лихие годы

Актуальная тема – ваше мнение

Re: лихие годы

Сообщение adada » 13 май 2018, 09:23

Эмилия писал(а):К лингвистике - adada предлагает писать только в "".


К внимательности: писать "лихие 90-е" в кавычках предложил не я, а участница форума, четыре года назад.
А я предлагаю другое: квалифицирующим содержанием лихости того периода считать особую лихость стяжательства, как экономического, так и политического.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: лихие годы

Сообщение Хелена » 13 май 2018, 10:35

Re: Новая история Украины в фотографиях
Сообщение Хелена » 03 апр 2014, 13:44

Когда-то, в "лихие 90-е" (и даже не столь лихие 2000-е) в МГИМО преподавал цвет науки. Разных взглядов.
Не думаю, что это мешало студентам учиться. Или как-то негативно сказалось на уровне знаний его выпускников.


Очевидно, что кавычки у меня иронические. Собственно, я к этому термину и вообще отношусь с иронией.

При этом до меня закавычивали его и другие, аж в 2013 году. Поиск в помощь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44178
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: лихие годы

Сообщение Тигра » 13 май 2018, 10:36

Я тоже ощущаю, что многие употребляют эту фразу иронически.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55291
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: лихие годы

Сообщение Эмилия » 13 май 2018, 10:58

Сам термин «лихие 90-е» возник в речи Путина перед выдвижением на третий срок. Прием был нехитрым: неспокойным 90-м с бандитизмом, экономическими проблемами и больным президентом противопоставлялись благоденствующие нулевые — диктатура закона, нефтяные доходы и мускулистый правитель топлес.

Вот эта цитата, 17.10.2011:
И бац! - 1990-е годы: полный развал социальной сферы, остановка не отдельных предприятий, а целых отраслей производства, невыплата пенсий, пособий, заработных плат (месяцами - по полгода пенсии не платили, и заработные платы, и довольствие военнослужащим), разгул преступности. Дело дошло фактически - надо прямо это сказать - до гражданской войны. Весь Кавказ кровью залили, применяли авиацию, тяжёлую технику, танки…
.. и в советские времена, и даже в начале 1990-х - я не хочу, чтобы это выглядело, как огульная критика - было много и позитивного, но я что-то не припомню, чтобы послевоенное советское руководство, лидеры советские послевоенные так же интенсивно работали, как это делаю я или действующий Президент Медведев Дмитрий Анатольевич. Что-то не припомню.

Собственно это говорит о том, в в "лихие" здесь оба значения одновременно внес ВВП. Некоторый + оттенок им заранее тоже намечен был.
Первого употребления мне найти не удалось.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: лихие годы

Сообщение Сергей » 13 май 2018, 18:27

>>>>Марго: Крапива, у Вас с головой точно не все в порядке

А у них в крапивнике так. Наверное, лихими себя ощущают.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Ни бином Ньютона, ни полином Грёбнера ™)

Сообщение adada » 13 май 2018, 18:59

Эмилия писал(а):Первого употребления мне найти не удалось.


"Лихие 90-е" -- бытовой штамп, ставший штампом газетным, отыскать самое первое употребление таких выражений, как правило, невозможно. Поскольку, как правило, они рождаются в разных регионах независимо друг от друга.
И Путину он был знаком, как каждому просвещенному россиянину. ™)

Несколько примеров:
"Судьба КМПО разительно отличается от печальной истории большинства предприятий авиастроительной отрасли страны. Спасибо партии, еще в 80-х годах здесь наладили производство газоперекачивающих станций и за счет заказов Газпрома объединение без серьезных потрясений пережило лихие 90-е."
(Вечерняя Казань, 7.09.2001)

"По социально-экономическому положению Ярославская область считается одной из самых высокоразвитых в Центральной России... Область относительно благополучно, без политических потрясений и социальных революций пережила лихие 90-е годы и сейчас входит в десятку наиболее стабильных и устойчиво развивающихся регионов страны."
(Московская правда, 31.10.2001)

"Когда-то в Сынтуле дежурили четыре пожарных машины, три заводских и одна поселковая, но в лихие девяностые годы заводское пожарное хозяйство, видимо, оказалось излишней или непосильной роскошью..."
(Завтра, 7.12.2001)

"В Агидели и не то переваривали. В лихие 90-е безработица доходила до 26 процентов. "
(Российская газета, 13.07.2004)

"Александр Виноградов и Владимир Дубосарский в ряду тех пяти современных московских художников, кто в лихие 90-е спас живопись."
(Вечерняя Москва, 22.07.2004)

"После лихих девяностых годов маятник предсказуемо качнулся в обратную сторону и возможности диалога сократились."
(Коммерсантъ, 3.03.2005)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: лихие годы

Сообщение Krapiva » 13 май 2018, 19:07

Сергей писал(а):>>>>Марго: Крапива, у Вас с головой точно не все в порядке

А у них в крапивнике так. Наверное, лихими себя ощущают.

Благодарю, Сергей, за реакцию, я-то было пропустила этот пост, а там так много интересного - и про психотерапию, и про дерьмо, и про умение мягко выражаться. Я вот не умею, а надо учиться, пока живы его носители.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1196
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: лихие годы

Сообщение Хелена » 13 май 2018, 19:38

Крапива, так нельзя обсуждать личности только некоторых.
А про других можно что угодно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44178
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: лихие годы

Сообщение adada » 13 май 2018, 20:32

А вы не отвлекайтесь на личности, не приписывайте лексических изобретений тому, кто к ним не имеет отношения, а сконцентрируйтесь на содержании выражения, ставшего чуть ли не термином: "лихие 90-е".
Но не пытайтесь кастрировать квалифицирующие признаки "лихости", подгоняя их под полюбившиеся вам политические шаблоны.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: лихие годы

Сообщение Е.О. » 13 май 2018, 23:22

Krapiva писал(а):Лично у меня и моих близких в 90-е все было замечательно, был какой-то драйв, ...

Что такое "драйв"? Это случайно не то же самое, что "лихость"?
Е.О.
 
Сообщений: 4994
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: лихие годы

Сообщение Krapiva » 13 май 2018, 23:25

Движуха)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1196
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: лихие годы

Сообщение Е.О. » 13 май 2018, 23:26

Лихость -- это тоже движуха.
Е.О.
 
Сообщений: 4994
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: оффтоп

Сообщение Эмилия » 13 май 2018, 23:26

Е.О. писал(а):
Krapiva писал(а):Лично у меня и моих близких в 90-е все было замечательно, был какой-то драйв, ...

Что такое "драйв"? Это случайно не то же самое, что "лихость"?


Думаю, это разное :P
Роскошная фраза подруги моей дочери сегодня: Ну, там разные заводы дебильные в советские времена были. а теперь хайповые клубы...
Хайповые заводы бывают? :shock:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: лихие годы

Сообщение adada » 14 май 2018, 17:24

Вернемся к теме.
Вот что еще обнаруживается в архиве российской прессы 15-20-летней давности: "лихие годы перестройки"; "лихие годы суверенизации"; "лихие годы либерализации"; "тревожные, дерганые, нестабильные, лихие годы, знаменовавшие быстрый переход утомленной социализмом России к удалой демократии и разнузданным рыночным отношениям"...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: лихие годы

Сообщение Krapiva » 14 май 2018, 21:36

adada писал(а):разнузданным рыночным отношениям
распоясавшиеся рыночные отношения) окончательно обнаглевшие, распустившиеся)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1196
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: лихие годы

Сообщение Тигра » 14 май 2018, 21:46

Krapiva писал(а):
adada писал(а):разнузданным рыночным отношениям
распоясавшиеся рыночные отношения) окончательно обнаглевшие, распустившиеся)

Крапива, а вы не знаете, что такое "удалая демократия"? Чем она отличается от какой-то другой, хорошей?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55291
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: лихие годы

Сообщение adada » 14 май 2018, 22:15

Пока ответа нет, разбавлю тему репликой: вместо выдуманного выражения "удалая демократия" мне встретилось вполне реальное, принадлежащее одной весьма известной эмигрантке: "разудалая демократия" (ельцинского образца).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: лихие годы

Сообщение Эмилия » 18 май 2018, 11:12

Только что тетя в Модном приговоре:
- он был полярником, а в лихие 90-е пошел работать руками.
Прям вот обычная женщина употребляет в своей речи.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: лихие годы

Сообщение Тигра » 18 май 2018, 11:18

Эмилия писал(а):Только что тетя в Модном приговоре:
- он был полярником, а в лихие 90-е пошел работать руками.
Прям вот обычная женщина употребляет в своей речи.

Да, как стёртую... не метафору, а фразу. Не ощущая никакого стилистического оттенка.

Когда я ещё нередко слушала передачи такого типа, я часто отмечала в речи вполне простых людей неожиданные фигуры. Так, очень многие говорили "по той простой причине что" вместо "потому что".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55291
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: лихие годы

Сообщение adada » 18 май 2018, 11:33

Для девушек, женщин выражение "лихие годы" несет дополнительную нагрузку и имеет вполне определенный оттенок, это подметил еще И.А. Крылов (1769-1844):
    Закралась грусть в красавицыну грудь.
    Посмотришь: зеркало докладывать ей стало,
    Что каждый день, а что-нибудь
    Из прелестей ее лихое время крало.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: лихие годы

Сообщение Хелена » 18 май 2018, 12:35

(философски) Интересно, а чем он работал, когда был полярником...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44178
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: лихие годы

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 20:01

Эмилия писал(а):Только что тетя в Модном приговоре:
- он был полярником, а в лихие 90-е пошел работать руками.
Прям вот обычная женщина употребляет в своей речи.


Оказалось, что в нулевые годы XXI века преступлений было примерно на 20% больше, чем в 1990-е. "С 1990 по 1999 года в РСФСР, а затем в России зафиксировали 25,6 миллиона преступлений. С 2000 по 2009 на шесть миллионов больше - 31,3 миллиона.
...
Судебный департамент Верховного суда, подтверждает вывод о том, что нулевые годы превосходят девяностые в своей "лихости", отмечают журналисты. В 1990-х были осуждены почти девять миллионов человек, в нулевые - 9,4. За восемь лет в десятых годах XXI века вынесли шесть миллионов приговоров.


https://www.newsru.com/russia/17oct2018/lihie.html
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44178
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: лихие годы

Сообщение adada » 17 окт 2018, 21:01

За отсутствием единого мнения в отношении лихости "лихости", любые лихие сравнения страдают лихоманкой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: лихие годы

Сообщение Krapiva » 17 окт 2018, 23:22

Лихие нулевые.
Исследование о том, стало ли при Владимире Путине безопаснее жить -
https://www.proekt.media/research/stati ... -v-rossii/
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1196
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: лихие годы

Сообщение Сергей » 17 окт 2018, 23:38

>>>>Крапива: Исследование о том, стало ли при Владимире Путине безопаснее жить

Исследование для тех, кто тогда не жил да и сейчас не живёт.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: лихие годы

Сообщение Е.О. » 18 окт 2018, 14:57

Krapiva писал(а):Исследование о том, стало ли при Владимире Путине безопаснее жить -

Мне и моему окружению -- стало. Из тех, с кем я лично был знаком, в 90-е было убито как минимум 4 человека. Начиная с 2000 -- только один. По числу известных мне "гоп-стопных" ограблений пропорция примерно та же.

Пожалуй, единственное исключение -- квартирные кражи в начале нулевых. Но это, как я понимаю, было вызвано тем, что сбережения у людей уже появились, а нести их в банки после 1998 года все еще боялись. Но это тоже последствия 90-х.

Возможно, это очередной пример разницы между "зажравшейся Москвой" и "прозябающей провинцией" -- не знаю.
Е.О.
 
Сообщений: 4994
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: лихие годы

Сообщение Элси Р. » 18 окт 2018, 17:18

Сергей писал(а):Исследование для тех, кто тогда не жил да и сейчас не живёт.

И "Бандитский Петербург", наверное, просто не видел и не читал.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14284
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7