Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

[maggie]

Антипацанское

Мой способ думанья не нов,
но не хочу его менять я:
я ненавижу пацанов.
И слово это, и понятье.
Пускай я буду порицан
(или, по-русски, порицаем) —
но слово гнусное «пацан»
сравню я только с «полицаем».
В нем слышен поц, пасюк, ватсап
и прочие подсказки —
отсос, подсос, сатрап, стартап,
кацап базлает по-пацански…
«Пацан» — позор в устах детей
и ужас старших генераций.
В нем слышно клацанье когтей
и грязный треп с подъездной цацей.
Давно усвоила страна —
предупреждал же Мережковский!* —
весь этот комплекс пацана,
весь этот кодекс мужиковский,
он безнадежно зажился
и до сих пор не намахался.
В нем синтез мелкого жлобства,
бахвальства, тупости и хамства.
Кто не служыл — тот не мужык.
Кто не сидел — не нюхал жызни.
Жыд даже хуже, чем таджык,
хохол — кретин, пиндосы — слизни,
Европа — сукины сыны,
от них останутся останки.
Уместны только пацаны
и их отвязные пацанки.
Всё те ж они, по существу,
хотя названия менялись:
мы помним, как на всю Москву
звучало «любер юбер аллес»,
потом фанаты, например,
и АУЕ еще приметим,
и ЧВК, и ДНР, и ФСБ торчит за этим.

От Минска и до Астаны,
от БАМа до алтайской трассы —
повсюду слово «пацаны»
синоним гопнической массы.
Пацан хамит тому, кто слаб,
и приседает перед сильным;
пацан употребляет баб,
считая ласку чем-то стыдным;
пацан бездарен, глуп и груб,
он пьет и жрет, пока не треснет,
пацан уже при жизни труп
и после смерти не воскреснет;
демонстративный манекен,
он много врет, от славы млеет,
не восхищается никем
и только сплевывать умеет.
Рос на окраине я сам —
и этот окрик помню с детства:
«А ну иди сюда, пацан!» —
«Я не пацан!» —
«А кто ты, девка?»
Я мог — задача не трудна —
для укрепления единства
откликнуться на «пацана»,
но с детства этого стыдился.
И пусть я буду одинок —
не поведусь на это слово.
Я буду маменькин сынок,
опора нации, основа.

В Сети полно военных слов,
публичных приблатненных всхлипов —
но «Это вам за пацанов!»
едва ли мог кричать Филипов:
плохое слово «пацаны».
И, добавляю между нами,
героев хоть какой войны
не называют пацанами.
Боюсь, что даже в ЧВК,
попавшей давеча под залпы, —
давили бы, как червяка,
того, кто так бы их назвал бы.
На пацанах лежит печать
новейшей русской преисподней.
Не вру: «За Сталина!» кричать —
и то гораздо благородней.
Он был тиран, он был сапсан,
посредственный, но все же демон.
А нынче — да, скорей пацан.
Пацан сказал — пацан наделал.

В последних двадцать-тридцать лет,
сколь ни геройствуй, где ни странствуй, —
на белом свете больше нет
другой такой страны пацанской.
Кругом полно суровых стран,
но даже в Северной Корее
верховный вождь — не столь пацан:
эрзац-чудовище скорее.
Пацан не верит ни во что,
а в честь и принципы — особо.
Пацан играет лишь в очко
и плачет только от шансона.
Он любит брагу и пивцо,
но не чуждается запоя;
имеет желтое лицо —
одутловатое, тупое;
и это лик моей страны,
ее слежавшаяся вата.
Вопрос «Вы че, не пацаны?!» —
он повторяет сиповато,
и мы, наверное, должны —
гнилого времени примета —
сказать, что мы не пацаны,
но кто отважится на это?

Я не любитель пацана —
ни в камуфляже, ни в «Версаче».
Его геройству грош цена,
его истерике — тем паче.
«Отчизны верные сыны» —
кого бы так назвать пиитам?
Но если это пацаны,
пора считать проект закрытым.

*В статье «Грядущий хам» (1906).
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... patsanskoe

[ne znatok]

Я не все поняла.

...мы помним, как на всю Москву
звучало «любер юбер аллес» -

это о чем?

но «Это вам за пацанов!»
едва ли мог кричать Филипов...

Какой Филипов?

[Тигра]

«любер юбер аллес»

Знаменитая люберецкая шпана.

[ne znatok]

Про шпану я, ессно, в курсе, про песню эту вот сейчас в Яндексе просветилась.

[Тигра]

Ненужные для обсуждения посты можно и просто игнорировать, а adada развлекать в других ветках.
====================================================

В первой части герой очень молод. Его занимают вопросы экзистенциальные в привязке к себе, как любого думающего человека его возраста. Он не склонен к оценке реальной конкретной ситуации вокруг себя в стране. Это для него как погода — в ней он вырос, другой не знает.

Во второй части герой намного старше и опытнее. Он как раз видит обстановку и оценивает. Ищет способы выжить.
При этом уже во второй части появляются моменты абсурда (чекисты оказываются фрейдистами).

А герой фантастической третьей части страдает и хочет изменить жизнь, сделать мир лучше. Но это же фантастика...

[ne znatok]

В первой части герой очень молод. Его занимают вопросы экзистенциальные в привязке к себе, как любого думающего человека его возраста. Он не склонен к оценке реальной конкретной ситуации вокруг себя в стране. Это для него как погода — в ней он вырос, другой не знает.

Да, именно это мне показалось интересным. Bот как раз здесь я расхожусь с критиком, который пишет:

Но гораздо любопытнее другой момент — составляющие триптиха различаются жанром и повествовательной техникой. Первая [часть триптиха] — своеобразный роман воспитания, «страдания молодого», и проза эта — сделана как бы задним числом, бэкграундом жизни, которая еще будет прожита; историей, рассказанной из будущего — 60-х или 70-х годов.

Или я не поняла, что он имеет в виду.

[Тигра]

Вот и я не согласна принципиально.
И у мужа, который первым читал, было такое же ощущение: написано не из сегодня, а из тогда.

[fililog]

Я не все поняла.

но «Это вам за пацанов!»
едва ли мог кричать Филипов...

Какой Филипов?

Возможно, Быков о летчике Филипове и якобы его словах.

[ne znatok]

Почему же "едва ли мог кричать", если он вроде как именно это и кричит?

[adada]

Bот как раз здесь я расхожусь с критиком, который пишет:

Но гораздо любопытнее другой момент — составляющие триптиха различаются жанром и повествовательной техникой. Первая [часть триптиха] — своеобразный роман воспитания, «страдания молодого», и проза эта — сделана как бы задним числом, бэкграундом жизни, которая еще будет прожита; историей, рассказанной из будущего — 60-х или 70-х годов.

Или я не поняла, что он имеет в виду.

Алексей Колобродов здесь и в других местах намекает, что роман является сублимацией юношеских переживаний или комплексов юного Быкова, переслоенной для отвлечения внимания квестовыми штучками матерого и маститого не мальчика, но мужа.

[Тигра]

Да там нет квестовых штучек.
Это не «Алмазный мой венец».

[adada]

Нет так нет, в наших супницах и жемчуг бывает мелок. ™)

[mirage]

O!

С тезисами Быкова из этой рифмовуи про пацанов согласна. Мои чувства от этого слова и всего, с этим связанного, он выразил очень точно.

P.S. Закос под Хлебникова с рифмовуей (И.п. — рифмовуя), к сожалению, явлется просто опечаткой в слове "рифмовки".

[adada]

Я не сильно вчитываюсь в Быкова. Возможно, инстинктивно опасаясь, что он посредством своего выдающегося таланта способен незаметно продвинуть и вдвинуть в меня какие-то идеи, мне чуждые или просто надуманные, контра- и артефактные.

Взять, к слову, это: "слово «пацаны»
синоним гопнической массы".
Мне кажется, Быков понимает и в свой рифморупор собирательно транслирует «гопничество» весьма ограниченно, традиционно относит к нему только социальные низы — и не замечает или не желает замечать, что оно мутировало, реинкарнировало и в новом своем обличье стало приметой тех слоев, что все-еще считаются возвышенными, интеллигентскими или среднеклассными.
Я, конечно, мог бы назвать имя какого-нибудь неогопника, эйчкьюгопника, например, из числа недавно покинувших вашу страну — но из опасения задеть тех, у кого такие гопники ходят пока в героях, пожалуй, воздержусь.

[ne znatok]

Я, конечно, мог бы назвать имя какого-нибудь неогопника, эйчкьюгопника, например, из числа недавно покинувших вашу страну — но из опасения задеть тех, у кого такие гопники ходят пока в героях, пожалуй, воздержусь.

Да Вы задевайте, задевайте, для меня ведь это как музыка! (из анекдота)

Какoй Вы, adada, забавный: всё б Вам подколоть, уколоть... бедный, бедный... правильно пишет Быков - тогда уже увы. :cry

[adada]

А вам бы только на личности участника концертно отыграться, фальшивя на механическом пианино и нарушая гармоническую нотификацию правил форума... ™)

[ne znatok]

А вам бы только на личности участника концертно отыграться, фальшивя на механическом пианино и нарушая гармоническую нотификацию правил форума... ™)

adada, это Вы с зеркалом разговариваeте? Что ж, похвально.

[adada]

Вообще-то я зыркнул в зеркало быковское аккуратно, сбоку, себя в нем никоим образом не центрируя. И увидел в нем изображение московского гопничества, Быковым искаженное, точнее, его творческой амальгамой недоотображенное. Разве об этом в быковской теме говорить возбраняется?

[mirage]

Я не сильно вчитываюсь в Быкова. Возможно, инстинктивно опасаясь, что он посредством своего выдающегося таланта способен незаметно продвинуть и вдвинуть в меня какие-то идеи, мне чуждые или просто надуманные, контра- и артефактные.

Взять, к слову, это: "слово «пацаны»
синоним гопнической массы".
Мне кажется, Быков понимает и в свой рифморупор собирательно транслирует «гопничество» весьма ограниченно, традиционно относит к нему только социальные низы — и не замечает или не желает замечать, что оно мутировало, реинкарнировало и в новом своем обличье стало приметой тех слоев, что все-еще считаются возвышенными, интеллигентскими или среднеклассными.
Я, конечно, мог бы назвать имя какого-нибудь неогопника, эйчкьюгопника, например, из числа недавно покинувших вашу страну — но из опасения задеть тех, у кого такие гопники ходят пока в героях, пожалуй, воздержусь.

adada, Вы явно не вчитались и в этот раз. Основной посыл этого опуса в том, что мы все под "пацаном", какие уж тут социальные низы... все ведь помнят про юморок, про крысу, etc.

[adada]

Да понимаю я мажорно-креативный лейтмотив Быкова, понимаю, даже своим немузыкальным слухом его воспринимаю... Но и манерный обертон в быковском опусе номер NNN, как мне послышалось, тоже вполне различим, не правда ли!

[mirage]

Да тут сложно было не понять, само собой, меня просто удивил Ваш тезис в этом контексте.

[mirage]

После вполне жизненного фильма Балабанова "Жмурки", в котором гопники в итоге становятся депутатами, не остается сомнения в том, что "гопник" — это уже не столько социальный статус, сколько modus operandi, или даже система мышления, в определенной степени пронизывающая наше общество сверху донизу.

[mirage]

adada, а Вам-то? Неужто Вам самому импонирует слово "пацан"? Или даже "пацанчик"? "Есть там один пацанчик..." Бррр...

[adada]

Да, тезис и сам феномен обдумываться и обкатываться начат был раньше. А тут и Быков подкатил, почему бы и этим знатным поводом не воспользоваться!
От себя я привнес в него гипотезу, что гопничество как манера усвоено теперь и теми, кто усиленно от него дистанцируется.

Что касается «пацанов» — нынче у нас время слоганов и рекламы, где важен не смысл, а посыл, импульс. «Какое время на дворе, таков мессия.»

[mirage]

У Балабанова гопники во власти стремились своё гопничество замаскировать (пусть и неудачно).

Сейчас же гопничество всё более ангажируется в пропаганде (наиболее ярко это проявилось в противостоянии Болотной и Тагила (мужики (читай "пацаны") подъедут, разберутся, если чо), а взять эту отвратную картинку с олимпийскими кольцами под хэштегом norussianogames, когда из колец выложили член, уж простите за подробность... И примеров гопоты во власти всё больше. Думаю, никто не забыл "в глаза смотри!" в ООН. А этот гопник из "Время покажет", о котором я уже писала, и не только я, само собой. Причём он-то гопоту эту свою внутреннюю явно форсирует, понимая всю её нынешнюю востребованность. Так-то он у Познера начинал, вряд ли он там тогда эти свои навыки демонстрировал.

Быкову эта нынешняя гопническая тенденция отвратительна. Мне тоже.

[maggie]

И примеров гопоты во власти всё больше. Думаю, никто не забыл "в глаза смотри!" в ООН. А этот гопник из "Время покажет", о котором я уже писала, и не только я, само собой. Причём он-то гопоту эту свою внутреннюю явно форсирует, понимая всю её нынешнюю востребованность.

ППКС

Вчера только читала Быкова на ЭМ. Кусочек его передачи "Один" под названием "Я допускаю, что после Путина придут люди, которые хуже Путина..."

Цитата оттуда, хотя стоило бы весь текст скопировать; он того стоит.

Давайте говорить откровенно, агрессия — прежде всего она от запретов, от бесперспективности, от отсутствия будущего. Стоит отменить запреты, как радость от их отмены пересилит все деструктивные тенденции. Вот именно деструктивные тенденции в стране, всеобщая озлобленность, о которой все говорят, она не от мировоззренческого тупика, она не от экономических проблем, она даже не от внешних унижений. Она от запретов. Потому что какие-то люди, очень быдловатые по своей сути, говорят: «Вам того нельзя и этого нельзя». И вы понимаете, что ни один суд не примет решение в вашу пользу, если у вас могущественный противник, вы понимаете, что вы со всех сторон обложены, что мало того, что коррупция, но вы ничего не можете, вам ничего нельзя. И вот от этого сознания своего ничтожества вся злоба. Никакого фашизма не будет, если эту злобу просто отменить, упразднить.
https://echo.msk.ru/blog/partofair/2151566-echo/

[Хелена]

Вчера только читала Быкова на ЭМ. Кусочек его передачи "Один" под названием "Я допускаю, что после Путина придут люди, которые хуже Путина..."

Да,и именно поэтому должна быть сильная политическая система, чтобы быть уверенным, что она может справиться с этим "хуже".
Возьмем того же Трампа... Но США устоят и против него.

А у нас нет запаса прочности. В людях воспитали понятие, что власть - это та священная корова, на которую покушаться нельзя.
И если завтра, не дай бог, придет кто-то хуже, он будет вечен, поскольку общество не готово к тому, что эта корова отнюдь не священная.
А вот каков запас прочности у России, это еще вопрос.

[adada]

А теперь текущей теме (и не только ей) подпевает еще и б. народный российский актер Серебряков, уверяющий из-за бугра, что национальная идея России заключается в "силе, наглости и хамстве".
Но тут мы можем не горячиться, тут ему уже возразили Владимир Бортко и Андрей Кончаловский.

+
Необходимые комментарии к посту.
1. Чисто случайно этот пост при его рекомендованном переносе с параллельной ветки был оформлен как цитата. Теперь я привел его к нормальному виду.
2. Выражение "сила, наглость и хамство", на мой взгляд, звучит неоправданно агрессивно и напористо. Такая экспрессия выглядит естественно в живом диалоге, в споре с оппонентами, когда говорящего одолевает внезапная и неудержимая эмоция, аффект. Но Серебряков употребил его в интервью, взвешенно, определил этой полуобсценной фразой ни много ни мало -- национальную идею России.
Примерно так ведут себя и выражаются, по моим представлениям, гопники -- но Серебряков не выглядит гопником, он все еще числится удостоенным звания народного артиста своей Родины, Российской Федерации (от которого, кажется, не отказывался, как от российского гражданства).
И я не знаю, какой сделать для себя вывод: себя ли унизил Серебряков, опустившись до гопнических манер, или возвысил эти манеры, еще более открыв им двери в креативный мир "возвышенных".

[mirage]

Писали Вы всё же иначе. Без гопника.

Мне не нравится мысль Серебрякова, я с ней не согласна, но я не считаю это его высказывание гопническим, самого Серебрякова считаю талантливым актером. Более того, надо еще разобраться, что он говорил и по какому поводу, мы прекрасно знаем, как могут исказить слова человека.

Если бы Вы изначально в другой теме написали всё так, как сейчас "процитировали", я бы не вспомнила про эту тему. Моя аллюзия относилась к идее "силы, наглости и хамства".

Я прекрасно понимаю, что у Вас могут быть иные аллюзии, но все же оформляя своё высказывание как цитату, Вы искажаете контекст.

[Хелена]

К счастью, в теме "Отрицательный герой" первоначальный пост сохранен в цитировании.

[mirage]

Посмотрела я выборочно интервью Серебрякова Юрию Дудю.

Актёр — он и есть актёр. Заигрывается, откровенничает, потом пугается собственной откровенности (деньги не пахнут), философствует, путается, лукавит, время от времени становится кем-нибудь из своих героев по ходу разговора (Рихтером/Хаусом), ёрничает и так далее, весьма интересно наблюдать с психологической точки зрения.. Одно могу сказать точно: хороший актёр, любящий своё дело и свою семью. Это не так уж и мало, но и не так уж и много, чтобы придавать значение его философским откровениям : ).

Вот вся цитата:

«Если отъехать на 30, 50, 70 километров от Москвы, вы увидите много элементов из 1990-х годов. До сих пор ни знание, ни сообразительность, ни предприимчивость, ни достоинство не являются национальной идеей. Национальной идеей являются сила, наглость и хамство», — сказал Серебряков.

[adada]

И отъехал Алексей от Москвы, чтобы дистанцироваться от российской "наглости и хамства" (к характеристике российской национальной "идеи" Серебряков в своих разоблачительных интервью добавляет еще и "рабство"), не на 70 километров, а с большим запасом, на 7000.

С подобной точкой зрения на российскую национальную идею не согласен известный актер и кинорежиссер, народный артист России Александр Панкратов-Черный.
По словам Панкратова-Черного, лично он встречает истинную воспитанность и интеллигентность во всех слоях российского общества.
"Вы знаете, даже в деревню заезжаешь, и удивительная интеллигентность в людях, — отметил собеседник ФАН. — Я в Краснодарском крае с казаками встречаюсь, и, знаете, какая-то интеллигентность у них идет от природы."

[Хелена]

Придется и мне скопировать сюда свой пост:

А теперь текущей теме (и не только ей) подпевает еще и б. народный российский актер Серебряков, уверяющий из-за бугра, что национальная идея России заключается в "силе, наглости и хамстве".

Ну, что сказать...
В этом году в нашем с мужем любимом (с 2004 года) турецком отеле случился наплыв наших соотечественников. Их там раньше почти не было.
Не хотелось бы соглашаться с Серебряковым, но... Короче, я прямо по горячим следам в отзовиках написала...
А если там еще и отзывы этих соотечественников почитать: про то, например, как они в гранатовый сад через забор ночью лазили, чтобы набрать две сумки халявных гранатов. Вкусные, пишут.
Это как называется?

[Хелена]

Раз почему-то перенесено сюда, так здесь и помещу:

Алексей Серебряков остается настоящим гражданином России, который глубоко переживает происходящее в стране, поэтому некоторые его высказывания звучат достаточно резко, сказал РИА Новости продюсер Федор Попов.
...
"Алексей Серебряков состоялся в профессии, он настоящий гражданин. Да, он резкий, но я знаю много известных людей, делающих цвет нации, которые тоже резки. А что же ему, смотреть сквозь пальцы? Он, повторяю, гражданин, его трогает это, у него есть дети, семья, он в первую очередь заботится о них. Это очень достойно мужчины. Меня поразило то, что его дети приемные, он усыновил двух мальчишек — я об этом не знал, это трогает. Я очень хорошо понимаю его резкое высказывание по поводу закона Димы Яковлева… Как можно относиться к этому сдержанно? Он актер, у него тонкая эмоциональная конституция, он все пропускает через себя. Я могу с чем-то не согласиться, но очень его понимаю", — сказал Попов.

Собеседник агентства подчеркнул, что Серебряков является абсолютно искренним и честным человеком.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... yandex.com

[zyablik]

Из комментариев:

Спасибо всем, кто не присоединился к воплям типа: "Пусть сидит в своей Канаде, мерзавец! И пусть скотина знает, что мы все очень доброжелательные, духоподъёмные и, главное, вежливые". Радует, что нас, способных к самокритике и не боящихся вслух назвать болезнь общества много. К сожалению, Серебряков во многом прав. Сейчас в России действительно правят бал сила и наглость. У кого деньги, тот и рулит. А если денег нет, ты кусок г-на, с которым совсем необязательно считаться. Разве не так?
08:4122.02.201879

И что такого сказал Серебряков? А что, не так, что ли?
Не согласна только с тем, что такая национальная идея - исключительно за 90 км от Москвы.

Ну а то что Панкратов-Черный сказал про казаков в Краснодаре, так это просто смешно. Уж чего совсем нет у кубаноидов, так это даже смутной тени интеллигентности.

Про последнее процитированное стихотворение Быкова. Напрасно он туда летчика Филиппова вставил.

[adada]

А знаете, я, пожалуй, готов согласиться с сильным, напористым и беззастенчивым тезисом Серебрякова, что национальной идеей России являются сила, наглость и хамство!
Но с оговоркой, что этот тезис самим Серебряковым -- сущим плотью от плоти своего народа -- субъективно интроецируется, а его содержанием объективно в самОм авторе имперсонифицируется.

[Хелена]

А знаете, я, пожалуй, готов согласиться с сильным, напористым и беззастенчивым тезисом Серебрякова, что национальной идеей России являются сила, наглость и хамство!

Еще бы не согласиться! Ваши эпитеты как раз его тезис и подтверждают.

[adada]

Пардон, но я не выбирал эпитеты, я всего лишь подставил к обсуждаемому одиозному тезису зеркало русского языка и добросовестно переписал в пост то, что в нем отразилось.

[Хелена]

Пардон, но я не выбирал эпитеты, я всего лишь подставил к обсуждаемому одиозному тезису зеркало русского языка и добросовестно переписал в пост то, что в нем отразилось.

Именно что.
Но если Серебряков говорит в целом, то Вы - персонализированно, что в его адрес.
Вот и получается то, что получается. А именно - подтверждение его тезиса.

[adada]

...Серебряков говорит в целом...
Вот и получается то, что получается.

Серебряков говорит о России, а Россия это прежде всего люди, ее народ, это очень много. Вот и получает то, что получается: "и от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут."