Помогите, пожалуйста, разобраться!

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 ноя 2017, 22:36

Клавдия писал(а):А вот ещё - репетитор русского языка или по русскому языку? Репетитор, однако, это то же самое, что и учитель. Нет? Или возможны оба варианта?

Оба! Это русский язык.
(если филологи вам скажут обратное - посылайте их нахрен. Они в русском языке два по пять)
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Клавдия » 23 дек 2017, 21:50

Вот опять затупила - пленный или пленник? В житиях Киево-Печерских отцов о Никоне Сухом - " Половчанин жестоко обращался с пленным...." Или возможны оба варианта?
Клавдия
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован:
16 июл 2017, 22:28
Откуда: из деревни

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение fililog » 23 дек 2017, 23:36

Можно еще и полонянин.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9728
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Тигра » 24 дек 2017, 01:06

fililog писал(а):Можно еще и полонянин.

С половчанином не спутают?

Почему не половец-то?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 07:33

Клавдия писал(а):Вот опять затупила - пленный или пленник? В житиях Киево-Печерских отцов о Никоне Сухом - " Половчанин жестоко обращался с пленным...." Или возможны оба варианта?

Наши лучшие друзья - это флот и армия!

Я ответил на ваш вопрос?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 07:36

fililog писал(а):Можно еще и полонянин.

Да можно вообще, что угодно. Вопрос-то вообще-то был про "пленного/пленника" так-то.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 07:40

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Можно еще и полонянин.

С половчанином не спутают?

Почему не половец-то?

Это оченно важно, Тигра. Это вообще меняет дело.

Клавдия писал(а):Вот опять затупила - пленный или пленник?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Клавдия » 24 дек 2017, 08:48

......нет ответа..... :roll:
Я здесь не о хозяине-половчанине, который потом одумался или выкупа не дождался? отпустил Никона и сам даже крестился. Кстати, в тексте потом написано "половец".
Почему "пленный", а не "пленник"? В этом же тексте ниже есть "Преподобный Евстратий явился во сне пленнику и известил его о грядущем освобождении".
Клавдия
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован:
16 июл 2017, 22:28
Откуда: из деревни

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 09:40

Клавдия писал(а):Почему "пленный", а не "пленник"?

Это вообще не вопрос русского языка.

А ответ тут: Потому.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 09:44

Клавдия писал(а):Почему "пленный", а не "пленник"? В этом же тексте ниже есть "Преподобный Евстратий явился во сне пленнику и известил его о грядущем освобождении".

Милая моя Клавдия!
Нам профессор Лопатин не указ - преподобными Евстратиями вы нас пугать задумали.
Смешно!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Тигра » 24 дек 2017, 12:34

Клавдия, некоторые реплики просто игнорируйте. Так уж тут исторически сложилось.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение volopo » 24 дек 2017, 12:53

Клавдия писал(а):Почему "пленный", а не "пленник"? В этом же тексте ниже есть "Преподобный Евстратий явился во сне пленнику и известил его о грядущем освобождении".

Действительно, возможны оба варианта. Субстантивированное прилагательное "пленный" употребляется как существительное. Словарь на Грамоте это знает.
ПЛЕННЫЙ, -ая, -ое. Взятый в плен, находящийся в плену. Шествие пленных солдат. П. лётчик. <Пленный, -ого; м. Пленная, -ой; ж.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8225
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Сергей » 24 дек 2017, 13:18

>>>>Клавдия: Или возможны оба варианта?

Тонкое отличие, по-моему, всё же есть. Когда с бою взяли толпу в плен, то они пленные (и из окон на пленных глядела Москва свысока). А когда пленных перераспределили на песчаный карьер, уборку улиц, мясокомбинат, ликёро-водочный, то они уже пленниками могут зваться (хотя и пленные тоже: "на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики"), до выкупа или отбывания срока. Т. е. первого взяли в плен, а второй живёт в плену.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Hermit » 24 дек 2017, 16:24

Сергей писал(а):Т. е. первого взяли в плен, а второй живёт в плену.

У меня то же понимание. Жилин, Костылин и комсомолка-красавица Нина — кавказские пленники. Так они названы классиками нам в пример.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Й!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 22:47

Тигра писал(а):Клавдия, некоторые реплики просто игнорируйте. Так уж тут исторически сложилось.

Поговори хоть ты со мной, гитара семиструнная...

Тигра!
Последний раз предупреждаю!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Клавдия » 24 дек 2017, 22:52

Тигра писал(а):Клавдия, некоторые реплики просто игнорируйте. Так уж тут исторически сложилось.

Эвона, напугали бабку толстым огурцом! :twisted:
Всем спасибо за адекватные ответы!
Клавдия
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован:
16 июл 2017, 22:28
Откуда: из деревни

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 30 дек 2017, 04:40

Клавдия писал(а):
Тигра писал(а):Клавдия, некоторые реплики просто игнорируйте. Так уж тут исторически сложилось.

Эвона, напугали бабку толстым огурцом! :twisted:
Всем спасибо за адекватные ответы!

Клавдиям Нихтов бояться - это без грибов остаться!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Krapiva » 30 дек 2017, 10:49

Мне кажется, что пленник и пленный несколько различаются стилистически, пленник как-то романтичнее, нечто такое литературно-художественное, "Пленник замка Ив", "В горах, окованный, у стада проводит пленник каждый день" и т.п.
Пленный, пленные чаще по отношению к солдатам, к людям во время военных действий.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Сидит не в чалме на востоке, а за решёткой в темнице сырой

Сообщение Hermit » 30 дек 2017, 11:28

Krapiva писал(а):пленник как-то романтичнее, нечто такое литературно-художественное, "Пленник замка Ив", "В горах, окованный, у стада проводит пленник каждый день" и т.п.

Ещё романтичнее и художественнее — узник: "Узник замка Иф". По-русски было так.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Krapiva » 30 дек 2017, 11:40

Пленник стилистически явно ближе к узнику, чем к пленному.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 814
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Е.О. » 31 дек 2017, 15:45

Я бы сказал так: между словами пленник -- пленный -- военнопленный разница примерно такая же, как между словами воин -- военный -- военнослужащий.
Е.О.
 
Сообщений: 4616
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2018, 12:46

Е.О. писал(а):Я бы сказал так: между словами пленник -- пленный -- военнопленный разница примерно такая же, как между словами воин -- военный -- военнослужащий.

Хорошо сказано!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2018, 12:50

Krapiva писал(а):Мне кажется, что пленник и пленный несколько различаются стилистически, пленник как-то романтичнее, нечто такое литературно-художественное, "Пленник замка Ив", "В горах, окованный, у стада проводит пленник каждый день" и т.п.
Пленный, пленные чаще по отношению к солдатам, к людям во время военных действий.

Тоже согласен. "Пленный" это очень брутально. В худлитре почти всегда "пленник".
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Клавдия » 07 янв 2018, 20:03

Смотрю по телеку "Великолепный век" - никогда не смотрела с начала. И вот слышу - " Он перед смертью вспоминал о Вас".
Разве "не вспоминал Вас"? Думать - да, согласна, о ком-то или о чем-то. О шоколадке, к примеру. Нет?
Клавдия
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован:
16 июл 2017, 22:28
Откуда: из деревни

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Amadeo » 07 янв 2018, 21:40


Большой толковый словарь
ВСПОМНИТЬ, -ню, -нишь; св. кого-что или о ком-чём.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5296
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Хелена » 07 янв 2018, 22:22

Разные оттенки.

Помните фильм "Один дома"?
Родители не вспомнили Кевина. Они вспомнили о Кевине - и не обнаружили его.

+
Р. Рождественский:

Если хочешь, если можешь — вспомни обо мне,
вспомни обо мне,
вспомни обо мне.
Хоть случайно, хоть однажды вспомни обо мне,
долгая любовь моя.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42638
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 10 янв 2018, 04:50

Клавдия писал(а):Смотрю по телеку "Великолепный век" - никогда не смотрела с начала. И вот слышу - " Он перед смертью вспоминал о Вас".
Разве "не вспоминал Вас"? Думать - да, согласна, о ком-то или о чем-то. О шоколадке, к примеру. Нет?

Русский язык позволяет и так и так.
Тем более, "вспоминал вас" и "вспоминал о вас" имеют разные смысловые оттенки. Фразы неравнозначны!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron