ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 01 июл 2017, 22:00

Е.О. писал(а):Дедушка, видите ли, старается, на трамвае по Осло ездит (инфо от очевидца), в супрмаркете в очереди со своими подданными стоит, а внук несколькими кликами всю его многолетнюю работу по созданию имаджа -- насмарку.

Как я понимаю, некоторые из поклонников Запада бы хотели, чтоб представители их родного российского истеблишмента неустанно вели такую же многолетнюю кропотливую работу по созданию имиджа. Но этого не будет, западное ханжество и лицемерии в России не в почете.

**adada** » 01 июл 2017, 22:14

Поклонники Запада: западоклонники.

**maggie** » 01 июл 2017, 22:15

Е.О. писал(а):надо "пасынок кронпринца", т.е. пасынок наследника престола.

Спасибо за уточнение, Е.О.)
Торопилась. Теперь перечитала своего "коронованного принца".
Ухохоталась.

**ne znatok** » 01 июл 2017, 22:18

adada писал(а):Поклонники Запада: западоклонники.

Лучше даже: задопоклонники!
Напишите Соловьеву, он примет с благодарностью

**adada** » 01 июл 2017, 22:20

Я не гонюсь за лучшим: все равно от судьбы не убежишь.

**Е.О.** » 01 июл 2017, 22:26

Хелена писал(а):Дело ведь не в том, что есть богатые и очень богатые. Дело в отношении к стремлению их отпрысков выпендриться, покичиться этим богатством.
В каких-то странах это моветон. А у нас - стиль жизни.

И у нас, и в Европе с точки зрения большинства нормальных людей -- моветон. И там, и там есть те, для ког это стиль жизни.

Пусть детишки покрасуются.

По Вашей же ссылке на МК сказано, что интервью давалось при условии строгого инкогнито. Даже лицо тряпкой замотал.

Почему у них в Норвегии не нашлось своего Навального, который без помощи Мариуса бы все разнюхал и в Интернет выложил? Наверное, потому что у них нет на это спроса. А у нас на Навального есть спрос. Получается, что у нас это даже больший моветон, чем у них.

Ну и в отношении законов. Не просветите, как бы во Франции реагировали правоохранительные органы, если бы подвозивший Вас нарушитель ПДД открыто выложил в Сеть отчет о своем пренебрежении скоростным режимом?

Наверняка не знаю (не юрист и такого опыта не было), но почти что уверен, что никак бы не реагировали, так как такого рода отчет, как мне кажется, не может служить доказательством в суде. Опротестовывается на раз.

**ne znatok** » 01 июл 2017, 22:36

Е.О. писал(а):Почему у них в Норвегии не нашлось своего Навального, который без помощи Мариуса бы все разнюхал и в Интернет выложил?

Может быть, потому, потому, что Норвегия по уровню коррупции на шестом месте, а Россия на 131-м? Граждане в курсе, поэтому и нервничают соответственно.
Где-то уповают на власть закона, а где-то - на Навального.

**adada** » 01 июл 2017, 22:40

В Норвегии раз в 30 меньше народу, это наводит на мысль, что коррупционер там в 30 раз заметнее.

**Е.О.** » 01 июл 2017, 22:40

ne znatok писал(а):Как я понимаю, некоторые из поклонников Запада бы хотели, чтоб представители их родного российского истеблишмента неустанно вели такую же многолетнюю кропотливую работу по созданию имиджа. Но этого не будет, западное ханжество и лицемерии в России не в почете.

Ну почему же? У нас тоже был и Ленин с бревном, и Ельцин на трамвае. Теперь у нас этот трюк уже устарел -- никто не купится. А на Западе такое пока канает. А когда там канать перестанет, кто знает, может у нас опять начнет. Как тут угадаешь?

**ne znatok** » 01 июл 2017, 22:44

adada писал(а):В Норвегии раз в 30 меньше народу, это наводит на мысль, что коррупционер там в 30 раз заметнее.

Да конечно! Там и просторов таких нет, а значит, легче управлять, и климат помягче, и полезных ископаемых побольше, и трава зеленее, и солнце потеплее, и народу мало, соответственно, свежего воздуха больше.

Ну все, всё не так, прям беда.

**ne znatok** » 01 июл 2017, 22:46

Е.О. писал(а): А на Западе такое пока канает.

А все потому, что тупы-ы-е.

**adada** » 01 июл 2017, 22:49

Пардон, но мне всегда казалось, что преступник в деревне, и в норвежской тоже, гораздо заметнее, чем в мегаполисе, и там легче закатать его, чем замести ему.

**ne znatok** » 01 июл 2017, 22:50

adada писал(а):Пардон, но мне всегда казалось, что преступник в деревне, и в норвежской тоже, гораздо заметен, чем в мегаполисе.

Вам много чего сегодня кажется. Например, что всплывающие окна платные.

**Е.О.** » 01 июл 2017, 22:51

nz>>> А все потому, что тупы-ы-е.

Не все. Вот во Франции, например, самым показушно-скромным президентом был Олланд. И рейтинг после всей этой показухи у него был самым низким за всю историю.

**adada** » 01 июл 2017, 22:52

Мне кажется, после всего того, что и как нам тут некоторые наказали, и мы вправе заиметь кое-какую собственную кажимость.

**ne znatok** » 01 июл 2017, 23:03

Е.О. писал(а):У нас тоже был и Ленин с бревном, и Ельцин на трамвае.

Е.О., Вы же понимаете, что речь не идет о конкретных популистких акциях, типа нескольких поездках в трамвае в предвыборный (?) период. Она (акция) в таком ключе и подавалась, все знали, что Е. HE ездит каждый день на работу в трамвае.
Бревна Ленин тоже не каждый день таскал. Это акции того же порядка, что и бытовавшие когда-то среди монархов выходы на балкон, чтоб пообщаться с народом.

Рeчь все-таки не об этом.

**Хелена** » 02 июл 2017, 05:23

ne znatok писал(а):Е.О., Вы же понимаете

Не уверена.
Иначе получается, что троллит.

**ne znatok** » 02 июл 2017, 05:43

Троллей мы любим! И потроллить тоже.
Нехай троллит.

**Хелена** » 02 июл 2017, 06:26

ne znatok писал(а):Троллей мы любим! И потроллить тоже.
Нехай троллит.

Да нехай.
Но неинтересно.

**Эмилия** » 02 июл 2017, 07:32

Е.О. писал(а):А у нас прямо-таки все одобряют выставление богатства напоказ? Вы одобряете, я одобряю, adada одобряет?
Вы знаете лично хоть одного человека, кто бы одобрял?
Да просто вокруг этой конкретной девушки в России сложилась узкая самодостаточная тусовка, которая "одобряет", а в Америке (пока еще?) не сложилась. А в сложившиеся тусовки американской золотой молодежи ее не принимают.

Между прочим, в позднем СССР такие тусовки тоже были далеко не повсеместны, и тоже, попав в "неодобряющую" среду, мажоры под нее подстраивались. Помните анекдот про "я хочу ездить в университет как все, на автобусе"?

По порядку:
1. Стремление показать, чего ты добился в жизни, через выставленные материальные ценности сложилось у нас в брежневский период. Неужели ковры и хрусталь в шкафах не помните? Сейчас страх показать себя "бедным" во многом идет именно оттуда. А знаменитые рассказы про новых русских, которые по пляжу в брюликах ходят? А эвфемизм "успешный", который "сувают" для обозначения "у него много денег теперь, а было мало"... Любая мало-мальская денежная победа должна отразиться именно на окружающий мир. На "показать".
Все эти мажоры просто знают, что внешнее проявление богатства - это самый легкий и доступный способ привлечь к себе внимание, причем с оттенком зависти. И есть здесь тонкий момент: если французский миллионер, вы...бнувшийся перед Вами тачкой и скоростями, сделал это с оттеньком удали, зная, что его могут поймать за попу и по этой попе настучит и папа, и государство, то наши делают это с оттенком безнаказанности и презрения к окружающим. Поэтому все, кто достиг малейшей власти в стране (успешные), начинают стремиться именно к такому поведению.
Меркель свою зарплату до копеечки знает, сколько накоплений у нее - знает, какую сумму может позволить за костюм - знает. Путин на всю страну сообщает, что он не знает про зарплату, - все тащатся и завидуют. Медведев говорит пенсионерам, что на 5000 можно что-то купить, даже не зная, ЧТО купить можно. И многие мечтают о таком. Поэтому, хоть немножко соприкоснувшись с таковыми возможностями, - приобретают определенный тип поведения.

2. Я училась в вузе, где в 80-е мажоров было много. Дочек дипломатов, республиканских руководителей, членов ЦК и других сильных мира. Могу сказать, что они все равно образовывали тесные сообщества. Человек извне мог оказаться в них по редкому стечению обстоятельств. Например, быть самым популярным студентом, быть очень красивым мальчиком на женском факультете и наоборот. Уход из мажорской тусовки в обычную среду был связан чаще всего с какими-то особенностями личности. У нас была такая девушка - хиппи активная. Она даже на картошку поехала. В народ. На второй неделе папа с мамой на Чайке пожрать привезли. Она как раз с нами в бараке жила - большая часть нас (в том числе дочь полковника генштаба) такой жрачки не видели. Дочка генштаба сказала шепотом, что это заказ высшего сорта, папа ее получает первую категорию. Это было из серии "а вот языки такие оленьи бывают" :lol:

могу сказать, что ни до, ни после этой картошки я салями от палки не откусывала. :roll:

Да, забыла. К 4 курсу хиппи пришлось изменить и жизнь, и тусовку. Ей сильно светила Франция, папа нашел жениха из МГИМО, породниться семьями и распальцовкой.

**Хелена** » 02 июл 2017, 08:20

Эмилия писал(а):И есть здесь тонкий момент: если французский миллионер, вы...бнувшийся перед Вами тачкой и скоростями, сделал это с оттеньком удали, зная, что его могут поймать за попу и по этой попе настучит и папа, и государство, то наши делают это с оттенком безнаказанности и презрения к окружающим. Поэтому все, кто достиг малейшей власти в стране (успешные), начинают стремиться именно к такому поведению.

!

**adada** » 02 июл 2017, 08:34

Итак, судя по концентрации на своих московских делах, — никто, даже из побывавших в Вене, не знаком с содержанием написанной век назад пьесы венца Гезы Зильберера "Золотая молодежь", "Goldene Jugend"?
А ведь она, кажется, о том, что ничто не ново под луной...

**Тигра** » 02 июл 2017, 09:01

Эмилия писал(а):Например, быть самым популярным студентом, быть очень красивым мальчиком на женском факультете и наоборот.

То есть, быть уродливым парнем на мужском факультете?

**Хелена** » 02 июл 2017, 09:04

adada писал(а):никто, даже из побывавших в Вене,

Интересно, почему про посещение Вены в данном случае выглядит как ругательство?

**Тигра** » 02 июл 2017, 09:06

Ну понятно: обычно только в Вену приедешь — сразу бегом на эту пьесу. А то не комильфо.

**Хелена** » 02 июл 2017, 09:25

adada писал(а):...написанной век назад пьесы венца Гезы Зильберера "Золотая молодежь", "Goldene Jugend"?
А ведь она, кажется, о том, что ничто не ново под луной...

Именно что век назад. Вот там, в веке назад, и живем.

**adada** » 02 июл 2017, 09:47

Ругательства не по моей части, точнее, не по моей каптерке. Но из подведенного баланса видно, что все эти мажорчики, аптекарские мальчики, гольденюгенды и пр. — суть порождения буржуазной культуры, заимствованные (и коммуноидами, собственно, тоже) от предыдущих сословных культур.

**Тигра** » 02 июл 2017, 09:53

adada писал(а):порождения буржуазной культуры, заимствованные (...) от предыдущих сословных культур

Выходит, порождения предыдущих культур, не буржуазной культуры?

Заодно вопрос (не только к adada): что означает "буржуазный" в наши дни? Отрешаясь от статей, которые мы проходили на множестве разных курсов — истории партии и так далее.

**adada** » 02 июл 2017, 10:11

Как только окончательно определимся и покончим с частностью, признаем, что «мажоры» не специфичны ни для СССР, ни для ПОСТ-СССР — тогда, наверно, можно будет перейти и к обобщениям.
То есть, перейти от смартфона к десктопу и воспользоваться мощью последнего, ставшего первым. ™)

**Тигра** » 02 июл 2017, 10:15

Эта культура "специфического толка" есть, наверное, в любом обществе. Вопрос в том, насколько она принята всем обществом, насколько маргинальна или всепроникающа.
По моим наблюдениям и ощущениям, в Америке она малозаметна. Может быть, мы пока просто недостаточно буржуазны.

В Великобритании, вроде, тоже.

**Хелена** » 02 июл 2017, 10:25

В Германии тоже незаметна.
Кстати, бургомистр некого городка, гуляющий с ребенком в коляске и со своей тёщей (как нам было сообщено жителями городка) на рождественском базарчике среди горожан, посторонился, чтобы мы могли сфотографировать Рождественский вертеп около собора (на самом деле, мы фотографировали его с семьей, чтобы показать своим родственникам, когда вернемся в Москву). Недавно мне прислали фото, как он в магазине вместе со всеми пережидает дождь (забежал отовариться).
Ну... как-то так...

**Хелена** » 02 июл 2017, 10:28

Тигра писал(а):Заодно вопрос (не только к adada): что означает "буржуазный" в наши дни?

Нет уж, это вопрос всё же к тому, кто слово использует.
Поскольку, к примеру, я его употребление в неисторическом, сегодняшнем контексте не понимаю.

**Тигра** » 02 июл 2017, 10:33

В современном английском у этого слова есть своё значение, но оно явно не подставляется в ададины суждения, так что мне особо интересно стало.

**adada** » 02 июл 2017, 10:35

Вот так и проявляется политизированность и специфическая ангажированность: в выборе определения «диковато» вместо «в диковину». Языковые корни вроде бы одни, а социально-психологические — разные, противоположные.

**ne znatok** » 02 июл 2017, 10:57

adada писал(а):Вот так и проявляется политизированность и специфическая ангажированность: в выборе определения «диковато» вместо «в диковину»...

...и тут выходит adada, весь в белом, неангажированый и неполитизированный.
Гений чистой красоты!

**Тигра** » 02 июл 2017, 10:59

А что и кому диковато? О чём мы, о ком мы?
Кто опять неправ?

**ne znatok** » 02 июл 2017, 11:06

Тигра писал(а):Кто опять неправ?

Все неправы, кто не признает сама-знаешь-чего и не почитает сама-знаешь-кого.

**adada** » 02 июл 2017, 11:09

И, собственно, отписывался на пост, затем исправленный. Так что теперь можно считать, что противопоставление выражений "диковато" и "в диковину" сделано абстрактно, на вырост.

Что касается вопроса о буржуазной культуре -- в нем нам, очевидно, не обойтись без Ролана Барта.

**Тигра** » 02 июл 2017, 11:10

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Кто опять неправ?

Все неправы, кто не признает сама-знаешь-чего и не почитает сама-знаешь-кого.

(догадывается): Так они попросту политически ангажированы и буржуазны!

**ne znatok** » 02 июл 2017, 11:16

Тигра писал(а):(догадывается): Так они попросту политически ангажированы и буржуазны!

Hе белы и не пушисты, а черны и скользко-склизски!

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме