ГРАМОТА.РУ

**Shtirbo** » 09 янв 2014, 21:37

Просьба не оставлять сообщений. Словарь разрабатывается.
А
аккаунт

Б
блоггер

Р
регистрация (слово, проверяемое ударением, всё равно кто-то пишет неправильно — примеч.)

**fililog** » 11 янв 2014, 18:33

Извините, но слово БЛОГЕР пишется с одним "г", так как есть слово "блог".
Орфографический словарь
блогер, -а

Вопрос № 268590
Разъясните, пожалуйста, почему "блогер" пишется с одной "г", а "диггер", например, с двумя? Какое здесь действует правило?
Ответ справочной службы русского языка
Различие в том, что в русском языке есть слово блог (а слова блогг нет) и нет слова диг

**Kot** » 09 июн 2018, 13:13

Подскажите, пожалуйста, как правильно пишется "интернет(-)база данных", т. е. как присоединить "интернет" не к одному слову, а к словосочетанию?

**Е.О.** » 09 июн 2018, 14:52

Доступная в интернете база данных.

**Хелена** » 09 июн 2018, 21:57

Можно "интернетная база данных".
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=Интернетный&all=x

**Kot** » 10 июн 2018, 11:54

Большое спасибо за идеи! Вы мне очень помогли.

**Сергей** » 12 июн 2018, 20:02

Чё-то никто Коту и не ответил... Редакторов много, а корректоров не видать.

**fililog** » 12 июн 2018, 20:38

Как раз ответили, ибо в данном случае корректирующие правила не работают.

**Сергей** » 12 июн 2018, 21:25

Работают.
Есть база данных и есть данные из этой базы. Есть интернет-база данных и есть данные из этой интернет-базы.

**fililog** » 12 июн 2018, 21:52

Нет. Есть база данных, и есть база данных в Интернете.

**Сергей** » 12 июн 2018, 22:05

Вы хотите сказать, что нет фамилий (запчастей, ненужных услуг) в интернет-базе, а есть база фамилий (запчастей, ненужных услуг) в интернете?

**fililog** » 12 июн 2018, 22:20

я хочу сказать, что есть словосочетание "база данных", к которому нельзя прикрепить первую часть сложных слов "интернет-".

Напомню корректирующее правило:

Недопустимо слитное или дефисное написание с приставкой или первой частью сложного слова, если вторая часть содержит пробел, т. е. представляет собой сочетание слов. В этих случаях слитные или дефисные написания, рекомендуемые основными правилами, должны заменяться раздельными. Например, следует писать: лже доктор наук, псевдо произведение искусства, теле круглый стол, мини стиральная машина; экс Советский Союз, псевдо Ван Гог, пол рабочего дня, пол столовой ложки, пол Московской области; то же в парных конструкциях с полу: полудеревни — полу дачные посёлки, полусанаторий — полу дом отдыха, полупародия — полу литературный фельетон, полуясли — полу детский сад (в таких конструкциях заменяется также знак дефиса знаком тире по правилу § 154).

Можете написать, конечно, интернет база данных. Но в таком случае возникнет некоторое искажение смысловых отношений (так как есть самостоятельное слово "интернет", которое и затрудняет прочтение), поэтому лучше база данных в Интернете.

Ваше предложение не работает.

**Сергей** » 12 июн 2018, 22:34

Так фамилии, запчасти и ненужные услуги и есть те самые данные. База данных бумажная и база данных интернетная сильно отличаются по способам работы с этими самыми данными.
В качестве примера. В Крыму есть банк РНКБ, а в сети есть интернет-банк РНКБ.

**Сергей** » 12 июн 2018, 22:39

>>>>Можете написать, конечно, интернет база данных

Я такого не предлагал, поэтому и написать такого не могу.
Есть словосочетание "база данных", есть словосочетание "интернет-база данных". Если второго в словарях пока и нет, то это не значит, что словосочетание представлено неверно.

**fililog** » 12 июн 2018, 22:46

Сергей, не надо выдавать желаемое Вами за действительное. Вы же к корректорам обратились, так вот ни один корректор не порекомендует такое написание, которое Вами предложено.

**Сергей** » 12 июн 2018, 22:49

>>>>ни один корректор не порекомендует такое написание, которое Вами предложено

Я рекомендую, так что один корректор точно есть.
Будем считать, что во мнениях не сошлись. Только и всего-то...

**fililog** » 12 июн 2018, 22:49

Вы — профессиональный корректор? Или Ваши рекомендации просто человека, который считает, что так можно писать?

**Сергей** » 12 июн 2018, 22:55

>>>>fililog: Вы — профессиональный корректор?

Обалдеть...

>>>>Или Ваши рекомендации просто человека

И просто человек тоже.

**fililog** » 12 июн 2018, 23:00

Сергей писал(а):>>>>fililog: Вы — профессиональный корректор?

Обалдеть...

>>>>Или Ваши рекомендации просто человека

И просто человек тоже.

Не сошли во мнении, да...

**Сергей** » 12 июн 2018, 23:04

Не сошлю.

**Е.О.** » 13 июн 2018, 00:05

Термин "база данных" -- это калька с английского термина database, который в оригинале пишется слитно.
По-русски хоть и пишется раздельно, но все равно это единый и неделимый термин.

**Хелена** » 13 июн 2018, 06:09

Намекаю, ответа про профессионального корректора нам не дали.
Но дело в данном случае не в корректуре, а вот в этом:

Е.О. писал(а):Термин "база данных" -- это калька с английского термина database, который в оригинале пишется слитно.
По-русски хоть и пишется раздельно, но все равно это единый и неделимый термин.

Даже если и корректор, то:
а) не все корректоры профессиональны;
б) [узкий] Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння.

**Эмилия** » 13 июн 2018, 07:07

fililog писал(а): Напомню корректирующее правило: ...

Можете написать, конечно, интернет база данных. Но в таком случае возникнет некоторое искажение смысловых отношений (так как есть самостоятельное слово "интернет", которое и затрудняет прочтение), поэтому лучше база данных в Интернете.

Fililog, с этим типом - С. - бессмысленно говорить, есть только 2 мнения - его - и неправильное.

Вы примечание не привели:

Следование основным правилам дало бы написания «телекруглый стол», «полрабочего дня» и т. д., а с учетом корректирующего правила § 151 — к написанию «псевдо-Ван Гог». В них искаженно представлены смысловые отношения между частями конструкции.

**Тигра** » 13 июн 2018, 08:16

Да вот и мне интернет-база не очень нравится. Да, в сети она будлет отличаться от бумажной: другая навигация, другие возможности.
Но не будет ли это же самое, что сказать, будто "киндл-книга" "Война и мир" это не то что бумажная "Война и мир"?

Вс1ё равно это книга, а не интернет-книга или киндл-книга.

**Хелена** » 13 июн 2018, 11:12

Тигра, здесь немножко другое. Точнее, совсем другое.
Книга "Война и мир", книга "Капитанская дочка", книга... да какая угодно.
"Книга "Война и мир" термином не является.
Поэтому и бумажная книга, и киндл-книга.
Хотя у меня не Киндл, поэтому всё же предпочту сказать "электронная книга".

Теперь о "базе данных". Это, как сказал Е.О., термин.
Например, возьмем силу притяжения. На Луне, предположим.
Лунно-сила притяжения" - это что такое?

Еще ближе.
Школьникам дают список книг. Дают ссылку на сайт, где этот список найти.
Можно ли написать "Интернет-список книг"? Или всё же список книг в Интернете? Тут даже "интернетный" плохо подойдет.

**volopo** » 13 июн 2018, 15:45

Слово база имеет самостоятельное значение:

БАЗА, -ы; ж. [франц. base от греч. básis - основание]. чего и с опр. 1. Совокупность каких-л. материальных ценностей, ресурсов, технических сооружений и т.п., необходимых для осуществления или деятельности чего-л.

Никто не возражает против использования для этого значения сочетания "Интернет-база"? Я не вижу препятствий.

А теперь обратим внимание на то, что в базе данных значение слова база именно это:

БАЗА, -ы; ж. [франц. base от греч. básis - основание]. чего и с опр. 1. Совокупность каких-л. материальных ценностей, ресурсов, технических сооружений и т.п., необходимых для осуществления или деятельности чего-л. Материально-техническая б. Кормовая б. животноводства. Сырьевая б. лёгкой промышленности. Б. данных (в информатике: совокупность определённым образом организованной информации и средств работы с ней).

Так что никакого искажения смысла в словосочетании Интернет-база данных нет.

**fililog** » 13 июн 2018, 15:50

Пишется все же интернет-база со строчной, и раз и так понятно, то «данных» не добавляйте.
Хотя обратите внимание на то, что «база данных» особо выделена даже в словарной статье.

**volopo** » 13 июн 2018, 16:13

fililog писал(а):Пишется все же интернет-база со строчной, и раз и так понятно, то «данных» не добавляйте.

Я не писал про "и так понятно".
Не какая-нибудь другая Интернет-база, а именно Интернет-база данных.

**fililog** » 13 июн 2018, 16:32

Раз все же "база данных", то без дефиса, это уж точно, это словосочетание, а не одно слово. Но Вам, видимо, все равно...

**Хелена** » 13 июн 2018, 17:15

fulilog, а я поняла, что мне действительно безразлично.
Kot информацию получил, теперь его дело, как он будет писать.
Вы будете писать по правилам, Эмилия, я будем, еще несколько человек - а остальные пусть как хотят.

**Сергей** » 13 июн 2018, 17:42

>>>>Е.О.: По-русски хоть и пишется раздельно, но все равно это единый и неделимый термин

Да почему ж неделимый? Имеем базу данных, постоянно вносим новые данные в базу, устаревшие данные из базы удаляем. Вы так никогда не скажете?

**Сергей** » 13 июн 2018, 17:46

>>>>Тигра: Вс1ё равно это книга, а не интернет-книга или киндл-книга

По киндлу ничего сказать не стану.
Чтобы скачать интернет-книгу "Война и мир" из интернет-библиотеки Мошкова, нужно деньги заплатить.
Чтобы купить книгу "Война и мир" через интернет, нужно предоплату сделать. (Это о бумажной книге.)
И что не так? Пока не сильно распространено подобное употребление, но это как раз тот дефис, который стоит на положенном ему месте.

**Е.О.** » 13 июн 2018, 17:55

volopo писал(а):А теперь обратим внимание на то, что в базе данных значение слова база именно это:
БАЗА, -ы; ж. [франц. base от греч. básis - основание]. чего и с опр. 1. Совокупность каких-л. материальных ценностей, ресурсов, технических сооружений и т.п., необходимых для осуществления или деятельности чего-л. Материально-техническая б. Кормовая б. животноводства. Сырьевая б. лёгкой промышленности. Б. данных (в информатике: совокупность определённым образом организованной информации и средств работы с ней).

1. Это неверно, что следует из приведенного в скобках определения базы данных. База (основа) чего-либо не включает в себя в качестве составной части это самое "что-либо". Сырьевая база легкой промышленности не включает в себя всю легкую промышленность в качестве составной части. А база данных велючает в себя данные.

2. В наше время появилось еще одно значение слова "база" (не знаю, отражено ли оно уже в каких-нибудь словарях): это неформальное (жаргонное? разговорное? просторечное?) сркращение от словосочетания "база данных". Именно в этом значении его вчера употреблял Сергей, когда говорил о базе фамилий.

3. Если есть время и желание, можно заняться выяснением этимологии выражения "база данных". Очень может быть (хотя я в этом не уверен), что первоначально этим термином именовали то, что последние лет 40 называется СУБД (система управления базами данных). Если это так, то действительно в те времена слово "база" имело значение "основа для чего-либо". Однако это уже вопрос не о языке, а о его истории.

4. Предлагаю еще обсудить выражения "интернет-поток сознания" и "интернет-куча дерьма".

**Хелена** » 13 июн 2018, 18:25

Е.О. писал(а):4. Предлагаю еще обсудить выражения "интернет-поток сознания" и "интернет-куча дерьма".

: ! :

**volopo** » 13 июн 2018, 18:43

Хелена писал(а):
Е.О. писал(а):4. Предлагаю еще обсудить выражения "интернет-поток сознания" и "интернет-куча дерьма".

: ! :

Хорошая аналогия. Может быть интернет-куча. Почему бы и нет.
Куча всегда чего-нибудь - хоть пряников, хоть наоборот, в зависимости от вашего вкуса.

**Элси Р.** » 01 июл 2018, 04:02

fililog писал(а):Нет. Есть база данных, и есть база данных в Интернете.

Интернет-база данных тоже может быть.
У данных просто база в Интернете.
(здесь база и данных просто не составляют словосочетания).

Я не утверждаю, что это может быть в Интернете - я говорю лишь о том, что это может быть в русском языке.

**Элси Р.** » 01 июл 2018, 04:14

fililog писал(а): В этих случаях слитные или дефисные написания, рекомендуемые основными правилами, должны заменяться раздельными. Например, следует писать: лже доктор наук, псевдо произведение искусства, теле круглый стол, мини стиральная машина; экс Советский Союз, псевдо Ван Гог, пол рабочего дня, пол столовой ложки, пол Московской области; то же в парных конструкциях с полу: полудеревни — полу дачные посёлки, полусанаторий — полу дом отдыха, полупародия — полу литературный фельетон, полуясли — полу детский сад (в таких конструкциях заменяется также знак дефиса знаком тире по правилу § 154).

За это правило всегда хотелось убивать. Вместо рекомендации так никогда не писать, а придумать какой-нибудь обход, чтобы не связываться с "лже доктором наук" они нахерачили еще и бреда: экс-Советский Союз верно!; псевдо-Ван Гог - верно!; пол-Московской области - верно! (не говоря уж про псевдопроизведение искусства).
Грамотеи, блин, херовы!
Да и мини-стиральная машина тоже верно, по большому счету. Хоть и дискуссионно.

P.S. Даже любопытно, кто текст писал?
Д.Э. - наследники?

**Элси Р.** » 01 июл 2018, 04:31

fililog писал(а):Сергей, не надо выдавать желаемое Вами за действительное. Вы же к корректорам обратились, так вот ни один корректор не порекомендует такое написание, которое Вами предложено.

Да гонит ваш Сирожа однозначно!

**Элси Р.** » 01 июл 2018, 04:34

Эмилия писал(а):Вы примечание не привели:
Следование основным правилам дало бы написания «телекруглый стол», «полрабочего дня» и т. д., а с учетом корректирующего правила § 151 — к написанию «псевдо-Ван Гог». В них искаженно представлены смысловые отношения между частями конструкции.

Вы пьете?
Псевдо-Ван Гог это нормально.
Розенталя на досуге перечитайте (правило не относится к случаям, когда после дефиса заглавная буква).
Филологи - такие филологи!

**Элси Р.** » 01 июл 2018, 05:35

А ваш козлина Лопатин "пол Московской области" в словари внес.
Вот долбодятел! А че не сразу потолок?
Вот же кретин!

Не, я понимаю, с "пол чайной ложки" там не сделать ничего, только, блин, смириться.
Но здесь?
Идиотизм полный криндец.

"Пол-Москвовской области" - ну настолько очевидно, что пол- не Московской, а Московской области.
Кретины, бараны!

Единственное, я не могу вспомнить, а кто меня научил этому правилу про Заглавную букву.
Ведь я его не сам придумал.
И оно логичное.
Я бы даже сказал, ОЧЕНЬ логичное.

А Лопатин ваш мудак и козел.
Вернее, он просто идиот.

Вот выберут же мудаков на должности - а они потом нам кровь пьют.
Борсетка уев!
Старый бородатый козел!!!!

P.S. Ну вы-то сами хоть не идиоты?
Сравните!
пол Московской области;
пол-Московской области.

Во втором выражении всё понятно, но первое-то полностью идиотское (просто клинически-идиотское).
И только скажите, что нет...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме