » 08 июл 2018, 23:50

>>>>Тигра: есть ссылка на мнение иеромонаха Иова (Гумерова)

Ну вот! А Вы изволили толковать... Считать нужно правильно.

**Эмилия** » 08 июл 2018, 23:55

Хм-хм-хм...
Давайте про архитектуру, а не про веру.
Постройкой церкви в Москве долгое время могла заниматься церковная община, потом - богатый прихожанин, меценат, так сказать. Появление рядом с одним храмом другого часто связано с желанием богатого человека построить лучше и круче. К примеру, есть храм во имя Георгия, а он Михаил. И вот он соорудил рядом Михайловский храм. Кстати, очень часто постройка 17-18 вв связана с новообращенными: доказать, что не зря тебя в лоно Церкви приняли.
То есть для определенного периода, утрируя, примерно так: бабки поднял - храм соорудил :oops:

.
Сегодня, не забываем, есть госпрограмма по сооружению ...к-ва храмов на кв.м. Не на кол-во прихожан!

Вот я в глубоком подростковом периоде бегала на Крестный ход в ...храм. Он не закрывался никогда, ибо рядом было кладбище. Сначала просто любопытно было, потом... Это уже личное. Откуда я о нем знала - автобусы по моей улице ездили начиная с Вербного. То есть мы были в курсе, что церковный праздник скоро. И возникал интерес. Сегодня в том районе соорудили много-много новых. На кв.м. посчитали...

**Хелена** » 09 июл 2018, 06:19

Я, честно говоря, в данном контексте не понимаю, какое отношение строительство новоделов имеет к сохранению исторических памятников.
Церковь - для религии.
Исторический памятник - для городского пространства. И не важно, религиозное это или светское здание.

**volopo** » 09 июл 2018, 09:36

Эмилия писал(а):Постройкой церкви в Москве долгое время могла заниматься церковная община, потом - богатый прихожанин, меценат, так сказать. Появление рядом с одним храмом другого часто связано с желанием богатого человека построить лучше и круче.

А еще иногда община строила рядом два храма - зимний (поменьше, отапливаемый) и летний (побольше, неотапливаемый). Особенно это бросается в глаза в Суздале.

**Эмилия** » 09 июл 2018, 09:53

О да, volopo! И бывает так, что эти два храма ну совсем как будто не сочетаются! Вот два храма в Гребнево (это ближнее Подмосковье:

Красный - летний. Желтый - всесезонный. На красном абсолютно уникальный крест - ангел держит его.
(качество ужасное, но это единственное, где видно оба).

**fililog** » 09 июл 2018, 10:31

На картине Баева хорошо видны оба храма:

**fililog** » 09 июл 2018, 10:40

О храме в Филях:

(Фото из интернета)

**Хелена** » 09 июл 2018, 10:56

Да, с высоты птичьего полета.
Но у меня нет вертолета. : )
Поэтому смотрю из окна машины - и уж что вижу, то и вижу.

**fililog** » 09 июл 2018, 11:01

Так ведь и Ваша фотография, где церковь целиком видно, не из машины сделана была, а с другого ракурса. То есть Москва-сити в общем-то ни при чем...

**Эмилия** » 09 июл 2018, 11:04

Эффектно, fililog!
Вообще любой город с 1000-летней почти историей - это эклектика во всем. Конечно, современное здание никогда не соединится с храмом 18 века.
Во многих городах Европы, как мы все знаем, аккуратно реставрируют старые дома, оставляя фасад, но полностью меняя начинку. У нас со времен Лужкова предпочитают снести. И сейчас сносят. Только сейчас действует хитрый способ - заслонить мишурой, чтобы народ просто забыл, как это выглядит!

На картине Баева - усадьба Гребнево. В 60-е гг. там был техникум, где учились мои родители. Вот как это сегодня:

Но папа недавно там проезжал, похоже, начали реставрировать:

Вот как (фото буквально 3 недели назад) выглядит летний храм:

**Хелена** » 09 июл 2018, 11:38

fililog писал(а):Так ведь и Ваша фотография, где церковь целиком видно, не из машины сделана была, а с другого ракурса. То есть Москва-сити в общем-то ни при чем...

Это старое фото из Сети.
Мои - вот эти, где церкви не видно совсем. Первые числа апреля этого года.
Я написала, что церковь доминировала, она была на фоне неба. И видно ее было со всех ракурсов.
Теперь при подъезде со стороны Кунцева ее не видно вовсе.
Съездить что ли в выходные поснимать...

**Хелена** » 09 июл 2018, 11:46

Для полной ясности: мне не нравится М-С и сам по себе.
Но мне и Франкфурт очень не нравится, с его небоскребами. Мне в нем скучно.
На вкус и цвет...

**volopo** » 09 июл 2018, 12:35

Хелена писал(а):Но мне и Франкфурт очень не нравится, с его небоскребами. Мне в нем скучно.
На вкус и цвет...

Да, некоторым вот нравится. Там не только небоскребы.

**Хелена** » 09 июл 2018, 13:07

Знаю. У нас много снимков, в том числе памятников, причем один очень значимый для меня.
И в соборе были.
И дом-музей Гете имеется.
Тем не менее не люблю. Мне в нем даже не скучно, а холодно.

А снимок у Вас, volopo, очень выразительный. Хорошо.

**Хелена** » 09 июл 2018, 13:50

volopo, еще горгулья. Вот там справа, такая маааленькая, если смотреть снизу. Кажется, их даже две.

А это - важный для меня памятник:

Между прочим, ракурс выбран осознанно.

**Эмилия** » 09 июл 2018, 14:14

Хелена, неужели Маркс и Энгельс? :lol:

**volopo** » 09 июл 2018, 14:21

Эмилия писал(а):Хелена, неужели Маркс и Энгельс?

Угу, а пригорюнился рабочий класс.

**Хелена** » 09 июл 2018, 14:40

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):Хелена, неужели Маркс и Энгельс? :lol: :lol: :lol:

Угу, а пригорюнился рабочий класс.

Шедеврально!
...
Эмилия, юмор оценила.
Но нет... Это чересчур.

**Хелена** » 09 июл 2018, 14:58

И вообще - их трое.

Вот один из них - в Майнце (фрагмент фото).
Теперь видно, кто это?

**Хелена** » 09 июл 2018, 15:10

Даю наводку. Даже три:

Полосочки - это охранная система. Мы не знали, что книгу фотографировать нельзя... Почему-то зашли в бронированное помещение с другой стороны, где не было зачеркнутого фотоаппарата. Поэтому нафотографировали. : (

**Эмилия** » 09 июл 2018, 15:22

Хелена, можно даже на пиво:) Я в курсе, кому памятник и кто там два помощника главного героя. Но у Вас на первом снимке видны двое четко! Что сразу вызывает ассоциации со старыми анекдотами.

**maggie** » 09 июл 2018, 15:26

Gutenberg.
Памятник в Майнце, я имею в виду.)

**Хелена** » 09 июл 2018, 15:31

Эмилия, если фотографировать на троих, небоскреб уходит.

Не, у меня никаких ассоциаций. А какие должны быть?

**Хелена** » 09 июл 2018, 15:32

maggie писал(а):Gutenberg.
Памятник в Майнце, я имею в виду.)

Естественно.
На Гутенберга, можно сказать, в Майнц и ехали.
А в итоге были потрясены собором. Один их самых впечатляющих среди виденных нами.

**adada** » 09 июл 2018, 15:48

Обостренная потребность в потрясениях, наверно, чисто человеческая черта. К счастью, она не носит массового характера — но и без этого достаточно дорого нам всем обходится.

**Хелена** » 09 июл 2018, 15:53

ПОТРЯСТИ
4. Сильно взволновать, произвести большое впечатление.

**adada** » 09 июл 2018, 15:58

Мне повезло: у меня на смартфоне всегда под рукой словарик «специально для малограмотных». Цитирую сплошняком.

потрясение, -я
Синонимы
см. тревога

Толковый под ред. Ефремовой
ср.
1) устар. Процесс действия по знач. глаг.: потрясать, потрясти (1а1,2).
2) перен. Расшатывание, подрыв, ломка каких-л. основ, устоев.
3) перен. Сильное расстройство, тяжелое переживание.

Толковый под ред. С. И. Ожегова
-я, ср. 1. Глубокое, тяжело переживаемое волнение. Нервное п. Пережить п. 2. Полное изменение, коренная ломка чего-н. Социальные потрясения.

Толковый под ред. Д. Н. Ушакова

потрясения, ср. (книжн.).
1. только ед. Действие по глаг. потрясти-потрясать (устар.).
2. Волнение, производящее сильное, глубокое расстройство, перемену в чем-н.; катастрофа. Душевное потрясение. Нервное потрясение. Социальное потрясение. Неожиданные происшествия... дали вдруг моей душе сильное и благое потрясение. Пушкин. Его привычные к потрясениям нервы уже успокоились. М.Горький.

**Хелена** » 09 июл 2018, 16:03

Майнц, собор:

**Krapiva** » 12 июл 2018, 00:11

Фото из Зюзино

**Тигра** » 12 июл 2018, 00:39

Тут не поддавать и милостыню не подавать! На данной клумбе ведётся наблюдение за подданными. Результаты подаются куда надо.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме