ГРАМОТА.РУ

**Е.О.** » 13 июл 2017, 21:44

Ну я еще понимаю, на "старую первородящую" обижаться. Но на "молодую маму"-то с чего обижаться?
Я, например, на обращение "молодой человек" не обижаюсь.

**ne znatok** » 13 июл 2017, 22:19

Тигра писал(а):При этом только если первый ребёнок.

Так там так и написано:

Раньше в акушерстве был термин "старородящая". Так называли женщин после 25 лет, ожидающих первого ребенка.

**Крапива** » 13 июл 2017, 22:25

Е.О. писал(а):Ну я еще понимаю, на "старую первородящую" обижаться. Но на "молодую маму"-то с чего обижаться?
Я, например, на обращение "молодой человек" не обижаюсь.

А на "молодого папу" обиделись бы?)
И. кстати, до какого возраста папа - молодой?
А если он папой стал впервые лет в 60? В 70? Как папа - молодой. Молодой 60-летний папа.

**zyablik** » 13 июл 2017, 22:50

А кто обижается, Е.О.??? По-моему, никто обид не высказывал.

**zyablik** » 13 июл 2017, 22:51

А еще прикольнее писали так: "пожилая первородящая".

**Тигра** » 14 июл 2017, 01:04

Е.О. писал(а):Ну я еще понимаю, на "старую первородящую" обижаться.

Да это не обидно, это просто звучит забавно с современной точки зрения. Когда рожают и в сорок, и за сорок.

**Аленик** » 14 июл 2017, 09:36

ne znatok писал(а):...Чтобы сгладить ситуацию ввели термин "возрастная первородящая".

Категорически не приемлю слова "возрастной" в значении старший, старый, пожилой...

**Тигра** » 14 июл 2017, 09:38

Аленик писал(а):
ne znatok писал(а):...Чтобы сгладить ситуацию ввели термин "возрастная первородящая".

Категорически не приемлю слова "возрастной" в значении старший, старый, пожилой...

Я тоже. Но не категорически.

Началось давно: скоростная трасса, качественное обслуживание. Отсюда полшага до возрастного.

**Аленик** » 14 июл 2017, 10:02

Возрастная группа, категория, структура,..
возрастной состав, слой, уровень, интервал, ценз,..
возрастные рамки, особенности, изменения,.. – везде зависимость от возраста, и он может быть разным.

Каждый человек имеет определенный возраст, входит в какую-то возрастную (младшую или старшую) группу. И это не значит, что он обязательно старый. Иначе говоря, слово возрастной самостоятельно не применяется.

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
Возрастной это:
Толкование Возрастной
возрастно́й
прил.
1. соотн. с сущ. возраст, связанный с ним
2. Свойственный КАКОМУ-ЛИБО возрасту, характерный для него.
3. Определяемый по возрасту.

**Тигра** » 14 июл 2017, 10:06

Именно потому я и напомнила "скоростной" и "качественный".
Скорость может быть и очень низкая — всё равно это скорость. И качество может быть просто ужасным.

И я тут пурист: не говорю так. Но ничего не имею против того, что так говорят почти все.

**volopo** » 14 июл 2017, 10:14

Тигра писал(а):Именно потому я и напомнила "скоростной" и "качественный".
Скорость может быть и очень низкая — всё равно это скорость. И качество может быть просто ужасным.

И я тут пурист: не говорю так.

А по-английски?

**Тигра** » 14 июл 2017, 10:15

В каких случаях?

**Аленик** » 14 июл 2017, 10:18

Нет, тут больше, чем один шаг. ))
Большой толковый словарь
СКОРОСТНОЙ 1. к Скорость (1, 5 зн.). С. режим полёта. // Регулирующий скорость чего-л. С. регулятор. С-ые рычаги автомашины. 2. Передвигающийся или совершаемый с большой скоростью. С. самолёт. С. поезд. С. бег на коньках. С-ая стрельба. С-ые соревнования (связанные с большими скоростями; о спортивных состязаниях). С-ая тренировка. С-ая выносливость спортсмена. // Предназначенный для движения на больших скоростях. С-ая трасса. С-ая магистраль. 3. Связанный с высокими темпами работы на основе рационализации производственного процесса. С-ая плавка. С. способ погрузки. С-ое строительство. С. режим работы. // Предназначенный для работы на больших скоростях. С. подъёмник. С. станок.
КАЧЕСТВЕННЫЙ,. 1. к Качество (1, 3 зн.). Средние к-ые показатели. К-ые различия между предметами. К-ые изменения. К. анализ (хим.; исследование состава вещества). К-ое прилагательное (грамм.; обозначающее качество или свойство предмета, которое может проявляться с разной степенью). 2. Разг. Обладающий хорошим, высоким качеством; доброкачественный. К-ые стали. К. ремонт. К-ые товары, продукты.

Одно дело, когда значения слов уже давно и широко вошли в язык. И другое - когда их искусственно и неоправданно хотят туда ввести.

**volopo** » 14 июл 2017, 10:22

Тигра писал(а):В каких случаях?

Вы употребляете прилагательное quality?

**Тигра** » 14 июл 2017, 10:23

Аленик писал(а):Одно дело, когда значения слов уже давно и широко вошли в язык. И другое - когда их искусственно и неоправданно хотят туда ввести.

Насколько давно?
Когда я была маленькая и моё понимание языка только складывалось, мой отец очень издевался над этими скоростными и качественными. Они вовсе не были давно вошедшими в язык. Их туда ввели — хотя и не уверена в том, что искусственно. Наверное, эти слова нужны.

**Тигра** » 14 июл 2017, 10:25

volopo писал(а):
Тигра писал(а):В каких случаях?

Вы употребляете прилагательное quality?

Хм... нет. Я обычно говорю high quality. Не исключено, что иногда говорю и просто quality , но явно редко и случайно для себя.
Но опять же: не считаю, что и другим так говорить не надо.

**adada** » 14 июл 2017, 10:53

Лично, извиняюсь, я развел бы слова "скоростной" и "качественный".
Первое в значении "высокоскоростной" используется давно живущими давно, это значение зафиксировано еще Ушаковым, к нему, к примеру, у Солженицына претензий по существу не было.
А вот второе -- в значении "высококачественный" -- это, да, приснопамятный новодел.

**Аленик** » 14 июл 2017, 12:10

Тигра писал(а):
Аленик писал(а):Одно дело, когда значения слов уже давно и широко вошли в язык. И другое - когда их искусственно и неоправданно хотят туда ввести.

Насколько давно?

Ну, можно считать, с того момента, как они были закреплены в словарях. (Хотя по сути - наоборот).

**Марута** » 30 июл 2017, 11:23

Если что-то подобное уже обсуждалось, извините, направьте куда надо. Думаю, что многое уже прошло через "ваши руки". Не знаю, как поискать.

Словосочетание "свой парень", в одобрительном плане, т.е такой всем "подходящий" в определенной компании, круге, слое. Как сказать, если в этом смысле речь идет о девушке/женщине? Также? Она была "своим парнем"? Нееет (((.

**Крапива** » 30 июл 2017, 11:36

Своя в доску)

**adada** » 30 июл 2017, 11:58

"Такой семантический прием, как "переключение пола", выделенный еще В.В. Виноградовым [Виноградов В.В. Русский язык: Грамматическое учение о слове.—М.; Л.: Учпедгиз, 1947 с.72], заключается в использовании для названия и характеристики лиц мужского пола слов женского рода, употребляющихся традиционно для названия лиц женского пола, что и порождает появление экспрессивного,оценочного значения (ср.: баба — пер. "робкий, слабохарактерный мужчина", красная девица — "слишком робкий, застенчивый молодой человек").

Наоборот, названия лиц мужского пола используются для называния и характеристики лиц женского пола (ср. фразеологические единицы: свой парень — "девушка, которая является хорошим товарищем, другом, то есть человеком, на которого можно положиться"; генерал в юбке; гусар в юбке — "боевая, воинственная по натуре женщина")."

(Бацевич Ф.С., Космеда Т.А., "Очерки по функциональной лексикологии", 1997.)

**Марута** » 30 июл 2017, 12:33

Крапива писал(а):Своя в доску)

Ммм... Это да, понятно. Но хотелось бы как-то поделикатнее ))).

adada, спасибо. С одной стороны порадовалась: с семантическим приемом все понятно. Эвон, еще в 1947 году описано. С другой - взгрустнула: определения как такового нет. Будем искать варианты с более многословным описанием такого хорошего качества женской натуры, как быть "хорошим товарищем, другом, то есть человеком, на которого можно положиться". Хм. Вот опять о женщине - хороший товарищ. )))

**fililog** » 30 июл 2017, 12:40

"хорошая подруга" чем плохо?

**Хелена** » 30 июл 2017, 12:44

fililog писал(а):"хорошая подруга" чем плохо?

Оттенок не тот.

И я бы не сказала, что свой парень - это хороший друг, человек, на которого можно положиться.

**Хелена** » 30 июл 2017, 12:47

Фразеологизм «Свой парень» значение
О человеке, который близок кому-то своим характером, привычками.

http://frazbook.ru/2014/08/12/svoj-paren/

**adada** » 30 июл 2017, 13:01

Марута писал(а): Эвон, еще в 1947 году описано.

Описано, когда схвачено, во времена своих парней обоего пола.

**fililog** » 30 июл 2017, 14:15

Хелена писал(а):
fililog писал(а):"хорошая подруга" чем плохо?

Оттенок не тот.

И я бы не сказала, что свой парень - это хороший друг, человек, на которого можно положиться.

Я предлагала не как синоним к "своему парню", а как вариант для вот этого:

Будем искать варианты с более многословным описанием такого хорошего качества женской натуры, как быть "хорошим товарищем, другом, то есть человеком, на которого можно положиться"

Разве "хорошая подруга" не есть тот человек, на которого можно положиться? Можно "настоящая подруга" как вариант.

**Марута** » 30 июл 2017, 14:20

Хелена писал(а):
fililog писал(а):"хорошая подруга" чем плохо?

Оттенок не тот.

И я бы не сказала, что свой парень - это хороший друг, человек, на которого можно положиться.

И я бы не сказала. Думаю теперь, что ближе было бы просто "своя".

**Марута** » 30 июл 2017, 14:23

fililog, писали одновременно.))) Да, вы правы, не очень корректно получилось. Я-то потом взяла фразу из ссылки adada. В моем отправном сообщении немножко по-другому.
"Словосочетание "свой парень", в одобрительном плане, т.е такой всем "подходящий" в определенной компании, круге, слое. Как сказать, если в этом смысле речь идет о девушке/женщине? Также? Она была "своим парнем"? Нееет (((."
Все равно, спасибо. Все вместе помогли определиться.

**Элси Р.** » 12 авг 2017, 03:00

Марута писал(а):fililog, писали одновременно.))) Да, вы правы, не очень корректно получилось. Я-то потом взяла фразу из ссылки adada. В моем отправном сообщении немножко по-другому.
"Словосочетание "свой парень", в одобрительном плане, т.е такой всем "подходящий" в определенной компании, круге, слое. Как сказать, если в этом смысле речь идет о девушке/женщине? Также? Она была "своим парнем"? Нееет (((."
Все равно, спасибо. Все вместе помогли определиться.

Наш человек.

**Элси Р.** » 12 авг 2017, 13:30

А вообще парой к "своему парню" будет "своя девчонка".

**Эмилия** » 19 авг 2017, 21:04

Про Глаголеву:
>> >>>последние 30 лет в одной поре

Я бы так никогда не сказала. В одном возрасте - тоже.
Моя подруга любит новости пластической хирургии, как я понимаю, Глаголева из любительниц была процедур.

Как же все же сказать, чтоб выразить точнее? в одном внешнем виде?

**Крапива** » 19 авг 2017, 21:28

Эмилия писал(а):Про Глаголеву:
>> >>>последние 30 лет в одной поре

Я бы так никогда не сказала. В одном возрасте - тоже.
Моя подруга любит новости пластической хирургии, как я понимаю, Глаголева из любительниц была процедур.

Как же все же сказать, чтоб выразить точнее? в одном внешнем виде?

Да просто "последние 30 лет она не меняется". Или обязательно с "в одном..."?
Сегодня по Первому показали фильм "Ковчег" (Ной отплывает), последний с Глаголевой. И она, и Балуев там выглядят вполне на свой возраст. Вряд ли "состаривали" для роли, скорее - не омолаживали макияжем, прикидом и пр.

**Хелена** » 19 авг 2017, 21:38

Но я бы и не сказала, что "последние 30 лет" она не менялась.

В глазах совсем молодых, для кого и 40-летние являются стариками, возможно, так и есть.
Но для движущихся с ней в одном ряду это не так. Еще как менялась.

http://kinocomedy.livejournal.com/390177.html

Вот уж кому годы прибавляют лишь очарования:

Сравните:

**Крапива** » 19 авг 2017, 21:43

Овал лица Глаголевой - явная пластика.
А глаза обычно скрывают очки.
Веру Васильеву возраст только украсил, точнее - облагородил. Как, например, и Инну Чурикову.

**Хелена** » 19 авг 2017, 21:53

Да, Васильева с возрастом становилась всё более и более утонченной. А в молодости - крайне проста.

**Хелена** » 19 авг 2017, 21:57

Вот еще красавица, которую возраст не убил:

Вот она в 2016 году:

Думаю, узнаёте.

**fililog** » 19 авг 2017, 22:06

https://plastic-club.ru/publ/interviews ... eracii.php
Глаголева отрицала то, что делала пластику. Овал лица, возможно, с помощью массажа поддерживала.

**Крапива** » 19 авг 2017, 22:17

С помощью массажа кожу можно только растянуть))
Кстати, не вижу ничего зазорного в пластике. Это бывает нужно женщине чисто психологически, особенно актрисе.

**Крапива** » 19 авг 2017, 22:27

Вера Васильева сегодня, на прощании со своей тезкой в Доме кино.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме