Дeтектив

Делимся впечатлениями о прочитанном

Дeтектив

Сообщение ne znatok » 13 янв 2018, 12:31

Попалась заметка о детективе, оказалось, у нас нет такой ветки.

Пусть будет. ))
Интернационал сыщиков
За что мы любим детективы

Я не читаю детективы, я их смотрю. Исключительно из экономии: в телевизор больше влезает...
Любовный роман живет в мире чувств, драма идей пребывает в сфере абстракций, абсурд не требует подробностей, фантастика существует по ту сторону возможного. Но детективу нужно сугубо конкретное, предельно материальное, бесспорно опознаваемое место действия.

Собственно, поэтому детектив служит лучшим орудием познания. Он — глобус глобализации. Без труда (но не насилия) криминальное повествование переносит нас в чужую страну, погружает в ее интимные проблемы, знакомит с экзотическими нравами, демонстрирует национальный характер и дешифрует уникальную ментальность.

Сегодняшнее телевидение — интернационал сыщиков, где наряду со сверхдержавами детективов участвуют и малые державы вроде Сингапура. Но еще лучше 300-тысячная Исландия, снимающая на непонятном даже скандинавам языке популярные повсюду сериалы про убийц, дефицит которых в этой стране очевиден. Лет 20 назад, правда, одного поймали, но он уже свое отсидел, написав в заключении, кстати сказать, пособие по ловле лосося.

2
Трудно представить себе страну, где стоит Замок Кафки. Нет в мире пустыря с одиноким деревом, под которым Владимир и Эстрагон ждут Годо. Я хотел бы, но не могу вообразить ни Солнечный город Незнайки, ни Мир полудня Стругацких. Зато, наверное, нет человека, у которого не стоит перед глазами Лондон Шерлока Холмса. Ему, а не Шекспиру, не Джейн Остин и даже не Диккенсу принадлежит Англия, и, пользуясь этим, она стрижет купоны. В бывшей империи по-прежнему никогда не заходит солнце: в любой стране кто-то когда-то смотрит английский детектив.

Сериал «Midsomer murders» («Убийства в Мидсомере») показывают в 204 странах. Это на 10 стран больше, чем в ООН, и на десять стран меньше, чем членов ФИФА. Зрители с благодарностью впитывают легенду о старой доброй Англии, которая имеет такое же отношение к действительности, как Шерлок Холмс, то есть — никакого. Но этот художественный вымысел стоит на трех китах, каждый из которых верно служит острову: уют, невозмутимость, юмор. Классическое английское убийство отличает от всех остальных не психология преступника, не мастерство сыщика, не запутанность сюжета, а контраст между идиллическим местом действия и игрушечным кошмаром, который в нем происходит.

Американцы над этим смеялись.

— В Англии, — писал американский классик жанра Рэймонд Чандлер, критиковавший безжизненность британского детектива, — пишут пожилые дамы обоего пола.

У Агаты Кристи и правда нет и грана реализма. В ее романах жизнь начищена до блеска и лишена малейших признаков здравого смысла. Пуаро играет роль не Геракла, как подсказывает нам его имя Эркюль, а Гулливера. Попав в диковинную страну, он не устает поражаться ее обычаям, вынуждающим сыщика шутить, скромничать и объяснять разницу между Францией и Бельгией.

В Америке Пуаро бы не выжил: тут всегда стреляют. В Новом Свете детектив превратился в уголовную драму, где не берут пленных, где трудно отличить преступника от стража закона, где все, как в жизни, только хуже.

У обеих разновидностей есть свои поклонники, но они редко пересекаются, если, конечно, речь не идет о Хичкоке. Перебравшись из одной традиции в другую, он привил чужеземным цветам зла старые добродетели. Фильмы Хичкока восхитительно неправдоподобны, парадоксально привлекательны и смешат, не переставая пугать. С таким набором детектив выходит, как Шекспир, за рамки любого жанра, образуя свой собственный...


Мы и не заметили, как сериалы стали нашим вечерним «чтением». Теперь львиную долю досуга нам обеспечивают ТВ-детективы всех стран, народов и разновидностей. Несмотря на культурные особенности и авторскую фантазию, все они вписываются в одну композиционную схему и вращаются вокруг трупа. В поисках новой формы существования художественный вымысел возвращается к памятному по Гомеру истоку: убийству. Честертон, который писал о детективах еще лучше, чем сочинял их, дал чеканную апологию жанру:

— Всякая высоконравственная история, — утверждал он, — во все времена была историей, сопряженной с убийством.

И добавлял в другом месте:

— История об убийстве одного человека другим всегда содержательнее истории, в которой нет смерти, объединяющей нас своим молчаливым присутствием.

Вернувшись на сцену и заполонив голубой экран, детектив на всех языках значит одно и то же — эскапизм. Развлекая и утешая, он позволяет нам сбежать в мир контролируемого насилия, где следствие следит за причиной и обязательно находит ее. Нам не жалко жертв, потому что они хоть чем-то, но свое заслужили. Мы не переживаем за следователя, ибо он обязательно добьется успеха. Нам безразлична психологическая, как и любая другая, достоверность. Погружаясь в высосанный из пальца, как в романах соцреализма, сюжет, мы радуемся, что можем в нем отсидеться от повседневной реальности, где преступление лишено смысла, где правит хаос...

В конечном счете детектив умеет рассказывать только одну историю. Она повествует о том, как, разоблачив преступление, сыщик возвращает норму, без которой нам жить трудно, больно и приходится.

Александр Генис
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -syschikov

Я, кстати, к детективу пришла довольно поздно. Много лет на том месте, где сегодня находится детектив, y меня находилась фантастика. Я удивлялась на людей, который читали и смотрели детективы. Кроме Конан Дойля, я никого так особенно и не знала. Детективные сериалы долго было не мое. Полагаю, мне было лень напрягать мозги, внимательно следить за сюжетом, помнить подробности... Практически вся классика жанра, кроме того же КД, прошла по касательной. Честертон (его часто упоминает Хелена), Стаут, Гарднер, Чейз... даже Агату Кристи я читала очeнь мало, скорее пo обязанности, было скучно, пресно.

Сейчас потихоньку наверстываю, но классика во многом так и осталась за бортом, да.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение adada » 13 янв 2018, 13:20

Генис писал(а):Любовный роман живет в мире чувств, драма идей пребывает в сфере абстракций, абсурд не требует подробностей, фантастика существует по ту сторону возможного. Но детективу нужно сугубо конкретное, предельно материальное, бесспорно опознаваемое место действия.
Литература общего назначения -- игра без правил, точнее, по правилам, всякий раз выдумываемым индивидуально, индивидом-автором. Детектив же литература специальная, правила в ней задаются известными писанными законами. Любишь кататься по правилам -- люби и саночки законов. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 37885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Дeтектив

Сообщение fililog » 13 янв 2018, 16:53

А я всегда любила детективы. А фантастику и сегодня не очень, только если порекомендуют что-то. На детективах отдыхаю, не слежу за деталями, автор все равно потом подведет и обоснует.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9230
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дeтектив

Сообщение zyablik » 14 янв 2018, 00:20

А я и детективы люблю, и фантастику. Правда, в детстве это был, конечно, в основном Шерлок Холмс.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4330
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 14 янв 2018, 00:58

Я тоже всегда оба жанра любила. Но вот в последние годы фантастику меньше читаю, хотя и не могу сказать, что меньше люблю. А уж старую классику времён красно-серой "Библиотеки фантастики" вспоминаю всегда с радостью.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 14 янв 2018, 06:58

Люблю исключительно добрый старый классический детектив. Но к Эдгару По отношусь неоднозначно.
Частично любила советский (Вайнеров особенно). В частности, нравился Леонов (из позднесоветских). Как стал постсоветским, читать не смогла.
Из английского всегда любила тоже частично. Шерлок Холмс, детективы Кристи прочитаны сплошняком. Остальное - выборочно. Из томика "Современный английский детектив" по-настоящему нравится только "Фаворит".
Муж зачитывался Форсайтом, мы даже собрание сочинений купили - а я начала и бросила.

Комиссара Мегрэ ниасилила.

Можно еще повспоминать, но, в общем, картина ясна.

Часто упоминаемого мною Честертона прочла насквозь, не только детективы. Но люблю не за сюжет, а за философию.

Из детективных фильмов... Не люблю ничего, а Хичкока очень не люблю.
Бондиану туда можно отнести? Если да, то вот ее люблю, кроме фильмов с этим... как его... Крейгом.

ne znatok, спасибо за тему. Заставила задуматься - и стало очевидно, что я люблю детективы не как жанр, а как часть общей литературы.

Тигра писал(а): А уж старую классику времён красно-серой "Библиотеки фантастики" вспоминаю всегда с радостью.

Красно-серая - наше фсё.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41727
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 14 янв 2018, 07:21

Хелена писал(а):Люблю исключительно добрый старый классический детектив. Но к Эдгару По отношусь неоднозначно.

У По фактически только два детективных рассказа (сейчас глянула в вики - там считают, что три). Т.е. из не то 70, не то 80 и более расказов два (или три) - детективы. Остальные совсем не.

По я люблю, раньше читала много, теперь мне страшно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 14 янв 2018, 07:25

По упомянула, поскольку вроде как он считается создателем формы современного детектива.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41727
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 14 янв 2018, 07:33

Хелена писал(а):По упомянула, поскольку вроде как он считается создателем формы современного детектива.

Ну да.

Хелена писал(а):Из детективных фильмов... Не люблю ничего, а Хичкока очень не люблю.

у Хичкока, конечно, есть элементы жанра детективa, но отнюдь не во всех известныx фильмах и да, только отдельные элементы. Когда пишут о Хичкоке, детективную составляющую упоминают в последнюю очередь. Обычно ее и нет вовсе.
Насколько я помню, полицейский как главный герой есть только в одном фильме, Вертиго.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 14 янв 2018, 09:37

Как там автор (Генис) пишет:
Развлекая и утешая, он [детектив] позволяет нам сбежать в мир контролируемого насилия, где следствие следит за причиной и обязательно находит ее. Нам не жалко жертв, потому что они хоть чем-то, но свое заслужили. Мы не переживаем за следователя, ибо он обязательно добьется успеха...
Погружаясь в высосанный из пальца, как в романах соцреализма, сюжет, мы радуемся, что можем в нем отсидеться от повседневной реальности, где преступление лишено смысла, где правит хаос...

В конечном счете детектив умеет рассказывать только одну историю. Она повествует о том, как, разоблачив преступление, сыщик возвращает норму, без которой нам жить трудно, больно и приходится.


Это все справедливо для Конан Дойля и Агаты Кристи, но совершенно не характерно ни для По (кроме двух рассказов), ни для тем более Хичкока. Какая уж там логика.
Логика ужаса.

Я потому и не любила раньше детективы, все эти головоломки казались мне чуждыми, как логические задачки в "Науке и жизни". Вот никогда не умела разгадывать.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 14 янв 2018, 10:00

Любила и умела разгадывать логические задачи, и сейчас люблю.
Но еще раз спасибо за обсуждение: осознала, что менее всего в детективах мне были интересно, кто убил.
Интересен был именно ход мысли, логика рассуждений. И не всегда соглашалась. : )
Про философию сказала выше.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41727
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение Эмилия » 14 янв 2018, 10:28

Я очень люблю детективы и ненавижу фантастику. Любую. Не могу ни читать, ни смотреть. Когда на НГ стали показывать "Аватар" - вообще раза с третьего только поняла. После долгих объяснений.
А вот детектив могу даже не очень качественный прочитать. Гарднера на английском - обожаю! Там такие диалоги! Как раз для моего уровня английского. Чейз весь на английском был прочитан. На русском он хуже. Французский детектив не очень люблю, зато Хмелевскую в ее классическом детективном периоде читала и по-русски, и по-польски.
Всегда в самолет беру именно детектив, даже когда это полный бред. Поржать. Сюжет все равно будет, кто-нибудь кого-нибудь убьет. Если совсем плохо с т.зр. стиля - выкину. А некоторые и оставляю, у меня на даче склад - могу полистать, лежа на качелях рано утром.
И в Баку у меня набор детективов хранится. Штук 8. Тоже брала с собой, чтоб расслабиться. И там оставляла. Если устала - вполне могу перелистать заново:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9776
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дeтектив

Сообщение Krapiva » 14 янв 2018, 10:28

Хелена писал(а):менее всего в детективах мне были интересно, кто убил.
А я всегда переживала за преступника, убивца, была на его стороне, то есть в расследовании ассоциировала себя с убегающим, а не догоняющим. Да и в преступлении... мысленно была Раскольниковым, даже когда старушку по голове - хрясь!... Кшмаррр....
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 595
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 14 янв 2018, 10:39

Крапива, Вам должны были нравиться "Гонки по вертикали". Нет?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41727
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение Krapiva » 14 янв 2018, 10:55

Я повесть не читала, а фильм видела, да, его иногда повторяют, очень растянутый, там ведь несколько серий?
Скорее не нравится.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 595
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 14 янв 2018, 11:31

Посмoтрела в Яндексе, что это такое - Гонки по вертикали.
Я вообще ничего не читала Вайнеров.
Вот не читались мне раньше детективы, и всё. Как стена перед мной стояла.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 14 янв 2018, 12:19

Krapiva писал(а):Я повесть не читала, а фильм видела, да, его иногда повторяют, очень растянутый, там ведь несколько серий?
Скорее не нравится.


(укоризненно) Я же не про фильм.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41727
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение Krapiva » 14 янв 2018, 17:22

Вайнеров не читала :(
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 595
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Дeтектив

Сообщение Хелена » 14 янв 2018, 20:04

На мой взгляд, все фильмы по Вайнерам про Стаса Тихонова отвратительные.

Да и не про него... "Место встречи..." отнюдь не "Эра милосердия". Хотя к фильму в итоге отношусь достаточно хорошо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41727
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дeтектив

Сообщение zyablik » 15 янв 2018, 02:09

Да, неплохо было бы, если бы сняли по новой, только если и снимут, то опять будет очередное merda.

А вот "Место встречи..." люблю очень. Это один из тех фильмов, которые у нас в семье цитируется наизусть. (Муж постоянно цитирует "Место встречи", а сын - "Покровские ворота".)
Он вышел, когда я еще училась в школе, и мы все были в восторге. Увешали всю школу черными кошками, объявлениями о наборе в банду... Короче, хулиганили по полной. А если еще учесть, что у нашего директора школы была такая же кличка, как у главного злодея... представьте, какой фурор это произвело.
А потом я прочитала "Эру милосердия", и она мне совсем не понравилась. Особенно потому, что там совсем другие Жеглов с Шараповым, а обаяние Высоцкого и неприязнь в Конкину было уже не перешибить. Хотя я книгу помню плохо, с тех пор не перечитывала.
Это один из редчайших случаев, когда я фильм смотрела раньше, чем книгу прочитала. И когда фильм нравится больше книги.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4330
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 15 янв 2018, 02:23

Вот все британские фильмы с Давидом Суше в роли Пуаро были отличные. Лучше, чем сами книжки, на мой взгляд, более человечные, что ли.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение mirage » 16 янв 2018, 17:03

Я люблю детективы

Люблю Агату Кристи. Люблю фильмы с Суше.
Мне нравится Монк.

Мидсоммер — очень неровный сериал.

Помню, что ne znatok любит "Она написала убийство", я его почему-то вообще не воспринимаю. "Войну Фойла" уже обсуждали. Там как раз не эскапизм Кристи, а почти что критический реализм.

Неплох был "Менталист". Под вышеперечисленные фильмы хорошо готовить ужин.

Есть детективы иного порядка: True Detective, наш "Метод". Их смотришь уже почти с полным погружением. Такие мне тоже нравятся. Точнее, нравятся все же гораздо больше. Это тоже эскапизм, но не в благостную солнечную садово-парковую идиллию, а в ужасы (небанальные).

А вот автор статьи вообще-то довольно банален, мы всё это обсуждали даже на форуме несколько раз.

Зрители с благодарностью впитывают легенду о старой доброй Англии, которая имеет такое же отношение к действительности, как Шерлок Холмс, то есть — никакого. Но этот художественный вымысел стоит на трех китах, каждый из которых верно служит острову: уют, невозмутимость, юмор


На эту самую тему есть отличный постмодернистский роман Джулиана Барнса (привет Сальери) — "Англия, Англия".

Речь в нем о том, как в Уэлсе строят парк для туристов "Англия, Англия", где они могут почувствовать себя в "старой доброй Англии" из кино.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39248
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 16 янв 2018, 20:58

mirage писал(а):Помню, что ne znatok любит "Она написала убийство"...

В совершенно баснословные года, когда у меня еще был телевизор и не было права на работу, я посмотрела довольно много серий. Hе помню, чтоб мне особо нравилось, помню, что нравилась именно героиня, такая американская мисс Марпл, старая, но со следами былой красоты Angela Lansbury.

Сейчас бы, конечно, я не смогла бы смотреть этот сериал, это очевидно. Я не люблю американское на британский манeр.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение mirage » 16 янв 2018, 21:11

А меня вот именно образ героини отталкивал. Как-то в нем уж очень много было суетливости. И меня тогда немного удивило, что она тебе нравится.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39248
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 16 янв 2018, 21:13

mirage писал(а):А меня вот именно образ героини отталкивал. Как-то в нем уж очень много было суетливости. И меня тогда немного удивило, что она тебе нравится.

Пoнятно.
Совершенно не помню подробностей.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение zyablik » 17 янв 2018, 00:44

Вот хотела спросить. Мне очень понравился "Метод", смотрела не отрываясь. А вот "True Detective" почему-то не пошел. Сначала посоветовали друзья, с которыми вкусы зачастую совпадают. Я скачала, мы с мужем честно отсмотрели 2 серии, а дальше чёта не пошло, и как-то страшненько и неприятно было. И как-то не завлекло.
А потом на форуме многие этот фильм хвалили. И вот я и думаю: может, еще раз попробовать? Или со мной что не так? Или скажите, с какого места будет интересно!
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4330
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дeтектив

Сообщение adada » 17 янв 2018, 00:59

Я тоже пока не могу взяться за «Настоящего детектива». Пару раз уже пробовал, и еще, возможно, попытаюсь. Не знаю, точное ли подобрал слово — он мне показался несколько деланным, что ли...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 37885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 17 янв 2018, 01:01

zyablik писал(а): Или скажите, с какого места будет интересно!

zyablik, всё время будет так, интереснее не будет. Тут или нравится, или нет. Это как с Твин Пикс, главное - атмосфера. Худанит (Whodunit), конечно, важен, но уж не настолько.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение mirage » 17 янв 2018, 12:24

Меня так-то уже заставка в True Detective завораживает абсолютно. В "Методе", кстати, её частично слизали.

По сути согласна с ne znatok. "Интереснее не будет". Атмосфера, характеры, взаимоотношения, диалоги либо сразу цепляют, либо, видимо, нет. Я вот второй сезон только полторы серии выдержала и перестала смотреть. Но первый!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39248
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Дeтектив

Сообщение Amadeo » 18 янв 2018, 00:11

"Метод" - это с Хабенским? Чуть досмотрели с мужем. Серии с шестой хотелось промотать, после восьмой-девятой я уже прикалывалась и предсказывала, что будет дальше. Воплощались самые абсурдные версии.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5280
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Дeтектив

Сообщение mirage » 18 янв 2018, 15:33

Имхо, там вообще предсказывать нечего. Все очевидно. Мне кажется, этот фильм вообще не про худанит. Собственно, как и True Detective.

"Метод", имхо, о праве на убийство.

С одной стороны маньяки, которые убивают для чувственного удовольствия. И в фильме сделана попытка раскрыть природу этого чувственного удовольствия, что достаточно ново для отечественного кинематографа.

С другой стороны, точнее, рядом, протагонист, который очищает землю от маньяков, превращая их в кактусы (привет Альфе Центавра Данелии).

Абсурдность версий вызвана тем, что почти все снято по реальным событиям. (Можете проверить по Вике). А жизнь часто бывает абсурднее и страшнее любой выдумки.
Я, кстати, когда-то случайно наткнулась на документальный фильм с Каневским из серии "Следствие вели...". Обычно я такое не смотрю, но тот ужас меня просто загипнотизировал, не смогла переключить. Серия была как раз про руководителя детского кружка. Так вот, в "Методе" — один в один. Тоже легко проверить.

"Метод", имхо, очередная вариация на тему "тварь я дрожащая или право имею?" Причем вопрос рассмотрен со всех сторон, что интересно.
Ну и тот же вопрос к Богу, что и у Блейка (обыграно в "Менталисте") — формулируя коротенько: did he smile his work to see?

На всякий случай контекстуальный перевод: улыбался ли Бог, создавая маньяков?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39248
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Дeтектив

Сообщение fililog » 19 янв 2018, 01:24

У детективного жанра в литературе есть четкий и точный день рождения: 20 апреля 1841 года... Основоположник жанра… раз уж у нас детектив, то отгадайте загадку: кто это — тяжелый алкоголик, абсолютный литературный гений, невыносимый для окружающих человек, всю жизнь находившийся в сложных отношениях с деньгами и погибший непонятным образом в тот день, когда, возможно, впервые в жизни заполучил в руки крупную сумму (похоже, убили грабители).

https://ria.ru/analytics/20110420/366151077.html


У него сегодня день рождение. Поэтому и вспомнила про эту статью, шесть лет назад читала. Три интересных вывода процитирую:
И вот вам первый и неожиданный вывод из этой истории: детективный жанр родился из романтизма. И эту родовую связь не прервать ничем, даже если действие происходит на отнюдь не романтичной "улице разбитых фонарей". Почему? Потому что в центре детективного произведения оказывается не столько преступление, сколько расследование его человеком необычайных способностей.

Так что детективный жанр абсолютно не демократичен. Наоборот, он предельно элитарен, его популярность основывается на том, что жанр воплощает мечту обычного человека о человеке особых способностей, который придет и поможет в трудный час. Не бог – так полубог.

Очень забавно наблюдать, как заклятые враги жанра пытаются убить детективщика, загнать его за флажки, как волка, и там уничтожить. Речь о том, что у жанра, оказывается, есть жесткие и строгие рамки, и выйти за них никак нельзя.

Да нет никаких рамок. В любом искусстве правила и рамки существуют только для неудачников, а преуспевают как раз те, кто их ломает.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9230
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 19 янв 2018, 01:35

Спасибо, нашла источник, очень интересно. Кое-что, imho, неправильно с точностью до наоборот (про демократичность - элитарность, в частности), но это мелочи.
Но сейчас я убегаю на работу, вечером будy разбираться.)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение ne znatok » 19 янв 2018, 08:41

Зафиксируем: первый в мире детектив – Огюст Дюпен – частное лицо. И весь смысл его появления на свет, в этом рассказе, в том, что он находит разгадку преступления там, где проваливается полиция. Почему? Потому что это человек особых способностей, громадных знаний, острого ума. Одиночка. Интеллектуал, раскрывающий загадку путем чтения газет. Короче говоря, элита из элит, человек, стоящий выше всех прочих. Байроновский герой, без особых изменений, так с тех пор и остается нетленным обитателем страниц детективного жанра. Даже если это полицейский – то все равно он особый.

Так что детективный жанр абсолютно не демократичен. Наоборот, он предельно элитарен.

Странный вывод. Предельно элитарны рассказы Толстого для детей, а детектив как раз предельно демократичен.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Дeтектив

Сообщение Эмилия » 20 янв 2018, 10:44

Re: Фильм, фильма, фильмо!
 zyablik Но вот Устинову могу, а еще Дашкову и Михалкову. А больше никаких дам не читала. От Донцовой просто рвотный рефлекс. Посоветуйте, кого еще можно почитать из дам-детективщиц, чтоб не совсем отвратно.


Сейчас выскажусь! Из перечисленных читала Устинову и Дашкову. Донцову "из раннего" читала. Михалкову как-то не покупала. Моя приятельница читает запоем Полякову, говорит, что у нее дня на 3-4 настроение повышается от уровня бреда! У меня типичное самолетное чтиво - Литвиновы. Это маразм такой, что даже смеяться больно! Летом в Грецию летела с шедевром, чуть не описалась в самолете. Там героиня, вспомнив навыки учебы в вузе в начале 2000-х, легко в домашних условиях и с обычного ноутбука становится крупным хакером, грабит десяток банков, ловко заметает следы, переводя стрелки на разлучницу... В общем блеск! Оставила стюардессам, они спросили, с чего я так ржу (я люблю летать на последних рядах, больше шансов оказаться одной).

Второй любимый ржач - zyablik, рекомендую! - серия "детектив & артефакт". Красные покеты. Лучшая автор - Наталья Александрова. Довольно бойко пишет тетка, сюжеты - на 2 часа буйной радости. Там всегда есть современный детективный сюжет и исторический. Исторический обычно просто списан с чего-нибудь в интернете (они думают, что так косят под Дэна Брауна). Какие там сюжеты! Последний раз героиня купила фибулу из времен этрусков и заколола им парео! Автор искренне думает, наверное, что это такая легкая бижутерия средневековых времен. То есть вес безделушки не может даже представить... И вот там всё такое. Zyablik, почему-то уверена. что Вы иногда книжки детективного содержания читаете так же, как и я, - отвлечься. Отвлечётесь, даю гарантию.
Я вот в среду на 2 дня улетаю на конференцию. В айпаде два выпуска журнала научного закачены, а на самолет планирую сегодня пойти и купить какой-нибудь новый этот детектив. Самолет пройдет быстро.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9776
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дeтектив

Сообщение zyablik » 20 янв 2018, 23:37

Спасибо, Эмилия! Этих не читала, надо восполнить пробел. Да, конечно, такие детективы читаю, чтобы отвлечься и мозги разгрузить. С той же целью и сериалы иногда по вечерам смотрю. Под них еще и тетрадки проверять можно, и читать, и что-то полезное делать. И поржать, если в компании смотреть. Компания бывает редко - муж такое не смотрит категорически, мама тоже не любит - ей как раз подавай Соловьева с Бабаяном. А вот когда сын на каникулы приезжает, мы смотрим вместе и угораем. Помню, в прошлом или позапрошлом сезоне был такой на редкость дебилоидный сериал "Гречанка" - наверное, я никогда так не смеялась, все наши комедии и юмористы с кавээнами просто отдыхают.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4330
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дeтектив

Сообщение zyablik » 20 янв 2018, 23:45

К Донцовой у меня просто физическое отвращение, ваще не могу ее читать. Может, пару-тройку шыдевров еще на заре асилила. Но один помню: мне очень герой понравился, который был связан с криминалом и по фене изъяснялся, но в общем и целом положительный, типа хороший. Название книжки не помню, а вот язык у чувака был замечательный: все эти "пояса на грабках", чёта еще... Эту я бы даже перечитала.

А еще была одна книженция, кажется, одной из этих дам. Там действие происходит в Баден-Бадене. За каким-то хреном герои туда попёрлись. И вот так мне захотелось побывать в Баден-Бадене... Про чё книжка, не помню, а курорт был описан хорошо. Тоже перечитала бы, только не знаю что и где искать...
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4330
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дeтектив

Сообщение fililog » 20 янв 2018, 23:54

В последнее время читаю Маринину, несмотря ни на что (как ёжик, ем кактус). И Фандорина. Этого аж перечитываю. Мне нравится: и сюжет, и стиль, и некоторая элитарность — черт его знает в чем, но что-то заставляет думать, что такой детектив не для всех, а тока для сопричастных некоторой тайне о нем, о Фандорине.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9230
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дeтектив

Сообщение Тигра » 21 янв 2018, 11:17

Если написано деревянно и тупо, то у меня не выходит такое для отдыха читать.
В беллетристике для отдыха я выбираю что-нибудь написанное хорошо, просто неглубоко.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дeтектив

Сообщение Эмилия » 21 янв 2018, 11:46

Деревянно - хорошее слово, Тигра! Мне вот язык Марининой еще в первых ее книгах таким и показался, это я не могу. Совсем первые книги Донцовой - штуки 3-4 прочитала в свое время - были миленькими. Думаю, как раз она-то их и написала. Я, кстати, тоже припоминаю про бандита с хорошим языком. Наверное, это в самых-самых первых книгах было. Потом они посыпались россыпью - как зайдешь в магазин, так новая Донцова, а то и две. У меня одна знакомая продолжала покупать и читать, у нее, кажется, ПСС Донцовой есть. Я последний раз купила лет 5 назад, но это нельзя было читать даже для поржать. Выкинула после 10 страницы. Для меня, кстати, один из критериев, что будет бред, ужас и жуткий слог - оформление книги. Если в стиле Донцовой, я даже не посмотрю. А такого мусора ужасно много.
Но в самолете я совсем не могу читать что-то хорошее. Вот не выходит почему-то. У меня дорога - какой-то такой отдельный жанр, где надо даже не легкое, а легчайшее чтиво. А читаю я вот такую муру ОЧЕНЬ быстро. А вот кино в самолете не умею, хотя в Баку всегда можно посмотреть, выбор неплохой (со слов коллег). Но я не умею! Мне буковки нужны...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9776
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4