ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 21 май 2018, 21:56

Krapiva писал(а):Когда их у нас почти не было, их любили. Когда их стало много, разлюбили.

А что, сейчас в России много негров?
Я просто абсолютно не в курсе.

**Krapiva** » 21 май 2018, 22:01

У меня нет ни одного знакомого негра).

Мне очень нравятся американские актеры Эдди Мэрфи, Морган Фримен, Дэнни Гловер... Ну они же всем нравятся, не правда ли?
Мне нравятся Обама и его жена Мишель)

**Krapiva** » 21 май 2018, 22:04

ne znatok писал(а):
Krapiva писал(а):Когда их у нас почти не было, их любили. Когда их стало много, разлюбили.

А что, сейчас в России много негров?
Я просто абсолютно не в курсе.

Я бы не сказала, что так уж много, но они есть. Постоянно встречаю в метро, в автобусе, просто на улице. Давно перестали быть экзотикой.

**ne znatok** » 21 май 2018, 22:04

Krapiva писал(а):Мне очень нравятся американские актеры Эдди Мэрфи, Морган Фримен, Дэнни Гловер... Ну они же всем нравятся, не правда ли?
Мне нравятся Обама и его жена Мишель)

Хех, вспомнила свой недавний пост:

viewtopic.php?f=13&t=3636&p=408240#p408240

**Krapiva** » 21 май 2018, 22:06

О, у вас другие любимые негры, не мои)

**volopo** » 21 май 2018, 22:08

Я все-таки не пойму: можно ли сказать, что американцы любят негров? Или что американцы не любят негров?
А французы? А немцы?

**Тигра** » 21 май 2018, 22:11

Krapiva писал(а):
У меня в детстве была даже кукла - негритенок, очень милый.

Вот оно — негритёнок. Как детёныш негра.
Тигрёнок, ягнёнок, негритёнок — они все очень милые.

Почему-то ведь возникло такое слово.

**Тигра** » 21 май 2018, 22:13

А что — все согласны, что это началось в 90-е? Мне так совершенно не кажется.

**ne znatok** » 21 май 2018, 22:16

Krapiva писал(а):Я бы не сказала, что так уж много, но они есть. Постоянно встречаю в метро, в автобусе, просто на улице. Давно перестали быть экзотикой.

Крапива, я думаю, для меня негр бОльшая экзотика, чем для Вас. Я вот очeнь редко их встречаю.

**maggie** » 21 май 2018, 22:18

Хелена писал(а):Я не понимаю, почему негров надо обязательно любить? За цвет кожи?

Helena, я неверно выразила свою мысль, пожалуй.
Я знаю, точно уже писала на форуме, что меня эта откровенная, почти враждебная нелюбовь, нетерпимость к неграм со стороны очень многих россиян удивляет. И огорчает.
Нет, мне кажется, такого отнощения к индусам или китайцам, или монголам и т.д.
Возможно, я здесь просто не вижу такого же негативного отношения со стороны знакомых мне россиян к представителям других рас и национальностей. Но к неграм... Это что-то, что их объединяет.

У моей дочки раньше было и сейчас есть много темнокожих подруг и друзей. В церкви, куда я хожу, более половины - темнокожие. То есть, я не представляю себе свою жизнь без их окружения. Ведь многие - мои близкие знакомые, друзья, люди, с которыми я часто вижусь.

Не понимаю, за что их россиянам можно так уж не любить, не переносить просто.

**Loriel** » 21 май 2018, 22:19

Как я уже где-то писала, у меня есть маленькие темнокожие родственники. Они очень хорошенькие.
И так, добавлю: я замечала, что привлекательных для моего глаза людей больше всего (в процентном соотношении) в народах китайцы (оба пола) и азербайджанцы (мужской пол). Хотя я, конечно, не все народы видела-изучала. А еще на Украине бросается в глаза количество красивых девушек (юг России тоже близок).

**ne znatok** » 21 май 2018, 22:20

volopo писал(а):Я все-таки не пойму: можно ли сказать, что американцы любят негров? Или что американцы не любят негров?

На неправильно поставленный вопрос невозможно ответить. Как в моем примере с антисемитизмом в Польше и России.

**Krapiva** » 21 май 2018, 22:22

Тигра писал(а):
Krapiva писал(а):
У меня в детстве была даже кукла - негритенок, очень милый.

Вот оно — негритёнок. Как детёныш негра.
Тигрёнок, ягнёнок, негритёнок — они все очень милые.
Почему-то ведь возникло такое слово.

Я не ставила свою игрушку в ряд с котятами и ягнятами, он был для меня маленький человек, ребенок.
Хотя да, про белого ребенка ведь не говорят - белёнок.
Получается, где-то там в подсознании белого человека негр - ближе к природе, как бы на низшей ступени развития?
Интересно, а как на нас смотрят черные?

**Loriel** » 21 май 2018, 22:23

Добавлю: они мне по крови родственники, не по закону.
Замечательные малыши:) Впрочем, как и все малыши мира, конечно.

**ne znatok** » 21 май 2018, 22:25

Krapiva писал(а):Интересно, а как на нас смотрят черные?

Как в анекдоте Эмилии. :lol :

**Тигра** » 21 май 2018, 22:27

Krapiva писал(а):Я не ставила свою игрушку в ряд с котятами и ягнятами, он был для меня маленький человек, ребенок.Хотя да, про белого ребенка ведь не говорят - белёнок

Я, конечно, не о вас, а о самом слове.

Krapiva писал(а):Получается, где-то там в подсознании белого человека негр - ближе к природе, как бы на низшей ступени развития?

Да вот то-то и оно.

У Чехова в письмах встречаются образованные по той же схеме (детёныш) "жиденята", всегда с оттенком брезгливости, почти омерзения. И не какие-то знакомые, про которых он знает плохое, а просто так, случайно увиденные.

**volopo** » 21 май 2018, 22:27

ne znatok писал(а):
volopo писал(а):Я все-таки не пойму: можно ли сказать, что американцы любят негров? Или что американцы не любят негров?

На неправильно поставленный вопрос невозможно ответить. Как в моем примере с антисемитизмом в Польше и России.

А это правильно поставленные вопросы:

maggie писал(а):Ну вот почему многие россияне негров не любят? Вообще темнокожих?
Не говорю, что все, но многие из тех, кого я знаю. Включая практически всех членов моей семьи.
А ведь, казалось бы, должны бы их любить.

**Krapiva** » 21 май 2018, 22:30

maggie писал(а):Не понимаю, за что их россиянам можно так уж не любить, не переносить просто.

Да россияне нормально относятся к неграм (в большинстве, уверена)! А расисты, уроды моральные, есть в любом обществе. Может, у нас их и больше, потому что... ну потому что)

**maggie** » 21 май 2018, 22:31

Я часто бывала раньше в Узбекистане, родители там некоторое время жили.
Про маленьких узбекских детишек говорили: "Ой, смотри, какой хорошенький узбечонок, и глаза, как вишенки."

**maggie** » 21 май 2018, 22:34

Krapiva писал(а):Да россияне нормально относятся к неграм!

Ну, может, это просто мне часто попадались такие, кто не очень, мягко говоря, к ним хорошо относится.
Наверное, во мне дело.)

**volopo** » 21 май 2018, 22:36

А еще есть цыганенок, татарчонок, барчонок, внучонок и т.д.
Вряд ли это можно считать шовинизмом.

**Тигра** » 21 май 2018, 22:38

Krapiva писал(а):Да россияне нормально относятся к неграм (в большинстве, уверена)! А расисты, уроды моральные, есть в любом обществе. Может, у нас их и больше, потому что... ну потому что)

Не все расисты моральные уроды. Они не все одинаковые.

Так, полно людей, которые совершенно не против равноправия и прочего, но... ну вот просто внутри им неприятно. Стихийные, неосознанные расисты. От разных причин такое бывает.

**ne znatok** » 21 май 2018, 22:39

Krapiva писал(а):
maggie писал(а):Не понимаю, за что их россиянам можно так уж не любить, не переносить просто.
Да россияне нормально относятся к неграм! А расисты, уроды моральные, есть в любом обществе. Может, у нас их и больше, потому что... ну потому что)

Так я об этом выше сказала. Почитайте каменты любые, хоть под новостью, что какая-то российская знаменитость выложила в инстаграмме фото с курорта или что российская сборная выиграла/проиграла какой-то там матч. Я уж не говорю под новостью с политическим акцентом
Хоть в маил. ру, хоть в Новой, хоть на Эхе, хоть в Ютюбе, хоть в Завтра, в общем, где угодно.

ТАк что - разве только негров? Себя, прежде всего.

**Krapiva** » 21 май 2018, 22:41

Loriel писал(а):Как я уже где-то писала, у меня есть маленькие темнокожие родственники. Они очень хорошенькие.
И так, добавлю: я замечала, что привлекательных для моего глаза людей больше всего (в процентном соотношении) в народах китайцы (оба пола) и азербайджанцы (мужской пол). Хотя я, конечно, не все народы видела-изучала. А еще на Украине бросается в глаза количество красивых девушек (юг России тоже близок).

У китайцев, которых сейчас много в Москве, очень красивые дети. Словно фарфоровые игрушки)

**Тигра** » 21 май 2018, 22:41

volopo писал(а):А еще есть цыганенок, татарчонок, барчонок, внучонок и т.д.
Вряд ли это можно считать шовинизмом.

Конечно, не так просто.
Однако.

В общем, я слова "негритёнок" избегаю. И вовсе не из требований внешней политкорректности: вряд ли среди моих собеседников бывают такие, которые не одобряют это слово и им не пользуются. Мне самой оно неприятно.
Были бы ему в компанию белёнок и желтёнок — может, было бы другое дело.

**volopo** » 21 май 2018, 22:44

Тигра писал(а):Были бы ему в компанию белёнок и желтёнок — может, было бы другое дело.

Вместо последнего китайчонок пойдет? С япончиком?

**Тигра** » 21 май 2018, 22:47

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Были бы ему в компанию белёнок и желтёнок — может, было бы другое дело.

Вместо последнего китайчонок пойдет? С япончиком?

Нет, конечно, пока нет англичёнка.

Но примеры продолжают мою тему.
Все эти "ёнки" какие-то ненашенские. The Other — Другой — уж как минимум.

**ne znatok** » 21 май 2018, 22:47

volopo писал(а):С япончиком?

B первый раз слышу. Знаю только про Мишку Япончика.

**Krapiva** » 21 май 2018, 22:48

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Были бы ему в компанию белёнок и желтёнок — может, было бы другое дело.

Вместо последнего китайчонок пойдет? С япончиком?

Япончик - это был вор в законе такой, только эта ассоциация) Так что пример неудачный)

**Тигра** » 21 май 2018, 22:48

ne znatok писал(а):
volopo писал(а):С япончиком?

B первый раз слышу. Знаю только про Мишку Япончика.

Да, согласна. Специальное использование, в отличие от китайчонка.

Так-то можно от любого слова образовать.

**Тигра** » 21 май 2018, 22:49

А ещё Тайванчик был.

**volopo** » 21 май 2018, 22:50

У Катаева:

Задрав острый нос, тонул японский крейсер, весь охваченный желто-красным пламенем пожара. В кипящую воду сыпались маленькие желтолицые человечки.
- Япончики! - шептала восхищенная девочка, ползая на коленях возле картины.
- Не япончики, а япошки! - строго поправил Петя, знавший толк в политике.

**Krapiva** » 21 май 2018, 22:52

Вот вам и негр, и китайчонок) -

Где Вы теперь? Кто Вам целует пальцы?
Куда ушел Ваш китайченок Ли?
Вы кажется потом любили португальца?
А может быть с малайцем Вы ушли...

В последний раз я видел Вас так близко,
В пролете улицы умчало Вас авто...
Мне снилось, что теперь в притонах Сан-Франциско
Лиловый негр вам подает манто...

**Тигра** » 21 май 2018, 22:52

Катаев писал(а):- Япончики! - шептала восхищенная девочка, ползая на коленях возле картины.
- Не япончики, а япошки! - строго поправил Петя, знавший толк в политике.

Ну вот именно — поправил.

А япошки — это как лягушатники, хачи и прочее такое. Оскорбительное название для национальности. Другая тема.

**adada** » 21 май 2018, 22:53

Прибегнем еще к одной образной аналогии: мужчины любят женщин за то, что те дают первым возможность проявлять мужественность.

**volopo** » 21 май 2018, 22:54

У Куприна есть, в "Штабс-капитане Рыбникове":

-- А знаешь, ей-богу, ты похож на япончика. И знаешь, на кого? На микаду. У нас есть портрет. Жаль, теперь поздно, а то я бы тебе показала. Ну, вот прямо как две капли воды.

В общем, думаю, сто лет назад было распространенное слово.

**maggie** » 21 май 2018, 22:55

Тигра писал(а):... это как лягушатники...

Почему-то вспомнилось: "Это моя лягушонка в коробчонке едет!"

**Тигра** » 21 май 2018, 22:58

volopo писал(а):У Куприна есть, в "Штабс-капитане Рыбникове":
-- А знаешь, ей-богу, ты похож на япончика. И знаешь, на кого? На микаду. У нас есть портрет. Жаль, теперь поздно, а то я бы тебе показала. Ну, вот прямо как две капли воды.

В общем, думаю, сто лет назад было распространенное слово.

Я не сомневаюсь в том, что так говорили, да и сейчас могут говорить.
И французика из Бордо мы знаем. И наверняка так говорили и говорят, выражая своё презрение. Почти от любого названия этнического множества можно такое слово образовать, и образовываем. Вы не согласны, что это другая тема?

**volopo** » 21 май 2018, 23:01

Тигра писал(а):И французика из Бордо мы знаем. И наверняка так говорили и говорят, выражая своё презрение. Почти от любого названия этнического множества можно такое слово образовать, и образовываем. Вы не согласны, что это другая тема?

Согласен, если уберете презрение. Ну нет у Куприна презрения.

**Krapiva** » 21 май 2018, 23:03

Кстати, насколько помнится, у Куприна там в портрете этого японца присутствует нечто нечеловеческое, звериное, сейчас найду...
вот -
"Что-то чрезвычайно знакомое, но такое, чего никак нельзя было ухватить, чувствовалось в этих узеньких, зорких, ярко-кофейных глазках с разрезом наискось, в тревожном изгибе черных бровей, идущих от переносья кверху, в энергичной сухости кожи, крепко обтягивавшей мощные скулы, а главное, в общем выражении этого лица - злобного, насмешливого, умного, пожалуй, даже высокомерного, но не человеческого, а скорее звериного, а еще вернее - лица, принадлежащего существу с другой планеты."

То есть представитель другой расы воспринимается как "не человек", отсюда неприятие.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме