Запятая после "Восставший из Ада"

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение vlad78 » 09 мар 2018, 13:02

Нужна ли запятая во фразе (из стихотворения): "Восставший из Ада, погибнешь опять."
Схлестнулись два "знатока". Один утверждает, что это сокращённая форма "(Ты,) Восставший из Ада, погибнешь опять" с опущенным "ты", и оставшаяся от выделенного запятыми оборота запятая нужна. Другой - что "Восставший из Ада" является обычным подлежащим, и запятая ошибочна.
Как правильно?
vlad78
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
09 мар 2018, 12:30

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Тигра » 09 мар 2018, 13:05

Грамотный, запятую поставишь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53333
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение vlad78 » 09 мар 2018, 13:31

Извините, а как-то писаными правилами это конкретизировать можно? А то наши умники "мнениям" не верят, сейчас, того гляди, прям в инете друг-друга порвут. )))) Жалко бедняг.
vlad78
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
09 мар 2018, 12:30

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Хелена » 09 мар 2018, 14:48

vlad78, пожалуйста, пошире цитату.

Причин для запятой может быть несколько, но в любом случае она нужна.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение vlad78 » 09 мар 2018, 15:45

"Восставший из Ада, погибнешь опять." - всё, полное предложение. Дальше - уже следующие, на запятые вряд ли влияют.
Что причин много может быть - это приятно, но конкретно, в данном случае?
А "надо" - это один из наших умников повякивает, но - обосновать точным указанием "Читай правило здесь!" не может.
Ситуация осложняется тем, что (утверждает):
"Восставший из Ада, погибнешь опять." здесь отсутствует "ты", запятая нужна,
"Восставший из Ада погибнет опять." здесь отсутствует "он", запятая НЕ нужна.
Хотя - с виду - чертовски похоже.
А если без "Восставший..." - просто "Ты погибнешь опять." или "Он погибнет опять." - запятая заведомо не нужна.
Какая-то очень "неформальная" запятая, как Ваше мнение?
vlad78
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
09 мар 2018, 12:30

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Хелена » 09 мар 2018, 16:25

Абсолютно формальная.

Но здесь может быть и обращение (надеюсь, Вы помните про него из курса 5-го класса средней школы?), и обособленное определение:
Обособляются распространенные или одиночные определения, стоящие непосредственно перед определяемым существительным, если они имеют добавочное обстоятельственное значение (причинное, условное, уступительное, временнóе), например: Сопровождаемый офицером, комендант вошёл в дом (Пушкин); Оглушённый ударом грузовского кулака, Буланин сначала зашатался на месте ничего не понимая (Куприн); Охваченный каким-то неясным предчувствием, Корчагин быстро оделся и вышел из дому (Н. Островский); Утомлённые маминой чистоплотностью, ребята приучались хитрить (В. Панова); Сконфуженный, Миронов поклонился в спину ему (Горький); Высокая, Леля и в стёганых одеждах была излишне худой (Кочетов).
...
Обособляются определения, относящиеся к личному местоимению, независимо от степени распространенности и местоположения определения, например: Убаюканный сладкими надеждами, он крепко спал (Чехов); Он повернулся и ушёл, а я, растерянный, остался рядом с девочкой в пустой жаркой степи (Паустовский); От него, ревнивого, заперевшись в комнате, вы меня, ленивого, добрым словом вспомните (Симонов).


"Восставший из Ада, (ты) погибнешь опять". Определенно-личное (либо обобщенно-личное) предложение.

Так что контекст действительно важен.
.....

"Восставший из Ада погибнет опять".
Нет, здесь "восставший из ада" - подлежащее, "погибнет" - сказуемое.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Тигра » 09 мар 2018, 21:45

Совершенно разные предложения:

Умри, негодяй!
Умрёт негодяй.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53333
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение volopo » 09 мар 2018, 21:59

vlad78 писал(а):Ситуация осложняется тем, что (утверждает):
"Восставший из Ада, погибнешь опять." здесь отсутствует "ты", запятая нужна,
"Восставший из Ада погибнет опять." здесь отсутствует "он", запятая НЕ нужна.
Хотя - с виду - чертовски похоже.
А если без "Восставший..." - просто "Ты погибнешь опять." или "Он погибнет опять." - запятая заведомо не нужна.
Какая-то очень "неформальная" запятая, как Ваше мнение?

Запятая в первом случае необходима именно как в обращении.
Сравни:
Вставший рано Вася, пойдёшь в магазин.
А вот вставший поздно Петя в магазин не пойдёт.

Хелена писал(а):и обособленное определение:

Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Тигра » 09 мар 2018, 22:15

volopo писал(а):Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову.

Эллипсис?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53333
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Хелена » 09 мар 2018, 22:17

Тигра писал(а):
volopo писал(а):Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову.

Эллипсис?

Да, вот я тоже так рассудила. Неполное
Но занялась делами, поэтому не написала. А надо было.

Тигра, спасибо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Тигра » 09 мар 2018, 22:21

У меня было такое поползновение, что-то такое чуется. Как-то тут не совсем обращением пахнет.

Но всё же я себя не убедила.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53333
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Хелена » 09 мар 2018, 22:22

Вот и мне чуется эллипсис.

Но, как сказала, вдарилась в кино (то дело, которым занялась) - и забыла исправить пост.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Сергей » 09 мар 2018, 22:35

>>>>volopo: Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову

Да легко!
Попал в ад? Вот и жарься на сковородке и не мечтай восстать, ибо тяжек груз грехов твоих. Восставший из ада, погибнешь опять.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение volopo » 09 мар 2018, 22:51

Сергей писал(а):Да легко!

Принято.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Элси Р. » 10 мар 2018, 00:40

Тигра писал(а):Совершенно разные предложения:

Умри, негодяй!
Умрёт негодяй.

Я не видел предыдущей дискуссии - но тут предложения настолько разные, что я даже не понимаю, как это использовать?
Вот здесь допустить ошибку - ну просто же нереально. Даже мне с моими тремя классами церковно-приходской.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12805
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Элси Р. » 10 мар 2018, 00:44

Элси Р. писал(а):Я не видел предыдущей дискуссии - но тут предложения настолько разные, что я даже не понимаю, как это использовать?
Вот здесь допустить ошибку - ну просто же нереально. Даже мне с моими тремя классами церковно-приходской.

Вашу же мать! Посмотрел.
Там пример настолько очевидный, что даже смешно.
Ну обращение там. Стоперцентов! Даже больше.

Придумать иное (как вы любите) там очень сложно.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12805
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Элси Р. » 10 мар 2018, 00:48

Хелена писал(а):"Восставший из Ада погибнет опять".
Нет, здесь "восставший из ада" - подлежащее, "погибнет" - сказуемое.

Тут-то да!
Но как это пристегнуть к "восставший из ада погибнешь опять"?
Как?
Это я вас СПРАШИВАЮ.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12805
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Элси Р. » 10 мар 2018, 00:53

Сергей писал(а):>>>>volopo: Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову

Да легко!
Попал в ад? Вот и жарься на сковородке и не мечтай восстать, ибо тяжек груз грехов твоих. Восставший из ада, погибнешь опять.

Но согласитесь, что даже при этих изощренных подвыподвертах запятая всё равно никуда не делась.

P.S. У меня возникает вопрос. А в правильных ли школах (филологических) вас учили?
Почему я, человек без образования вообще, во многих случаях русский язык понимаю лучше, чем вы, дипломированные специалисты?
Может быть, в вашей консерватории что-то не так?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12805
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Хелена » 10 мар 2018, 06:35

Элси, это в Вашей консерватории что-то сломалось. Опять на пиве не остановились? Про запятую сказано в первых двух ответах.
ТС просил правило.
А Сергей точно придумал тот самый контекст, о котором я спрашивала у ТС.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Элси Р. » 10 мар 2018, 07:22

Хелена писал(а):Элси, это в Вашей консерватории что-то сломалось. Опять на пиве не остановились? Про запятую сказано в первых двух ответах.
ТС просил правило.
А Сергей точно придумал тот самый контекст, о котором я спрашивала у ТС.

Чаво? Каво?
Нихера ничего не сказано ни в первых двух ответах и вообще нигде.

Серьезные люди сразу сказали, что это обращение - вы же филологи несете просто какую-то херь.

Хелена, иди в жопу! Амдестенд?
Олимпиада кончилась. И теперь мне всё поуху.
Я с чистой совестью и запросто могу удалиться аж до самого ноября.

P.S. Не, ноябрь, наверное, перебор.
Вы же без Евровидения тогда останетесь.
Этого никак нельзя допустить.
Последний раз редактировалось Элси Р. 10 мар 2018, 07:28, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12805
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Хелена » 10 мар 2018, 07:25

Элси Р. писал(а):Хелена, иди в жопу! Амдестенд?

Нет, там, в жопе, место занято Вами, а присоединяться к Вам у меня никакого желания нет. Да и тесновато будет.
Так что пользуйтесь единолично.
Амдестенд?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Элси Р. » 10 мар 2018, 07:35

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):Хелена, иди в жопу! Амдестенд?

Нет, там, в жопе, место занято Вами, а присоединяться к Вам у меня никакого желания нет. Да и тесновато будет.
Так что пользуйтесь единолично.
Амдестенд?

Вы никогда не видели на Ютубе надписей, что видео аннулировано из-за авторских прав?
"Амдестенд" вы у меня не покупали.
Я требую от Администрации удалить эту незаконную надпись. Я права на нее никому не делегировал.
Это нарушение моих авторских прав.
Амдестенд, херра Хелена?

Свое придумать ничего не могут и лишь бы только красть-красть...
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12805
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Элси Р. » 10 мар 2018, 07:39

А про запятую уже вообще никому неинтересно.

В жопу друг друга посылать - это гораздо увлекательнее.

И заодно можно и вопрос про запятую заманкировать.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12805
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Элси Р. » 10 мар 2018, 07:49

Элси Р. писал(а):
И заодно можно и вопрос про запятую заманкировать.

Три человека сказали, что это натуральное обращение.
Остальная стая филологов не сказала вообще ничего.
Ну то есть тотально ничего.

А потом еще ухитряются делать умное лицо...
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12805
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Хелена » 10 мар 2018, 08:05

vlad78, извините нас, пожалуйста, и не обращайте внимания.
У Элси очередной забег в ночь с пятницы на субботу. А тут, вероятно, усугубился праздниками.
Как проспится, он вполне вменяемый. Хотя есть пунктик - филологи. На нем Элси всегда заносит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

Сообщение Элси Р. » 16 мар 2018, 04:31

Хелена писал(а):vlad78, извините нас, пожалуйста, и не обращайте внимания.
У Элси очередной забег в ночь с пятницы на субботу. А тут, вероятно, усугубился праздниками.

У Элси может быть всё что угодно.

Но на вопрос-то вы всё равно не ответили (и этот неоспоримый факт даже при всем желании на меня уже не свалишь).
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12805
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8