ГРАМОТА.РУ

**Amadeo** » 16 окт 2017, 10:18

Да еще ляп с нехорошим подтекстом в этом смысле получился.

**Элси Р.** » 25 окт 2017, 16:00

Хелена писал(а):Нет, всё же медиафорум.
Исключений нет.

Нет. Если Академия наук вручает медиа-премии, значит это медиа-форум.
https://gaugn.ru/ru-ru/news/mediaforum

История ГАУГН началась в 1990-х гг., когда возникла идея создания отдельного университета при РАН, который бы смог частично восполнить недостаток гуманитарного знания в современном российском обществе.

Филология это же гуманитарная наука?
Недостаток знания решено было возвращать в виде медиа-премий.

Отличие ГАУГН от других вузов России — это реализуемая на практике интеграция академической науки и университетского образования.

С интеграторами не поспор-р-ришь...

**Аленик** » 03 ноя 2017, 09:54

Минэкологии будет следить за территориями, где незаконно добывают песок
В нашем районе продолжает увеличиваться количество мест незаконной недродобычи.

В словарях я этого слова не нашел. А, к примеру, нефтедобыча есть.

Еще один вопрос, ответа на который от Справки я не получил.
Пишут: "Министерство экологии Подмосковья" (ну или другое министерство). Но ведь нет такого административно-территориального образования, как Подмосковье. Корректна ли фраза?

**Хелена** » 03 ноя 2017, 10:00

"Недродобыча" - это добыча недр? По аналогии с нефтедобычей и угледобычей.

Вообще-то вопрос, наверно, к Tenebre - существует ли такой узкоспециальный термин. Она у нас специалист по геологии.

С министерствами, думаю, грубый ляп.

**adada** » 03 ноя 2017, 10:19

Лаборатория техногенных лесных экосистем

Лаборатория организована в 2008 г.
Причины ее создания связаны с возникающими проблемами.

1. Увеличение техногенных территорий различного происхождения не связанных с лесопользованием.
2. Посттехногенные экосистемы представляют собой масштабные природные эксперименты, которые начинаются с различных стадий ювенильного состояния, демонстрируя сложную эволюцию взаимоотношений компонентов природной среды, что актуально для фундаментальных экологических исследований.
3. Отсутствуют региональные и отраслевые экологические стандарты. Изучение нарушенных территорий позволяет дать научное обоснование принятию управленческих, законодательных и нормативных актов, направленных на оптимизацию природопользования, объективную оценку последствий, организацию мониторинга и предоставление обоснованного прогноза. Несмотря на большие затраты, рекультивация по действующим нормативам часто приводит к негативным экологическим последствиям.
4. НЕДРОДОБЫЧА и промышленное освоение территорий изменяют экономические и социальные условия, меняет приоритеты в природопользовании.

Обычный неологизм, вышедший в народ из профсреды.

**Аленик** » 03 ноя 2017, 10:20

Хелена писал(а):"Недродобыча" - это добыча недр? По аналогии с нефтедобычей и угледобычей.

С министерствами, думаю, грубый ляп.

Вот и я в очень больших сомнениях.

**Аленик** » 03 ноя 2017, 10:26

adada писал(а):
НЕДРОДОБЫЧА и промышленное освоение территорий изменяют экономические и социальные условия, меняет приоритеты в природопользовании.

Обычный неологизм, вышедший в народ из профсреды.

Согласен, что можно понять и так: не добыча чего, а добыча из чего - из недр.
Да, можно назвать это неологизмом, вышедшим в народ. Но насколько правомерно было это слово использовать в той, профессиональной среде? И почему его еще не внесли в словари - не посчитали корректным?

**adada** » 03 ноя 2017, 11:14

Внести слово в словарь сегодня может каждый: например, при помощи Infix PDF Editor. ™)

**Хелена** » 03 ноя 2017, 11:55

Я вроде как здесь рассказывала, что в очень советские времена у нас в столовой на стене было написано "Супа", "Соуса". Их тоже нужно было внести в словари как нормативные?

**adada** » 03 ноя 2017, 12:11

«Недродобыча» — другое блюдо.

**Аленик** » 03 ноя 2017, 13:04

adada писал(а):Внести слово в словарь сегодня может каждый: например, при помощи Infix PDF Editor. ™)

Ага, я внесу, а потом Справка будет ссылаться на этот словарь?

**Тигра** » 03 ноя 2017, 13:07

Может, там «недодобыча»?
Типа план недоперевыполнили.

**adada** » 03 ноя 2017, 13:14

Перебрался к десктопу и к базе прессы РФ за 1995-2005 гг.

"Министр Кудрин считает, что в России необходимо создать общий режим недропользования...
Он подчеркнул, что регионы, получающие доходы от разработки недр, как и раньше будут иметь достаточно доходов от этой отрасли: в их распоряжении останется не только налог на прибыль, имущество, налоги на заработную плату от предприятий недродобычи, но и часть НДПИ, которая будет оставаться в распоряжении территорий."
("Парламентская газета", №1489(117), Дата выхода: 30.06.2004)

"Губернатор Ленинградской области предупредил недропользователей, что такие мизерные доходы не являются достаточным вкладом в социально-экономическую жизнь региона: "Нам выгоднее вообще прекратить недродобычу в Ленобласти, сохранив природные ландшафты..."
(Петербургский Час Пик //Дата источника: 22.07.2004)

**Хелена** » 03 ноя 2017, 14:28

Что-то мне вспомнился "Кабачок 13 стульев": "Разведчик недр... Лучше пусть будет капитан Недр" (точную цитату не нашла).

**Аленик** » 03 ноя 2017, 14:41

adada писал(а):... от предприятий недродобычи,
... прекратить недродобычу

Все равно не убедительно, хоть так сказали министр Кудрин и губернатор Ленинградской области. Adada, в 2004 году сказано, а в словари до сих пор не вошло.
...Вообще, чиновники мастера на языковые новообразования. Наша глава недавно сказала, что "ремонту дорог мешают погодные качели". А уж точки притяжения в городе у нее постоянно присутствуют.

**Аленик** » 03 ноя 2017, 14:43

Хелена писал(а):Что-то мне вспомнился "Кабачок 13 стульев": "Разведчик недр... Лучше пусть будет капитан Недр" (точную цитату не нашла).

Отличное имя получилось, Хелена! ...Поручик Киже, капитан Немо, капитан Недр. Можете продать какому-нибудь литератору. ))

**Хелена** » 03 ноя 2017, 14:46

Так не я же. Говорю ведь, что из "Кабачка 13 стульев". Это был роман пана Зюзи, насколько я помню.

**Amadeo** » 03 ноя 2017, 15:01

Сразу вспомнилась скороговорка (простите за офтоп):

В недрах тундры
Выдры в гетрах
Тырят в ведра
Ядра кедров.

**fililog** » 03 ноя 2017, 15:05

Amadeo писал(а):
В недрах тундры
Выдры в гетрах
Тырят в ведра
Ядра кедров.

**adada** » 03 ноя 2017, 15:29

Аленик писал(а):...в 2004 году сказано, а в словари до сих пор не вошло...

Улита едет, когда-то будет.

Взять всем хорошо известное слово недострой (не музыкальное).
Впервые оно зарегистрировано в одном из выходивших тогда ежегодно лексиографических сборников: Новое в русской лексике : Словарные материалы—79 / Акад. наук СССР, Ин-т рус. яз. , Н.З. Котелова, М.Н. Судоплатова, Н.Г. Герасимова, Т.Н. Поповцева , под ред. Н.З. Котеловой. — М. : Pусский язык, 1982.
Хорошо зафиксировано, толково, то есть с истолкованием и ссылкой на источник.

Прошло четверть века -- и где же оно в словарях?!
Нет, в орфографический его как-то стыдливо пристроили -- но его отсутствие в толковых, в том числе, в онлайн-словаре Грамоты.Ру -- это явный недострой! ™)

**Хелена** » 03 ноя 2017, 15:43

adada, но Вы-то наверняка найдете этот диалог, где пан Цыпа (критик) обсуждает с паном Зюзей (?) роман про разведчика недр?

**Аленик** » 03 ноя 2017, 16:06

adada писал(а):
Аленик писал(а):...в 2004 году сказано, а в словари до сих пор не вошло...

Взять всем хорошо известное слово недострой (не музыкальное).

Прошло четверть века -- и где же оно в словарях?!
Нет, в орфографический его как-то стыдливо пристроили -- но его отсутствие в толковых, в том числе, в онлайн-словаре Грамоты.Ру -- это явный недострой! ™)

И как Вы представляете его в толковых словарях? - Недострой - это недостроенное (по каким-то причинам) здание?

**adada** » 03 ноя 2017, 17:30

Ярко представляю, стоит перед глазами как живое!

: Котелова_СМ-79.png (9.94 KIB) Просмотров: 17485

**Элси Р.** » 03 ноя 2017, 23:05

Аленик писал(а):
Минэкологии будет следить за территориями, где незаконно добывают песок
В нашем районе продолжает увеличиваться количество мест незаконной недродобычи.

В словарях я этого слова не нашел. А, к примеру, нефтедобыча есть.

Правильно не нашли. Потому что недра никто еще не додумался пока добывать.
А в вашем примере люди просто с приветом.

**Элси Р.** » 03 ноя 2017, 23:06

Аленик писал(а):Пишут: "Министерство экологии Подмосковья" (ну или другое министерство). Но ведь нет такого административно-территориального образования, как Подмосковье. Корректна ли фраза?

Корректна. Под Подмосковьем тут подразумевается Московская область.
Это не официальное название. Разговорное.

**Элси Р.** » 03 ноя 2017, 23:10

Аленик писал(а):...Вообще, чиновники мастера на языковые новообразования.

А у Черномырдина вообще было "примерно два сына".

**Элси Р.** » 03 ноя 2017, 23:14

adada писал(а):Прошло четверть века -- и где же оно в словарях?!
Нет, в орфографический его как-то стыдливо пристроили -- но его отсутствие в толковых, в том числе, в онлайн-словаре Грамоты.Ру -- это явный недострой! ™)

А что оно там забыло?
Из двух синонимом "недострой" и "долгострой" выжил только один. "Долгострой".
И он в Толковом словаре есть.

Словом "недострой" уж лет сто никто не пользуется.

**adada** » 03 ноя 2017, 23:47

Мал золотник, да дорог -- это ведь не только о золотниках или золотухе, но и о словах русского языка.

**Hermit** » 04 ноя 2017, 08:01

Из двух синонимом "недострой" и "долгострой" выжил только один. "Долгострой".

Это не синонимы.
Сейчас коробку (частного) дома с крышей могут выгнать за месяц. И тут же выставить недострой на продажу. Или завалить через 20 лет, как недостроенную телебашню в Екатеринбурге.

Долгострой может стоять почти готовым те же 20 лет: не установлены краны в санузлах.

**Аленик** » 09 ноя 2017, 13:03

Элси Р. писал(а):
Аленик писал(а):Пишут: "Министерство экологии Подмосковья" (ну или другое министерство). Но ведь нет такого административно-территориального образования, как Подмосковье. Корректна ли фраза?

Корректна. Под Подмосковьем тут подразумевается Московская область.
Это не официальное название. Разговорное.

Объяснить, что это... подразумевается, что это... разговорное, - конечно можно. Но думаю, что это не для газет, тем более общественно-политических. Есть еще более нейтральные выражения, применяющиеся везде - это ближнее и дальнее Подмосковье. Может, для них тоже министерства создать? )) А еще /вспомнилось/ у Подмосковья есть другое название - Замкадье...

**Элси Р.** » 10 ноя 2017, 18:58

Аленик писал(а):Объяснить, что это... подразумевается, что это... разговорное, - конечно можно.

Но оно не разговорное, а практически официальное неофициальное название Московской области.

Премия Губернатора Московской области РФ "Наше Подмосковье": https://наше-подмосковье.рф/

Даже на сайт Кремлин.ру можно заглянуть. Там Подмосковья полно:
http://www.kremlin.ru/events/president/news/54257

Сергей Иванов поздравил Андрея Воробьёва с официальным вступлением в должность губернатора Подмосковья.

Владимир Путин поздравил жителей Подмосковья с Днем Московской области.

Поездка в Волоколамский район Подмосковья

Официальный сайт Правительства Московской области:
http://mosreg.ru/sobytiya/novosti/news- ... n_20161006
Министр образования Подмосковья Марина Захарова проведет прием граждан

**slava1947** » 17 ноя 2017, 08:57

: Снимок экрана 2017-11-17 в 8.45.48.png (30.44 KIB) Просмотров: 16992

Заблокировала вето?

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4737051

**Аленик** » 17 ноя 2017, 09:24

Элси Р. писал(а):... практически официальное неофициальное название Московской области.

Почти убедили, Элси Р. Частотой применения, но не более.
...Есть Эльбрус, и прилегающая территория Приэльбрусье (понятие, скорее, разговорное, чем административно-территориальное). Аналогично - Приангарье. Не напрягает. А тут я что-то стал испытывать унижение - ПОДмосковье. Типа солженицынского подбрюшья. )) По аналогии с хохлами.

**Хелена** » 17 ноя 2017, 09:46

slava1947 писал(а):Заблокировала вето?

Думаю, результат спешной правки.

"Заблокировала решение" поменяли на "применила право вето" (или наоборот, но нужно было впихнуть про "десятое"), при этом исправили не до конца.

А оборот "не набрал необходимыЕ ... голосА", как думаете, нормально?

**adada** » 17 ноя 2017, 10:05

Аленик писал(а):...ПОДмосковье. Типа солженицынского подбрюшья...

Так и Солженицын не гнушался топонима "Подмосковье". Тем более что оно уже использовалось до войны в первом издании БСЭ.

**slava1947** » 17 ноя 2017, 10:41

Хелена писал(а):А оборот "не набрал необходимыЕ ... голосА", как думаете, нормально?

Гм... Сам бы предпочёл не набрал соединить с родительным падежом.

Но ошибка ли в использовании винительного... Не знаю. :cry:

**Хелена** » 17 ноя 2017, 11:46

Вот и я бы использовала родительный.

Р о д и т е л ь н ы й п а д е ж, имеющий в рассматриваемой конструкции значение подчеркнутого отрицания, обычно употребляется:
...
4) при глаголах иметь, получать, доставать и т. п., которые в сочетании с частицей не приобретают значение полного отрицания, например: не имеет комнаты, не получил приказа, не достал билета, не приобрёл нужных вещей. Ср.: Он… не имеет личных целей; Этот кинофильм не имел успеха; Я не получал подарка;

Не подходит под этот случай?
Под винительный я пункта не нашла:
http://rosental-book.ru/styli_xlv.html#sect201

**fililog** » 17 ноя 2017, 11:57

Привычней родительный. Но и винительный возможен, ошибкой или ляпом я бы не стала называть.

На портале Грамоты:

Когда нужен родительный падеж?

При сочетании с глаголом не иметь: не имеет права, значения, смысла, намерения, понятия, влияния; не имеет дома, денег, машины, брата, друга, сведений.

При наличии слов никакой, ничей, ни один: не взял на себя никакой ответственности, не потерял ни одного грамма, не прочитал ни одной статьи.

При глаголах восприятия, мысли: не понял вопроса, не знал урока, не чувствовал боли, не заметил ошибки, не видел дорожного знака.

Если существительное имеет отвлеченное значение: не теряет времени, не испытывает желания, не скрывает радости.

Если в качестве зависимого слова используется местоимение: не допущу этого; не делайте того.

Если перед глаголом или непосредственно перед именем есть усилительные частицы и, даже: Отправлялись за покупками втроем, но Любе и слова сказать не удавалось, старики сами все выбирали (Кетл.); Руки дрожат и не держат даже плошки с лекарством - не удержать им и книги (Сарт.); На тротуарах тесно, но никто вас не толкнет, никто ни с кем не ссорится, не услышишь даже громкого слова (газ.)

При наличии повторяющегося союза ни... ни: не читает ни книг, ни газет.

В некоторых устойчивых сочетаниях: не играет роли, не производит впечатления, не обращает внимания, не уделяет внимания, не приносит ущерба, не придает значения, не вызывает сомнения, не принимает участия и т. д. А также: не говоря (не сказав) худого слова; не сводить глаз с кого-чего-л.; не находить себе места; плетью обуха не перешибешь.

**Аленик** » 18 ноя 2017, 00:21

Я бы тоже не стал считать это ошибкой. Тут другое. (Сознательный) пропуск члена предложения. Ведь, строго говоря, что значит "необходимые голоса"? Какие необходимые, а какие не необходимые. Но мы понимаем, что речь идет о количестве голосов. И если б это слово в предложении было, то тогда точно нужен бы был родительный падеж.

**Аленик** » 18 ноя 2017, 00:24

adada писал(а):
Аленик писал(а):...ПОДмосковье. Типа солженицынского подбрюшья...

Так и Солженицын не гнушался топонима "Подмосковье". Тем более что оно уже использовалось до войны в первом издании БСЭ.

Просто топоним - это одно. Но я с самого начала отметил, что (по моему мнению) топоним не обязательно, не всегда равнозначен территориально-административной единице.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме