ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 13 дек 2017, 12:58

Adada, это же требует отповеди — и строгой!

**adada** » 13 дек 2017, 13:02

fililog писал(а):И смотреть вражеские фильмы, чтобы знать врага изнутри! Кто бы знал, к чему это приведет.

Я, пожалуй, сам посмотрю фильмы с Царой и сам, без сторонних сомнительных «оценочных суждений» оценю, насколько они могли бы на меня в моем прошлом повлиять. ™)

**fililog** » 13 дек 2017, 14:10

Одним фильмом с Сарой не обойтись. Надо все пересмотреть! Иначе не полное суждение будет.

**fililog** » 13 дек 2017, 14:16

Peter писал(а):приравнивает к полу небосвод
(см. светило, вставшее из вод).
Мы вышли все на свет из кинозала,

У меня не получается полная картина события.

Почему вставшее прошедшее вр., и откуда вода? светило это свет на горизонте, или свет в зале в конце сеанса?

Peter, Ваше замечание о "вставшем" навело меня на мысль: а почему не закатившемся светиле? Ведь когда отрубают голову, она падает на пол, то есть "приравнивает к полу небосвод", значит, "светило закатилось"...

Меч палача, как ты бы не сказала,
приравнивает к полу небосвод
(см. светило, вставшее из вод).

**adada** » 13 дек 2017, 15:21

fililog писал(а):Одним фильмом с Сарой не обойтись. Надо все пересмотреть! Иначе не полное суждение будет. :D

Для релевантности я скачал четыре фильма с Царой Леандер (Zarah Leander), разных лет: "Хабанера" (1937), "Дорога на эшафот"/"Сердце королевы" (урезанную "советскую" и полную версии) (1940), "Веселая Куба" (1952), "Как я научился любить женщин" ("Das Gewisse Etwas der Frauen", 1966).
Попробую познакомиться с ними, хотя бы в режиме перемотки.

**adada** » 13 дек 2017, 15:54

Peter писал(а):
...приравнивает к полу небосвод
(см. светило, вставшее из вод).

Мы вышли все на свет из кинозала...

У меня не получается полная картина события.

Объяснение здесь только одно: библеистское.

"И сказал Бог: да будет свет... И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды... И назвал Бог твердь небом."

Небосвод > небо-с-вод > небесная твердь > источник и средоточие света, светил.

И далее: светоносная твердь > твердь киноэкрана, отделяющего светоносную воду кинопроекции от мутной воды кинозала. ™)

**Peter** » 15 дек 2017, 04:53

Французкая версия от Vingt Sonnets à Marie Stuart вряд ли в сете, но я могу заказать её от библиотеки через ?дистанционную аренду?, или купить во Франции.

Выдержка есть, но она - шестой сонет: https://charybde2.wordpress.com/2014/10 ... h-brodsky/

XIV сонет: http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3/91/ ... aprose.pdf

а как читать?
см. смотри (интонация на предложение, смотри "светило, ставшее из вод", не на "смотри светило", )

по-немецки читаются так
s. siehe
cf. це эфф
vgl. vergleiche

Заказал в нашей библиотеке дистанционной арендой (?, дистанционным прокатом?, Fernausleihe, просто незнаю), том в стране два экземпляра, но не в местной библиотеке.

**Peter** » 15 дек 2017, 14:19

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Кстати, интересно, а как это cf. читают по-английски? Это "смотри"? Французский вариант не нашла, думаю, что там что-нибудь типа "v." должно быть...

cf. — это "ср.", а не "см.". Сравни.

говорят compare, compare with, see-eff.

https://english.stackexchange.com/questions/21110/how-is-cf-to-be-pronounced

cf. существует в разных языках, нем., англ., франц.

https://de.wiktionary.org/wiki/cf.

**adada** » 15 дек 2017, 17:33

Peter писал(а):Французская версия Vingt Sonnets à Marie Stuart вряд ли в сети

В сети, как правило, всегда есть или больше того, что мы найти можем, или меньше того, что желаем. ™)

Но если без французского обойтись нельзя -- иду навстречу и в результате повторного сыска предлагаю ссылку на сб. Joseph Brodsky, "Poèmes. 1961-1987", Gallimard, 1987:

40CACB4ACF3D525A5F5C6C4F98BB23E1246FBAEA
(полный формат ссылки: magnet:?xt=urn:btih:40CACB4ACF3D525A5F5C6C4F98BB23E1246FBAEA)

И фрагмент оттуда:

C'était au lendemain de la guerre à outrance,
quand on aurait passé même un rat au fourneau,
et Sarah Leander, allant vers l'échafaud,
fut donnée en spectacle aux yeux de mon enfance.

Le glaive fit tomber sur la même balance
la terre avec le ciel par la main du bourreau :
c'était comme un soleil qui se levait des eaux!
Nous rejoignons le jour quand finit la séance,

mais un appel nous reconduit, quand la nuit vient,
au cinéma Spartak. Ses entrailles douillettes
surpassent en douceur le soir européen.

Les stars sont en photos, la brune est en vedette,
on projette deux films, on attend pour chacun,
et pas un seul vendeur de place à la sauvette...

**Е.О.** » 16 дек 2017, 18:32

**Peter** » 16 дек 2017, 20:56

(Trad. C. Ernoult)

trad. française de Claude Ernoult ; trad. française d'André Markowicz

подождём перевода Марковича.

c'était comme un soleil qui se levait des eaux! (Trad. C. Ernoult)

см. = это было как ...
Интересно, что не Солнце (le soleil), а какое-либо солнце, одно солнце (un soleil).

**Тигра** » 16 дек 2017, 21:08

По-моему, этот французский перевод просто ужасен.

**adada** » 16 дек 2017, 22:00

Если бы я был Директором по печати переводной литературы, я бы распорядился -- основываясь на антимонопольном законодательстве -- первопечатные переводы издавать только с вариантами от двух или более переводчиков.

**Peter** » 16 дек 2017, 23:23

**adada** » 17 дек 2017, 00:20

Peter писал(а):а) можно полный французский текст (Trad. C. Ernoult)? Сп-о.

Ё-моё, а Вы, что, файлы по торрент-протоколу скачивать не можете?! И моими магнет-ссылками на сборники стихов Бродского на английском и французском так и не воспользовались? XXI век... я балдею... ™)
Ладно, сейчас я на смартфоне, а завтра с ББ переброшу книги на облако (cloud) и дам ссылку.

**Тигра** » 17 дек 2017, 00:22

Peter писал(а):В связи с трофейными фильмами Ц. Л., куда идет "Золотая симфония" (из Перевала Дятлова, 25 января 1959 г. вечером, в Вижае. Хроника

Как это связано с трофейными фильмами, Зарой Леандр или Бродским?

**Peter** » 17 дек 2017, 01:40

В конце большой войны не на живот,
когда что было жарили без сала,
Мари, я видел мальчиком, как Сара
Леандр шла топ-топ на эшафот.
Меч палача, как ты бы не сказала,
приравнивает к полу небосвод
(см. светило, вставшее из вод).
Мы вышли все на свет из кинозала,
но нечто нас в час сумерек зовет
назад в "Спартак", в чьей плюшевой утробе
приятнее, чем вечером в Европе,
там снимки звезд, там главная — брюнет,
там две картины, очередь на обе.
И лишнего билета нет.

C'était au lendemain de la guerre à outrance,
quand on aurait passé même un rat au fourneau,
et Sarah Leander, allant vers l'échafaud,
fut donnée en spectacle aux yeux de mon enfance.
Le glaive fit tomber sur la même balance
la terre avec le ciel par la main du bourreau :
c'était comme un soleil qui se levait des eaux!
Nous rejoignons le jour quand finit la séance,
mais un appel nous reconduit, quand la nuit vient,
au cinéma Spartak. Ses entrailles douillettes
surpassent en douceur le soir européen.
Les stars sont en photos, la brune est en vedette,
on projette deux films, on attend pour chacun,
et pas un seul vendeur de place à la sauvette...

[Je ne trouve pas les noms des traducteurs avec l'appropriation qui a traduit quoi.]

Золотая Симфония - Австрия 1956, Ганс Мосер. Итак

Я перевел бы Вечер в Европе на театр в Берлине или Вене или Париже, но лучше Берлин. Или не le soir européen, но chaque soirée en Allemagne/à Berlin/soirée occidentale/le soir même à Berline. Там игра вечер - вечеринка?

**adada** » 17 дек 2017, 02:11

Ну раз так -- тогда и я, воспользовавшись возможностями своего свободного графика посещения суток, заливаю французскую книгу (для надежности на два облака) и сообщаю ссылки. ™)
Brodsky, Poèmes 1961-1987
https://klaaskoster.stackstorage.com/s/rovhTryNKfBdWfp
https://adada.dattodrive.com/index.php/ ... 1OWdGaos0y

**Peter** » 17 дек 2017, 02:13

спасибо искал нашел и скачал, и отредактировал.

**adada** » 17 дек 2017, 02:24

Peter писал(а):Я перевел бы Вечер в Европе, как театр в Берлине или Вене или Париже, но лучше Берлин. По крайней мере не le soir européen, но chaque soirée en Allemagne/à Berlin/soirée occidentale. Там игра вечер - вечеринка?

Бродский писал(а): I
...И Люксембургский, в частности? Сюды
забрел я как-то после ресторана
взглянуть глазами старого барана
на новые ворота и в пруды...

**Тигра** » 17 дек 2017, 02:38

Все 20 сонетов — парижские и обращены к статуе Марии Стюарт в Люксембургском саду (не путать с Люксембургом). Сам Париж упоминается многажды, плас де Вож, Эйфелева башня и так далее.

И ты в саду французском непохожа
на ту, с ума сводившую вчерась.

Париж не изменился. Плас де Вож
по-прежнему, скажу тебе, квадратна.
Река не потекла еще обратно.
Бульвар Распай по-прежнему пригож.
Из нового — концерты за бесплатно
и башня, чтоб почувствовать — ты вошь.
Есть многие, с кем свидеться приятно,
но первым прокричавши "как живешь?"

В Париже, ночью, в ресторане... шик
подобной фразы — праздник носоглотки.
И входит айне кляйне нахт мужик,
внося мордоворот в косоворотке.
Кафе. Бульвар. Подруга на плече.
Луна, что твой генсек в параличе.

**Peter** » 17 дек 2017, 03:08

да знаем уже. Я там гулял (бродил?), памятник не заметил, стихи не писал.

"Вечер в Европе" просто вечер, или мероприятие?

quand la nuit vient = comme la nuit tombe, в час сумерек.

**Тигра** » 17 дек 2017, 04:16

Просто вечер.

**Тигра** » 17 дек 2017, 04:20

Вот такая она там стоит.

**Peter** » 23 дек 2017, 21:28

tu n'auras plus même un billet au noir.

verrons shto budet dalshe
(computer pod rukoi ne pishet kirillitsu)

**adada** » 23 дек 2017, 21:49

У меня есть под рукой приличная кирилличная клавиатура -- но даже с нею я теряю нить... ™)

Я слов не узнавал давно знакомых.
Не раз хотелось душу мне излить,
А я сбивался и, теряя нить,
О звездах речь вел, впутывал в беседу
Кассиопею или Андромеду.

™)™)

**Peter** » 23 дек 2017, 22:04

u menya etsho drugaya rabota. No vsjo taki poluchil izdanie c chetyrmya versiyami.

**adada** » 23 дек 2017, 22:48

Я, в силу своего ненормированного графика посещения суток и по причине личной свободы, когда мне попадается в руки толковая книга, принимаю радикальные меры, чтобы она очутилась в и-нете. ™)
Но сборником вариантов переводов стихов с русского языка на несколько других заниматься бы не стал: не понимаю, какое практическое значение может иметь такой источник.

**Элси Р.** » 24 дек 2017, 00:27

Интересно девки пляшут!

Я писал в этой теме!
Где мои посты?

**Тигра** » 24 дек 2017, 01:05

Элси Р. писал(а):Интересно девки пляшут!

Я писал в этой теме!
Где мои посты?

Хе-хе.
Небось, вы в тот день разошлись нипадеццки, вот вас автоматом и рубанули повсюду.
Так сказать, автоматной очередью от пуза.

**Peter** » 24 дек 2017, 02:06

adada писал(а):Я, в силу своего ненормированного графика посещения суток и по причине личной свободы, когда мне попадается в руки толковая книга, принимаю радикальные меры, чтобы она очутилась в и-нете..

У меня была забота, мне пришлось продавать рацию Кэт, и продал.

**Peter** » 24 дек 2017, 02:09

Достигнут максимальный общий размер Ваших вложений.

Après la guerre à mort ou peu s'en faut,
quand le saindoux faisait des fêtes dures,
je vis Sarah Léandre tout pure
marcher - j'étais tout gosse - à I'échafaud,
lequel, faisons de la littérature,
mélange ou rend futile bas et haut
(cf. Phébus à l'aube sur les eaux).
Nous ressortîmes de la salle obscure
mais les feux de la rampe dans Ie fau-
ve du Spartak attiraient davantage
que les feux de l'Europe et les carnages.
Là, au Spartak, la brune est la vraie star :
la file pour deux films, mais, bisque ou rage,
tu n'auras plus même un billet au noir.

редакция за акценты французкие не OCR-ованые.

**adada** » 24 дек 2017, 02:21

Рацію має сусід, а я маю кулемета! ™)

**Peter** » 24 дек 2017, 02:25

Редакция лэнд-лиз

**adada** » 24 дек 2017, 02:42

Peter писал(а):cf. Phébus à l'aube sur les eaux

Впрочем, спорить не буду, в этом есть и позитив.

**Peter** » 24 дек 2017, 02:55

André Markowicz перевод. писал(а):cf. Phébus à l'aube sur les eaux

**Элси Р.** » 24 дек 2017, 07:31

А против моих идей кто-то против?

**Peter** » 05 янв 2018, 04:18

Извините, а OP французкий знает? Любопытно, как OP оценивает английский перевод?

**adada** » 10 янв 2018, 01:29

...Но сборником вариантов переводов стихов с русского языка на несколько других заниматься бы не стал...

...Но жизнь внесла, блин, свои коррективы, история сокращений Бродского получила развитие.
Некоторое время назад мне прислали репет-ссылку на комплект файлов интересного сборника с параллельными текстами цикла "Двадцать сонетов к Марии Стюарт" (1974) в переводе на английский и двух переводах на французский:
"Vingt Sonnets à Marie Stuart", Joseph Brodsky, trad. Claude Ernoult et André Markowicz, Twenty Sonnets to Mary, Queen of Scots, trad. Peter France, 2014, Les Doigts dans la Prose.

Ссылка могла оказаться времянкой, поэтому сетевые файлы я обработал, соединив в удобный pdf-формат, и решил познакомить с содержанием сборника (bzw., без целей коммерческого или любого другого распространения) и других участников форума.

Черно-белый вариант, читаемый на 99,9% (2,3 Мб):
https://drive.google.com/uc?id=1G3s41rZ ... t=download
https://klaaskoster.stackstorage.com/s/jSlrNGDkce3BL7g
https://adada.dattodrive.com/index.php/ ... BQQv7PgUxb
https://pan.baidu.com/s/1eTHXWWi

Цветной/серый вариант (38 Мб)
https://drive.google.com/uc?id=1nLpNWpv ... t=download
https://klaaskoster.stackstorage.com/s/xfempwqx927AgpY
https://adada.dattodrive.com/index.php/ ... gN0z68FOaw
https://pan.baidu.com/s/1pNojEOz

+
Скачивание с baidu -- по кнопке со стрелкой ↓ и размером файла в скобках.

**Тигра** » 10 янв 2018, 02:07

adada писал(а):bzw

А это что за зверь?
Или, скорее, звук, который зверь произносит.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме