Помогите, пожалуйста, разобраться!

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 ноя 2017, 22:36

Клавдия писал(а):А вот ещё - репетитор русского языка или по русскому языку? Репетитор, однако, это то же самое, что и учитель. Нет? Или возможны оба варианта?

Оба! Это русский язык.
(если филологи вам скажут обратное - посылайте их нахрен. Они в русском языке два по пять)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Клавдия » 23 дек 2017, 21:50

Вот опять затупила - пленный или пленник? В житиях Киево-Печерских отцов о Никоне Сухом - " Половчанин жестоко обращался с пленным...." Или возможны оба варианта?
Клавдия
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован:
16 июл 2017, 22:28
Откуда: из деревни

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение fililog » 23 дек 2017, 23:36

Можно еще и полонянин.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10226
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Тигра » 24 дек 2017, 01:06

fililog писал(а):Можно еще и полонянин.

С половчанином не спутают?

Почему не половец-то?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 07:33

Клавдия писал(а):Вот опять затупила - пленный или пленник? В житиях Киево-Печерских отцов о Никоне Сухом - " Половчанин жестоко обращался с пленным...." Или возможны оба варианта?

Наши лучшие друзья - это флот и армия!

Я ответил на ваш вопрос?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 07:36

fililog писал(а):Можно еще и полонянин.

Да можно вообще, что угодно. Вопрос-то вообще-то был про "пленного/пленника" так-то.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 07:40

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Можно еще и полонянин.

С половчанином не спутают?

Почему не половец-то?

Это оченно важно, Тигра. Это вообще меняет дело.

Клавдия писал(а):Вот опять затупила - пленный или пленник?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Клавдия » 24 дек 2017, 08:48

......нет ответа..... :roll:
Я здесь не о хозяине-половчанине, который потом одумался или выкупа не дождался? отпустил Никона и сам даже крестился. Кстати, в тексте потом написано "половец".
Почему "пленный", а не "пленник"? В этом же тексте ниже есть "Преподобный Евстратий явился во сне пленнику и известил его о грядущем освобождении".
Клавдия
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован:
16 июл 2017, 22:28
Откуда: из деревни

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 09:40

Клавдия писал(а):Почему "пленный", а не "пленник"?

Это вообще не вопрос русского языка.

А ответ тут: Потому.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 09:44

Клавдия писал(а):Почему "пленный", а не "пленник"? В этом же тексте ниже есть "Преподобный Евстратий явился во сне пленнику и известил его о грядущем освобождении".

Милая моя Клавдия!
Нам профессор Лопатин не указ - преподобными Евстратиями вы нас пугать задумали.
Смешно!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Тигра » 24 дек 2017, 12:34

Клавдия, некоторые реплики просто игнорируйте. Так уж тут исторически сложилось.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение volopo » 24 дек 2017, 12:53

Клавдия писал(а):Почему "пленный", а не "пленник"? В этом же тексте ниже есть "Преподобный Евстратий явился во сне пленнику и известил его о грядущем освобождении".

Действительно, возможны оба варианта. Субстантивированное прилагательное "пленный" употребляется как существительное. Словарь на Грамоте это знает.
ПЛЕННЫЙ, -ая, -ое. Взятый в плен, находящийся в плену. Шествие пленных солдат. П. лётчик. <Пленный, -ого; м. Пленная, -ой; ж.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Сергей » 24 дек 2017, 13:18

>>>>Клавдия: Или возможны оба варианта?

Тонкое отличие, по-моему, всё же есть. Когда с бою взяли толпу в плен, то они пленные (и из окон на пленных глядела Москва свысока). А когда пленных перераспределили на песчаный карьер, уборку улиц, мясокомбинат, ликёро-водочный, то они уже пленниками могут зваться (хотя и пленные тоже: "на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики"), до выкупа или отбывания срока. Т. е. первого взяли в плен, а второй живёт в плену.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5664
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Hermit » 24 дек 2017, 16:24

Сергей писал(а):Т. е. первого взяли в плен, а второй живёт в плену.

У меня то же понимание. Жилин, Костылин и комсомолка-красавица Нина — кавказские пленники. Так они названы классиками нам в пример.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 945
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Й!

Сообщение Элси Р. » 24 дек 2017, 22:47

Тигра писал(а):Клавдия, некоторые реплики просто игнорируйте. Так уж тут исторически сложилось.

Поговори хоть ты со мной, гитара семиструнная...

Тигра!
Последний раз предупреждаю!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Клавдия » 24 дек 2017, 22:52

Тигра писал(а):Клавдия, некоторые реплики просто игнорируйте. Так уж тут исторически сложилось.

Эвона, напугали бабку толстым огурцом! :twisted:
Всем спасибо за адекватные ответы!
Клавдия
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован:
16 июл 2017, 22:28
Откуда: из деревни

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 30 дек 2017, 04:40

Клавдия писал(а):
Тигра писал(а):Клавдия, некоторые реплики просто игнорируйте. Так уж тут исторически сложилось.

Эвона, напугали бабку толстым огурцом! :twisted:
Всем спасибо за адекватные ответы!

Клавдиям Нихтов бояться - это без грибов остаться!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Krapiva » 30 дек 2017, 10:49

Мне кажется, что пленник и пленный несколько различаются стилистически, пленник как-то романтичнее, нечто такое литературно-художественное, "Пленник замка Ив", "В горах, окованный, у стада проводит пленник каждый день" и т.п.
Пленный, пленные чаще по отношению к солдатам, к людям во время военных действий.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Сидит не в чалме на востоке, а за решёткой в темнице сырой

Сообщение Hermit » 30 дек 2017, 11:28

Krapiva писал(а):пленник как-то романтичнее, нечто такое литературно-художественное, "Пленник замка Ив", "В горах, окованный, у стада проводит пленник каждый день" и т.п.

Ещё романтичнее и художественнее — узник: "Узник замка Иф". По-русски было так.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 945
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Krapiva » 30 дек 2017, 11:40

Пленник стилистически явно ближе к узнику, чем к пленному.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Е.О. » 31 дек 2017, 15:45

Я бы сказал так: между словами пленник -- пленный -- военнопленный разница примерно такая же, как между словами воин -- военный -- военнослужащий.
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2018, 12:46

Е.О. писал(а):Я бы сказал так: между словами пленник -- пленный -- военнопленный разница примерно такая же, как между словами воин -- военный -- военнослужащий.

Хорошо сказано!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2018, 12:50

Krapiva писал(а):Мне кажется, что пленник и пленный несколько различаются стилистически, пленник как-то романтичнее, нечто такое литературно-художественное, "Пленник замка Ив", "В горах, окованный, у стада проводит пленник каждый день" и т.п.
Пленный, пленные чаще по отношению к солдатам, к людям во время военных действий.

Тоже согласен. "Пленный" это очень брутально. В худлитре почти всегда "пленник".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Клавдия » 07 янв 2018, 20:03

Смотрю по телеку "Великолепный век" - никогда не смотрела с начала. И вот слышу - " Он перед смертью вспоминал о Вас".
Разве "не вспоминал Вас"? Думать - да, согласна, о ком-то или о чем-то. О шоколадке, к примеру. Нет?
Клавдия
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован:
16 июл 2017, 22:28
Откуда: из деревни

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Amadeo » 07 янв 2018, 21:40


Большой толковый словарь
ВСПОМНИТЬ, -ню, -нишь; св. кого-что или о ком-чём.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5326
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Хелена » 07 янв 2018, 22:22

Разные оттенки.

Помните фильм "Один дома"?
Родители не вспомнили Кевина. Они вспомнили о Кевине - и не обнаружили его.

+
Р. Рождественский:

Если хочешь, если можешь — вспомни обо мне,
вспомни обо мне,
вспомни обо мне.
Хоть случайно, хоть однажды вспомни обо мне,
долгая любовь моя.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43827
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сообщение Элси Р. » 10 янв 2018, 04:50

Клавдия писал(а):Смотрю по телеку "Великолепный век" - никогда не смотрела с начала. И вот слышу - " Он перед смертью вспоминал о Вас".
Разве "не вспоминал Вас"? Думать - да, согласна, о ком-то или о чем-то. О шоколадке, к примеру. Нет?

Русский язык позволяет и так и так.
Тем более, "вспоминал вас" и "вспоминал о вас" имеют разные смысловые оттенки. Фразы неравнозначны!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7