ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 24 авг 2016, 14:34

Интересно, что вот этой конкретно гравюры я не помню. А на той гравюре, что помню я, было два министра, один срывался и летел в клуб дыма (ад?:)). Она была совсем небольшой, не на весь лист, а в тексте. И канат был натянут не вдоль листа, а от читателя в темноту. Кто-нибудь ещё помнит её? Не могу найти. Во взрослой неадаптированной книге.

**fililog** » 24 авг 2016, 15:24

Были еще иллюстрации Луиса Куинтанильи (1947 г.).

**mirage** » 24 авг 2016, 15:29

Да, спасибо большое, эта, вроде, похожа. Может, она и была. Но мне кажется, что на той министры были худее, их было двое, и канат был натянут именно так, как я описала.

**Крапива** » 06 сен 2016, 05:22

К понятию свободы воли

Некоторые дети, коллеги и сетевые тролли,
Наполняющие ячейки всемирного невода,
Интересуются, зачем человеку свобода воли.
По-моему, в первые дни сентября это стало
понятней некуда.

Думаю, род людской во всем подчинивши,
Господь попал бы в собственный же капкан.
«Бог умер», — написал бы Ницше.
«Не умер!» — возмутился бы Ватикан.

Мир, опутанный проводами и телеграфными лентами,
Взорвался бы комментариями, язвя, скорбя, грозя:
— Бог жив, но он работает с документами.
— Бог жив, но видеть его нельзя.

Хитрость явилась бы миру во всем сиянии,
Тупости тоже было бы много:
— Бог жив, но он в критическом состоянии.
— Мы молимся Богу о выздоровлении Бога.

Кто-то плясал бы от счастья: браво-брависсимо!
В кои-то веки диктатор не при делах.
Другой бы цедил: «Он мертв, но сказать — немыслимо.
Его место тут же займет Аллах».

Некоторые, сарказма не оценивши,
Потребовали бы скорей
Проверить, кто такой этот Ницше:
Может быть, еврей?

Прогнать поганым железом, имя забыть,
прошерстить учебники,
Яйца отрезать и запихать меж губ!
(Ницше давно скончался бы в психлечебнице;
Возможно, они кастрировали бы труп.)

В преемники лез бы каждый десятый:
Рим, Пекин, Берлин, Москва.
Папа — немощный, сын — распятый…
Гуляй, братва!

Варианты: «Он мертв, и все ему фиолетово».
«Наша фирма прямой визит к нему предлагает».
«Будь он вправду жив,
ни за что не стерпел бы этого».
«Нет, он жив и лично мне помогает».
В мире кровавом, разорванном, в блин раскатанном,
В мире, что сдался на милость мерзейших морд,
Он провел бы весь век азиатским таким диктатором
В унизительном состоянии «ни жив ни мертв».

Вот почему нужна свобода воли.
Вот потому.
И если я от нее терплю и помру тем боле,
То я пойму.
Поэтому я и пишу таким разностопным,
Свободным таким стихом,
В состояньи таком бесплотном, почти кислотном,
Как бы бухом.

http://www.novayagazeta.ru/columns/74433.html

**mirage** » 06 сен 2016, 11:26

Быков "как бы" оправился и скорее жив, чем мёртв.

Во всяком случае это уже поэзия.

+

А, ну да, и не в строку ж написано.

**Тигра** » 06 сен 2016, 11:30

Но он нередко и поделки оформляет как стихи. При этом сам говорит, что это не поэзия, это поэтические упражнения.

**adada** » 06 сен 2016, 11:34

Быков дочитал наконец-то "Поэта и гражданина" до конца и посмотрелся в зеркало:

Но шел один венок терновый
К твоей угрюмой красоте...

™)

**mirage** » 06 сен 2016, 11:39

Да, Тигра, согласна.

Но я сначала уловила поэзию, а потом уже обратила внимание на форму.

Мне понравились первые четыре строфы и последние 12 строк.

**Тигра** » 06 сен 2016, 11:54

Я с тобой согласна: это выше по качеству многих его других стихов на злобу дня.

**adada** » 06 сен 2016, 12:02

вышел из низов

Хоть это и о Мефистофеле -- но и о гордецах, переполненных злобой дня и ночи, тоже, не правда ли! ™)

**Тигра** » 06 сен 2016, 12:06

Adada, это вы неангажированных имеете в виду, наверное?

**adada** » 06 сен 2016, 12:11

Нет, я имел в виду меткость и проницательность Павла Антокольского, одного из любимых поэтов Быкова.

Читатели заочно знают своих любимых поэтов -- оказывается, и поэты заочно и заблаговременно знают их!

**maggie** » 14 сен 2016, 18:33

*
Анна Кузнецова, мать шестерых детей, сменила на этом посту ушедшего в отставку Павла Астахова.

Чтоб быть в России
Гордым и мясистым,
Пройти во власть,
Пролезть в ее костяк —

Быть полагалось питерским чекистом.
Юристом.
Дзюдоистом.
Как-то так.

Теперь в России,
Грозной и серьезной,
Вам надо, чтоб не шмякнуться в отстой,
Быть женщиной.
Притом религиозной.
И лучше бы с фамилией простой.

(Зачем простой?
Чтоб избежать расплаты
За фразы, что по бложикам висят,
И авторство сомнительной цитаты
Размазать человек на пятьдесят.)

Да! Женщины — последние резервы,
Отчаянно натянутая нить…
Они милей.
У них покрепче нервы.
Они сильней.
И стыдно их травить.

Хотя мы знаем волю их стальную
И лидерские свойства заодно,
Но даже Трампу Хиллари больную
Травить публично
Как-то западло.

Прошла пора подъема с четверенек.
Опять замкнулось вечное кольцо.
Теперь,
Когда совсем не станет денег,
У власти будет
Женское лицо.

Вы поняли, Астахов и Ливанов,
Как выглядит сегодня соль земли
И почему в структуру властных планов
Вписаться вы сегодня не смогли?

Вы видите теперь
Фортуну сзади,
С изнаночки.
И к вам она слепа:
Ведь никогда,
Ни при каком раскладе
Вы не могли бы стать
Женой попа!

http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1838044-echo/

**adada** » 14 сен 2016, 18:57

Говорят, число бусин на нитке четок чаще всего концептуально, конгениально вере их имеющего и перебирающего. Но обычно оно достаточно велико, то есть отвечает масштабности веры.
Может быть, я ошибаюсь и не успеваю уследить за их мельканием — но у Быкова их количество как-то слишком уж невелико, штук несколько, может быть, чуть больше. Это — нормально?
™)

**maggie** » 14 сен 2016, 19:15

А у Вас, стесняюсь спросить, сколько бусин на нитке чёток?
Чтобы уж нам вместе с Быковым было на кого равняться.)

**mirage** » 14 сен 2016, 19:43

К сожалению, дурной вкус — вещь достаточно распространенная.

Что сказывается и на частотности.

**adada** » 14 сен 2016, 20:11

Мои четки -- "капитанские", гораздо примитивнее быковских:

**mirage** » 15 сен 2016, 10:02

Не отображается картинка, adada.

**maggie** » 20 сен 2016, 19:31

*
Вот говорят, что вам нарисовали
Процентов пятьдесят от сорока.
Все правда! Мы за вас голосовали.
Еще не все подсчитано пока.

Страна — за вас, за скромного премьера,
Что воплотил собою средний класс.
Не то что мы в восторге от ЕэРа,
А просто мы поддерживаем вас.

У вас во всем такие же проблемы,
Мы так же опасаемся зимы,
Вы ничего не можете, как все мы,
От Путина зависите, как мы,

Преследуют вас те же неудачи,
Вас так же выручает интернет,
А денег нет. У вас тут даже дачи,
У вас на ней спецсвязи даже нет!

Мы руки опускаем, как обычно,
Под прессингом идейного врага.
Как вы, мы понимаем все отлично,
Но все не можем сделать ни фига.

Мы все теперь — подобье нанопыли,
И если мы оглянемся назад,
А дети, скажем, спросят: где ж вы были?! —
Как вам, нам будет нечего сказать.

С электоратом питерско-московским
Сильнее сходны вы — на том стоим, —
Чем вечные Зюганов с Жириновским
И чем Явлинский с яблоком своим.

Хоть вы давно взобрались к властным высям,
Вы мало отличаетесь от масс:
Исход от вас нисколько не зависим,
Как не зависят выборы от нас.

Мы потому за вас и голосуем —
И клерки, и бойцы, и мужики, —
Что наш финал всеобщий неминуем
И роли одинаково жалки.

Не то чтоб нам по нраву этот морок,
Но бушевать — ищите дурака.
Все кончено. Примите ваши сорок
Из проголосовавших сорока.

http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1841658-echo/

**maggie** » 02 окт 2016, 16:21

Носиковое

Пора ответить наглому насилию сомнительных партнеров-блатарей. Пусть кто-нибудь расплатится за Сирию, и лучше, чтобы это был еврей. Я требую: пускай сажают Носика, накликавшего Сирии беду. Кого еще? Не нашего же боссика? (Не скажем, кто имеется в виду). Не власти же российские пассивные бомбили этот самый гумконвой? Мы знаем: все решения по Сирии сам Носик принял бритой головой. Товарищи, оставьте мысль нелепую, что властью управляется страна. Вся авантюра с этою Алеппою была еврейским лобби внушена — конечно, под прикрытьем Pax'a Rossica, экспансии российской и т.п., — а кто у нас еврей, помимо Носика, подчеркнуто ходящего в кипе? Пусть слушает ООН кобылу сивую, Саманту эту с пеной на губе, — мы знаем, что Россия влезла в Сирию по требованью Носика А.Б. Пора платить по счету. Время пробило. Россия подставляет честный лоб по наущенью экстремиста-блогера с сомнительною кличкой <Роскомнадзор*>. Да разве кто поддерживал бы Асада, который приближает свой финал, — без этого таинственного аспида? Он безусловный серый кардинал, во всем виновный прямо или косвенно, агент неуловимых тайных сил. Тут ничего не делают без Носика. С него бы и за «Боинг» я спросил. Все то, что в интернете русском деется, — его рука. Не зря его пасут. На что, не понимаю, он надеется, являясь добросовестно на суд?

И кстати, да: решение выносится, в натуре двушку просит прокурор, — а посмотрите, граждане, на Носика! Он все стереотипы поборол. Не зря ему, болезному, икается: он подлинно сорвался с якорей, не прячется, не плачется, не кается, ведет себя совсем не как еврей. Хотя евреев помянул не зря ли я? Ведь он не чудь, не потьма и не жмудь: он гражданин коварного Израиля, а там они воинственные — жуть! И все-таки процесса столь похабного пока еще не видели у нас. Нам зрелище еврея, слишком храброго, внушает когнитивный диссонанс. Пора спросить с деляги-девяностника за общий наш стремительный провал. Мы требуем: пускай посадят Носика, чтоб ротика уже не открывал. За все, что нынче явственно итожится: за торжество невыносимых морд, за пятьдесят седьмую и за Стерджеса, за главпопов и их антиаборт, за теле-гоны и за телегонию, за вайно-нооскоп и за ворье, — чтоб увенчал грядущую агонию и стал компактным символом ее. Он тертый малый, он невыносим бывал, он смотрится средь нас, как конь в пальто, — но коль он хочет стать в России символом, не сможет помешать ему никто.

А, впрочем, есть эффект и положительный: в России станет ясно, кто из ху. В его карьере головокружительной придет пора работать наверху. Придет пора ответственного, трудного, крутого торможенья на краю.

Тогда властей без опыта подсудного в Отечестве не будет, зуб даю.

*ЖЖ Антона Носика слишком известен, чтобы его называть, тем более, что название частично противоречит новым требованиям Роскомнадзора к СМИ

http://www.novayagazeta.ru/columns/74777.html

**ne znatok** » 02 окт 2016, 22:31

Лео тоже написал про Носика.
Но там много мата, так что ищите сами. )

**maggie** » 02 окт 2016, 22:41

Мне понравилось про "Носика и ротика"))
Попробую изобразить эту часть в виде стиха.

Пора спросить с деляги-девяностника
За общий наш стремительный провал.
Мы требуем: пускай посадят Носика,
Чтоб ротика уже не открывал.
За все, что нынче явственно итожится:
За торжество невыносимых морд,
За пятьдесят седьмую и за Стерджеса,
За главпопов и их антиаборт,
За теле-гоны и за телегонию,
За вайно-нооскоп и за ворье, —
Чтоб увенчал грядущую агонию
И стал компактным символом ее.

**mirage** » 03 окт 2016, 15:20

Лучше не стало.

Т.е. это уже какой-то мазохизм в квадрате.

Мало того, что испытываешь неловкость (мягко говоря) от всей нынешней политической ситуации, в которой мы все оказались (могу только повторить старый тезис: Носику носиково, его номер шешнадцатый, см. Поиск, если кто забыл), так еще к этому добавляется и неловкость за Быкова, который Носику, прямо скажем, не чета, одемьянивание просто убивает.

**Хелена** » 03 окт 2016, 17:06

mirage писал(а):Мало того, что испытываешь неловкость (мягко говоря) от всей нынешней политической ситуации, в которой мы все оказались (могу только повторить старый тезис: Носику носиково, его номер шешнадцатый, см. Поиск, если кто забыл), так еще к этому добавляется и неловкость за Быкова, который Носику, прямо скажем, не чета, одемьянивание просто убивает.

А Носик-то тут при чем? Разве это о нем?

**Сергей** » 03 окт 2016, 19:17

>>>>mirage: испытываешь неловкость (мягко говоря) от всей нынешней политической ситуации, в которой мы все оказались

Ой! Мираж, Вы меня напугали и насторожили. Я что-то пропустил? Что за политическая ситуация такая, что Вам приходится мягко говорить?

**Крапива** » 03 окт 2016, 22:06

Носика осудили за экстремизм

**maggie** » 03 окт 2016, 22:12

Совершенно потрясающее Последнее слово Антона Носика в суде!
Не хочу оттуда цитаты вырывать. Целиком речь необходимо читать или слушать. Не пожалеете. Правда!

Последнее слово Антона Носика в суде
Открытая Россия публикует последнее слово блогера, для которого обвинение запросило два года лишения свободы за экстремизм
http://echo.msk.ru/blog/open_russia/1849176-echo/

**Крапива** » 03 окт 2016, 22:16

Да, читала. Вот вернулась ссылку дать, опередили.))
500 тыс, пол-лимона присудили. Это если кто не понял картинку.

**ne znatok** » 03 окт 2016, 22:21

Магги, спасибо.

Интересно про мемуары Эренбурга.

**mirage** » 03 окт 2016, 23:30

Хелена, у меня всё в посте изложено, что тебе конкретно непонятно?

Носик — это примерно одна пятидесятая от Быкова, так понятно? Носик как личность меня не интересует давным давно, я ж не зря предложила посмотреть поиск.

Кстати, о памфлетах.

Шнуру, имхо, памфлет удался. И поскольку инстаграм его блокирует, считаю просто необходимым его опубликовать.

Лучше бы в ветку о патриотзме, конечно, но пусть тут будет для сравнения:

Не ловить по храмам покемонов
И на скудную зарплату жить,
А нахапав много миллионов,
Беззаветно родине служить!
Защищать её от всяких бесов,
Складывая денежки в коробки,
Продвигать родные интересы,
Чтобы знали место те ушлепки,
Что сидят за море-океаном,
И не ставят визы нам, козлища,
В своём пиндостане, с*ка, сраном,
Где любой полковник чуть не нищий.
Слать на них ужасные проклятья,
Флагами махать, пускать салюты,
Протоколы оформлять изъятия,
И любить Россию очень люто.
А детей своих сослать в Монако,
Чтоб крепчали, истекая пóтом.
Попрошу заметить, как однако
Тяжело работать патриотом.

**mirage** » 03 окт 2016, 23:41

Сергей, у Пелевина есть старый рассказ, о котором я несколько раз на форуме упоминала, лет через пять после моих упоминаний его прочла ne znatok и тоже оценила. Рассказ называется "Оружие возмездия". Предлагаю Вам его прочесть, если Вы его раньше не читали, а потом сравнить, например, системы пенсионного обеспечения. Образования. Здравоохранения. И я думаю, будет достаточно.

+

Эээ... Германофил?!

**ne znatok** » 04 окт 2016, 00:12

mirage писал(а):Сергей, у Пелевина есть старый рассказ, о котором я несколько раз на форуме упоминала...
Рассказ называется "Оружие возмездия". Предлагаю Вам его прочесть, если Вы его раньше не читали, а потом сравнить, например, системы пенсионного обеспечения. Образования. Здравоохранения. И я думаю, будет достаточно.

Все-таки, думаю, выглядывать из окна лучше не в Москве. А - например, в Пермской области, о состоянии дел в которой я немножечко в курсе. Там не идет война, но оружие возмездия там явно применялось и продолжает успешно применяться.

**Сергей** » 04 окт 2016, 00:27

>>>>mirage: сравнить, например, системы пенсионного обеспечения. Образования. Здравоохранения

Сравнить кого с чем?
Рассказа в сети, к сожалению, не нашёл, только фрагмент есть. Язык дубовейший, но по сути всё нормально. Оружие возмездия испытали на японцах (известно кто), настаивали применить против СССР (известно кто), в облегчённой форме применили в Белграде (тоже известно кто). И чё?

**Сергей** » 04 окт 2016, 00:33

>>>>ne znatok: выглядывать из окна лучше не в Москве. А - например, в Пермской области

Хэнфорд к Вам поближе будет.

**ne znatok** » 04 окт 2016, 00:37

Сергей писал(а):Рассказа в сети, к сожалению, не нашёл, только фрагмент есть.

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-oruj/1.html

**Сергей** » 04 окт 2016, 01:15

Спасибо, прочитал. Рассказ как рассказ: одна мысль, один сюжет, один вывод. Но уж простите мою тёмность, а ужаса политической ситуации, подобно Вам с Мираж, не рассмотрел и из рассказа в современность не вывел.

**ne znatok** » 04 окт 2016, 01:36

Сергей писал(а):...ужаса политической ситуации, подобно Вам с Мираж, не рассмотрел и из рассказа в современность не вывел.

Ну так в этом, видимо, и разница между Вами и mirage.
Ну, кроме гендерной, понятное дело. )

Что касается меня, то я говорю не о политической ситуации, а об экономической. Не в Москве.

**mirage** » 04 окт 2016, 10:26

О, в Москве бывают разительные контрасты. Прямо-таки убийственные.

Сергей, после того, как Вы прочли весь рассказ, надеюсь, замечания к языку у Вас отпали. Это художественный приём. Как у Сорокина в "ТЛМ". И естественно, фрагмент может только исказить восприятие, это такая вещь, которую надо или дочитывать до конца, или не читать вовсе.

**mirage** » 04 окт 2016, 10:36

Изначально я говорила именно о политической ситуации, о "без трёх минут полночь", но всё же глобальная война мне пока представляется маловероятной, просто противно жить в обстановке холодной войны, слышать эту мерзкую риторику обеих сторон. А вот то, что произошло в нашей стране с пенсионной системой, системой образования и здравоохранения — это уже реальность... Поэтому я и вспомнила рассказ Пелевина. То, что мы имеем сейчас в этой сфере — это не снег на голову. Это результат определенной социальной политики, проводимой в нашей стране последние 20 лет. Переходный период я не рассматриваю, там было по принципу: куда кривая выведет.

**Сергей** » 04 окт 2016, 15:44

>>>>mirage: Изначально я говорила именно о политической ситуации

Во-от! Я всегда знал, что Вы не из пармезанистых. А Не Знаток: экономика... экономика...

>>>>противно жить в обстановке холодной войны, слышать эту мерзкую риторику обеих сторон

Противно. Но не мы расползаем демократию по миру. Не мы уничтожаем неугодные государства. Не мы массово уничтожаем мирных граждан по свету. Мы всего лишь имеем богатые природные ресурсы, достаточно независимую внешнюю политику и неевропейский, слава богу, менталитет. Поэтому с нами всегда будут холодно воевать. Примите это как данность и полюбите себя.

>>>>что произошло в нашей стране с пенсионной системой, системой образования и здравоохранения — это уже реальность

Согласен. Была прекрасная система образования, в которой мы с Вами образовались. Лично у меня к той системе нареканий не было, за исключением, конечно, марксизмов-ленинизмов, которые можно было просто выкинуть, освободив часы для нужных предметов. Так нет же! Болонкам -- болонкино подавай! Тестирование, ЕГЭ, угадай с трёх раз... Надо бороться, Мираж.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме