ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 19 июн 2017, 09:57

adada писал(а):Как уже отмечалось, российские обыватели не слишком обременены правовым мышлением и склонны ставить групповые морально-этические нормы «понад» законом.

И какие же это нормы?

**Хелена** » 19 июн 2017, 10:12

adada писал(а):Сравнения кислого украинского с пресным российским, конечно, впечатляют. Как уже отмечалось, российские обыватели не слишком обременены правовым мышлением и склонны ставить групповые морально-этические нормы «понад» законом.
Не знаю, возможно, немецкие или американские обыватели тоже поражены этой формой социальной анемии или, если угодно, «аномии», но российские пока выделяются, лидируют.

О! То-то нас постоянно тычут в ММКН.
Группа, поставившая себя над международным правом.
А я-то всё думала, с чего бы это нарушать все международные законы.
Правильно, adada, так их, поставивших!

**Тигра** » 19 июн 2017, 10:41

Морально-этическое" — это новая фишка adada. Новое убежище. Чуть что — в эту норку.

**adada** » 19 июн 2017, 10:46

И какие же это нормы?

Такие же, как и всегда: групповые, коих легион, вагон и маленькая тележка.

Хелена писал(а):То-то нас постоянно тычут в ММКН.Группа, поставившая себя над международным правом.

Народ имеет особый статус и международно признаваемое право на самоопределение. В 1990-1991 году советский народ наделил этим правом народ крымской автономии, в 1991-1992 годах украинский народ это право у крымчан отобрал. Налицо конфликт, правовая коллизия международного (и между-народного) уровня, пока еще не разрешенная должным правовым образом, например, по типу косовской.

**Хелена** » 19 июн 2017, 11:08

adada писал(а):...

Это всё ля-ля-тополя. © adada

**Тигра** » 19 июн 2017, 11:11

Пока не разобрались с КПСС по типу нюрнбергского трибунала, так всё и будет тащиться.
Со всеми вытекающими морально-этическими нормами.

**adada** » 19 июн 2017, 11:36

Международный трибунал требуется, когда национальные силы не способны разобраться. Немецкому народу, как мы знаем, потребовалась основательная внешняя трепка, без нее он сам со своим фашистско-нацистским варварством вряд ли бы самостоятельно справился. А советский народ и его преемники россияне в иностранной "агентской помощи" не нуждаются, избывают прошлое, как мы тоже знаем, вполне самостоятельно. Может, не так споро и скоро, но история вообще река не слишком скорая и резких разрывов не терпит.

**maggie** » 19 июн 2017, 11:43

adada писал(а):Немецкому народу, как мы знаем, потребовалась основательная внешняя трепка, без нее он сам со своим фашистско-нацистским варварством вряд ли бы самостоятельно справился.

Откуда знаете, что не справился бы?
Может, немецкий народ в иностранной ... помощи и не нуждался бы, избыл бы своё прошлое... вполне самостоятельно? Может, не так споро и скоро, но история вообще река не слишком скорая и резких разрывов не терпит.

**Тигра** » 19 июн 2017, 11:46

Нет, Магги, не справился бы настолько.
И Советский Союз, а потом Россия не справились. И этот шлейф на поколения теперь. Морально-этический.

**maggie** » 19 июн 2017, 11:53

Вот именно, Тигра. Абсолютно!

Тигра писал(а):Пока не разобрались с КПСС по типу нюрнбергского трибунала, так всё и будет тащиться.
Со всеми вытекающими морально-этическими нормами.

А вот adada, видать, так не думает.

**Тигра** » 19 июн 2017, 11:58

Кто б сомневался.

**adada** » 19 июн 2017, 13:31

Тигра писал(а):И Советский Союз, а потом Россия не справились. И этот шлейф на поколения теперь. Морально-этический.

Допустим, Вы правы, из гуманных соображений был бы готов принять Ваше оценочное мнение без доказательств.

Но, как уже не раз сообщалось на форуме, Украина, усиленно дистанцируясь и от шлейфа Светского Союза, и от шлеи России, то есть уже в новом десталинизированном и бессталинском формате принимает закон, государственный нормативно-правовой документ, обязывающий чествовать и героизировать тех "героев", чьи имена, образы и идеи навсегда запятнаны активным участием в свинстве геноцида и холокоста.

Россия же, насколько мне, иностранцу, из СМИ известно, этим варварским путем не пошла и идти не собирается, -- следовательно, в Вашей позиции присутствует изрядный огрех, изъян субъективности, не позволяющий нам принять ее безоговорочно.

**Хелена** » 19 июн 2017, 13:47

adada писал(а):Россия же, насколько мне, иностранцу, из СМИ известно, этим варварским путем не пошла и идти не собирается,

Каким путем? Героизировать тех, кого осуждали?
Так России этого и не нужно делать: она никогда не осуждала. Они всегда числились героями, не переставали ими быть.

В Вашей позиции присутствует изрядный огрех, изъян субъективности, не позволяющий нам принять ее безоговорочно.

**adada** » 19 июн 2017, 14:15

Хелена писал(а):Так России этого и не нужно делать: она никогда не осуждала. Они всегда числились героями, не переставали ими быть.

Поясните все-таки, что имеете в виду.
Насколько мне известно, в России а) принят ряд официальных документов, осуждающих преступников и преступления прошлых лет, и б) не существует глорифицирующего НПА, аналогичного тому, который под артиллерийскую сурдинку выпущен украинскими националистическими "революционерами".
По пункту "а": так или не так?
По пункту "б": так или не так?

**maggie** » 19 июн 2017, 14:49

Каждый мой рассказ — пощечина сталинизму… Каждый мой рассказ — абсолютная достоверность документа… Лагерь — отрицательная школа с первого до последнего дня для кого угодно. Но уж если ты видел, надо сказать правду, как бы она ни была страшна. Потребность в такого рода документах чрезвычайно велика. Ведь в каждой семье, и в деревне, и в городе, среди интеллигенции, рабочих и крестьян были люди, или родственники, или знакомые, которые погибли в заключении. Это и есть тот русский читатель да и не только русский, — который ждет от нас ответа.

Варлам Шаламов
Тачка — символ эпохи, эмблема эпохи, арестантская тачка
http://bessmertnybarak.ru/article/tachka_simvol_epokhi/

**Сергей** » 19 июн 2017, 19:01

>>>>Тигра: Пока не разобрались с КПСС по типу нюрнбергского трибунала

Пока ещё с западной демократией не разобрались по типу нюрнбергского трибунала. Хотя вроде бы многие действующие лица из международных убийц живы, здоровы и усмехаются. Бери их за соответствующие места -- и в каталажку. Но что-то призывов не слышно. Таков, видать, этот трибунал, со всеми вытекшими из него морально-этическими формами и нормами...

**ne znatok** » 19 июн 2017, 19:54

adada писал(а):
ne znatok писал(а):И какие же это нормы?

Такие же, как и всегда: групповые, коих легион, вагон и маленькая тележка.

Ooo, cпасибо за сверхъисчерпывающий ответ!

**fililog** » 21 сен 2017, 23:00

Сегодня, 21 сентября, всемирно известному писателю Стивену Кингу исполняется 70 лет.

Узнала, что у него есть фобии.

В числе фобий Кинга есть также черные кошки, как бы банально это ни было. Однажды Кинг заявил, что он может просто передумать идти куда-то, если увидел на пути черную кошку.

В прокат недавно как раз вышла экранизация одного из самых известных романов Стивена Кинга "Оно".

**Тигра** » 22 сен 2017, 09:06

У него немало демонов, что и делает его, наверное, интересным автором. В сочетании с кое-чем другим, конечно.

С днём рождения, любимый писатель!

**Тигра** » 22 сен 2017, 09:09

В России про это не встретила вовремя ничего (было ж, наверное?), а у нас тут узнали случайно только что.

В мае этого года умер человек, предотвративший в 1983 году ядерную войну, — Станислав Евграфович Петров. Я считаю его героем Советского Союза.

**Хелена** » 22 сен 2017, 18:42

КП от 20 сентября:

77-летний подполковник Советской армии Станислав Петров ушел из жизни у себя дома в подмосковном Фрязино еще 19 мая. Но стало известно об этом только сейчас, когда его сын Дмитрий сообщил о смерти отца журналистам

https://www.google.com.tr/amp/s/amp.kp. ... 3/3028054/

**Крапива** » 07 окт 2017, 12:47

7 октября день убийства Анны Политковской

**Krapiva** » 23 дек 2017, 14:59

Заявление к 100-летию со дня создания ВЧК
https://www.memo.ru/ru-ru/memorial/depa ... l/news/103

Машина террора: 100 лет без поломок
https://newtimes.ru/articles/detail/136213

**ne znatok** » 12 апр 2018, 00:22

Оказывается, в конце марта было 150 лет со дня рождения Горького.
Как я об этом узнала - только что прочитала колонку Белюшиной "К 150-летию со дня рождения Горького. Весёлые истории".

В конце будет ссылка, а здесь две выдержки, одна про Ленина. Oчерк про Ленина я чуть ли не наизусть знала, мы его и в школе, понятное дело, проходили, плюс он у нас стоял в книжном шкафу, в кaкой-то книжке, не помню в какой. А оказывается, это был второй вариант, исправленный. Меня научили исправленному верить, но, как выясняется, не надо было верить, а надо было проверить. )

"А сердце преподнесли Алексею Максимовичу"

Все, кто имел несчастье (хотя тоже, конечно, кому как) учиться в советской школе, помнят удивительный горьковский анатомический этюд про горящее сердце Данко: трусоватые зомби нуждались в поводыре, Данко вырвал из своей груди сердце, оно светилось, как дискотечный шар, и указывало путь в парадайз. Когда Данко скончался, сердце ещё трепыхалось, что характерно.

В жизни Горького был аналогичный случай с сердцем. Не настолько фантастический, но тоже - дай бог каждому. Горький, как известно, долго жил на Капри, жил там хорошо, предаваясь всяческим интересным занятиям. Очень любил рыбалку, как и все его многочисленные гости. Чтобы вы заимели представление о специфике (ибо тут не просто рыбалка, а фильм "Челюсти", все части сразу) - воспоминания одного из рыбаков, М.Коцюбинского:

"...попадаются маленькие и большие акулы, последних должны убивать в воде, потому что втаскивать их живыми в лодку опасно, могут откусить руку или ногу... Наконец вытащили такую большую акулу, что даже страшно стало. Это зверь, а не рыба. Едва нас не перевернула, бьёт хвостом, раскрывает огромную белую пасть с тремя рядами больших зубов, в которой поместились бы две человеческих головы, и светит зелёным дьявольским глазом, страшным и звериным. Её нельзя было вытащить, её обмотали верёвками, били железом и привязали к лодке. Говорят, в ней пудов девять-десять..."

А художник Бродский (ну, вы знаете Бродского - он писал какую-то немыслимую разноцветную красотищу, потом стал писать Ленина, Сталина... тут-то всё и кончилось - красотища то есть) к рыболовному перформансу под италийским солнцем отнёсся не без художнического восторга. Это как раз про сердце. Данко сейчас покурит в сторонке:

"Рыбаки вместе с Горьким сделали из каната петлю, накинули её на голову акулы и принялись избивать хищницу вёслами. Это занимательное зрелище продолжалось довольно долго, так как акула утащила лодку от берега на целый километр. Мы все восторгались, видя, как рыбаки, во главе с Горьким, глушат вёслами акулу. Окончательно добить хищницу им удалось уже далеко в море. Наконец акулу вытащили на берег, и рыбаки стали её потрошить: разрезали брюхо, вытащили внутренности, а сердце преподнесли Алексею Максимовичу. Отделённое от тела небольшое сердце акулы, величиной с кулак, билось ещё два часа, а сама акула также жила ещё несколько часов и била хвостом, так что нельзя было к ней подойти. Мы все любовались невиданной жизненной силой..."

Я так и не поняла, на черта они мочили акул, да ещё с такой самозабвенной жестокостью. И ведь ни один властитель дум не пожалел божью тварь. Если у акулы три ряда зубов - значит, это кому-нибудь нужно (хотя бы акуле). Не вижу повода колотить по башке вёслами. Можно было просто расстрелять.

Ленинское презрение

После смерти акулы, тьфу, не акулы, а Владимира Ильича Ленина, Горький, как известно, написал трогательный очерк о покойном (в памяти народной благодаря экранизации одного эпизода закрепилась только ленинская реакция на музыку Бетховена: "Хочется гладить по головкам, а надо бить, бить!" - в таком духе). После сочинения очерка прошли некоторые годы, жить стало лучше, жить стало веселей, и Горький этот очерк изрядно поправил, много чего дописал, добавил нежной ленинской заботы о товарищах и прочего соплежуйства, ещё более очеловечив и без того очень человечного Ильича. Считается, что Горький это проделал в назидание Сталину - чтоб тот, значит, брал пример и много себе не позволял. (А тот в ответ: "Ха-ха".)

Добавленное - нудновато, но изъятое - просто прелесть что такое. Например, Горький вычеркнул, что Ленин по какому-то поводу "оскалил зубы" (всё-таки Ленин был акулой, а вовсе не грибом). Ещё Горький убрал замечательный пассаж о том, что люди, подобные Ильичу - они вроде сказочных чудовищ, которые могут рождаться только в России, которая похожа на Содом и Гоморру. Вычеркнул замечание, что Ленин понимал драму бытия несколько упрощённо (м-да, первый вариант писался явно на расслабоне - сомневаться в Ленине как в мыслителе, это ж надо...). Разумеется, Горький похерил и собственное соображение о том, что вождь не может не быть тираном, и что при Ленине была перебита прорва народу. Выбросил неглупую мысль - любовь к Ленину у многих была всего лишь тёмной верой затравленных людей в какого-то Гарри Поттера (общий смысл).

Горький отредактировал себя мощно, но больше прочего меня умиляет мелочь: он убрал "презрение". Когда Алексей Максимович доставал Ильича ходатайствами (просил кого-то не расстреливать или расстреливать не больно), Ильич смотрел на него, как на блаженного. С жалостью и "почти презрением". И вот это "почти презрение" Горький вычеркнул. "А надо было вычеркнуть только слово "почти", - сказал ему Ленин на том свете и оскалил зубы.

Собственно, этого было бы достаточно, но добавлю трагикомизма - в духе фильма "Ленин в восемнадцатом году": когда Горький в очередной раз просил за каких-то приговорённых, Ленин озадачился - ну, мол, допустим; а как всё это устроить? где они будут жить? - если не расстрелять то есть. Прикиньте. В итоге решили пожалеть несчастных, но пока рассуждали, что такое хорошо и что такое плохо, их под шумок таки пустили в расход. Ленин очень рассердился, что поторопились. Этот чудесный эпизод тоже, конечно, был исключён из окончательной редакции очерка.

И ещё Горький убрал замечание о том, что Ленин был "типичным русским интеллигентом". Вот за это спасибо. От русской интеллигенции (хотя она меня и не уполномочивала).

https://snob.ru/profile/26524/blog/135861

**ne znatok** » 12 апр 2018, 00:52

У нас дома было полное собрание Горького (сколько это томов, кто помнит? Тридцать? Какая-то сумасшедшая цифра). А я уже в 5-6-7 классах мела под себя вообще всё подряд (ну, я не одна тут такая, недаром мы тут все и собрались). И для меня начать с упоениeм читать любое собрание сочинений было раз плюнуть. За что я только не бралась! И всюду чего-то для себя находила: ну хоть в каком-то томе, в какой-то разделе, у поэта - в прозе, у прозаика - в разбросанных по романам стихах... Все шло в дело.

А вот на Горьком случился облом. Не знаю, сколько томов я перелопатила, но так и не нашла чего-то, что по-настоящему увлекло и согрело бы душу. Вот читаешь какой-то рассказ, и вроде все идет к этому... тому самому... как это по-иностранному?... эээ... к climax'у... идет, идет... а в результате так ничего и не происходит. Ну, рассказ. Ну, неплохой. И это всё?!

ТАк что не сошлись мы с Горьким.

**Krapiva** » 12 апр 2018, 00:53

Спасибо за Белюшину. Чуть не пропустила, хотя Сноб читаю.

**fililog** » 12 апр 2018, 01:03

(всё-таки Ленин был акулой, а вовсе не грибом)

Грибом, грибом. На броневике.

Из Горького до сих пор помню наизусть про гордого буревестника и глупого пингвина.

**Хелена** » 12 апр 2018, 07:54

Между прочим, у меня с Горьким тоже не сложилось. Вот совсем.

**zyablik** » 13 апр 2018, 00:38

У меня тоже не очень. Хотя даже "Клима Самгина" асилила, и даже не без удовольствия. Правда, больше не перечитывала.
А "Песню о Буревестнике" тоже помню наизусть, и она мне нравится.

**ne znatok** » 13 апр 2018, 00:44

fililog писал(а):Из Горького до сих пор помню наизусть про гордого буревестника и глупого пингвина.

Ну, это не в счет. Это как К Элизе Бетховена и Траурный марш Шопена, уже явление массовой культуры. )

**Тигра** » 13 апр 2018, 01:12

И меня Горький не ухватил.
"Самгин" хорошая книга, по-моему. Точная. Но неприятная.

**Хелена** » 13 апр 2018, 06:27

Так и про Сокола, и про Буревестника и я наизусть помню.

**zyablik** » 14 апр 2018, 00:22

Можем хором почитать!

**Krapiva** » 22 июн 2018, 10:38

https://www.youtube.com/watch?v=YynvREnDwPY

**fililog** » 22 июн 2018, 10:42

Да, 22 июня — самый длинный день в году...

**Тигра** » 22 июн 2018, 10:44

Крапива, спасибо.
Подбор фото хороший, не затёртые фото, не всем знакомые (или всем незнакомые).

Хор там зря, по-моему. Тодоровский умеет наивно-бесхитростно, а у них не вышло.

**Krapiva** » 17 июл 2018, 09:52

**fililog** » 16 авг 2018, 16:56

Сегодня 60 лет певице Мадонне.
Читаю:

В конце концов, кто еще из поп-звезд 80-х удостоился упоминания в стихах Бродского?

Где? В каких стихах Бродский ее упоминал?

**Хелена** » 16 авг 2018, 17:04

А они не спутали певицу с настоящей Мадонной?

**Krapiva** » 07 окт 2019, 16:00

7 октября 2006 года была убита Анна Политковская

https://www.instagram.com/p/B3UHUxAHTsB/

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме