ГРАМОТА.РУ

**volopo** » 05 май 2016, 09:14

Вообще-то и по-русски "уникальный" - не всегда "единственный". Вон, у Кузнецова на первом месте значение "редкий":

УНИКАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. Редкий, единственный в своём роде, исключительный. У-ая картина. У-ое произведение. У-ое сооружение. У. журналист. У-ые знания.

**adada** » 05 май 2016, 09:28

Да, в литературе 19 века слова "уникальный", "уникальность", "уникум" обнаружить сложно, это -- уникальный нажиток века двадцатого: в архиве прессы РФ за 1995-2005 гг. (~3 000 000 документов) ~80 тыс. словоприменений.

**Хелена** » 05 май 2016, 10:56

volopo писал(а):Вообще-то и по-русски "уникальный" - не всегда "единственный". Вон, у Кузнецова на первом месте значение "редкий":
УНИКАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. Редкий, единственный в своём роде, исключительный. У-ая картина. У-ое произведение. У-ое сооружение. У. журналист. У-ые знания.

Не поняла... Е.О. разве о значении в русском языке говорил? Я так поняла, что о переводе с английского, то есть о значении в английском.

**adada** » 05 май 2016, 11:01

Боюсь, и в русском, и в английском картина одинаковая: размытая, зависящая от контекста и хронотопа.

**volopo** » 05 май 2016, 11:15

adada писал(а):Боюсь, и в русском, и в английском картина одинаковая: размытая, зависящая от контекста и хронотопа.

Да.

**Хелена** » 05 май 2016, 11:16

Но всё же в русском у "уникального" на первом месте значение "редкий, редкостный, неповторимый".
А в английском unique в первую очередь being the only one.

**volopo** » 05 май 2016, 11:22

Хелена писал(а):Но всё же в русском у "уникального" на первом месте значение "редкий, редкостный, неповторимый".

Не везде. У Ожегова:

УНИКАЛЬНЫЙ — УНИКАЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна. Единственный в своём роде, неповторимый. У. экспонат. У. эксперимент. Уникальная профессия. У. уголок природы. | сущ. уникальность, и, жен. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992

**Хелена** » 05 май 2016, 11:24

"Единственный в своем роде" всё же не "вообще единственный" (being the only one).

**Тигра** » 05 май 2016, 11:28

Я затрудняюсь аргументировать, но мне не нравится обсуждаемое выражение.

**Хелена** » 05 май 2016, 13:10

Тигра писал(а):Я затрудняюсь аргументировать, но мне не нравится обсуждаемое выражение.

А чем оно может нравиться?

**Е.О.** » 06 май 2016, 15:41

Ответа на свой вопрос я так и не получил (или его не понял?), но все равно всем спасибо за обсуждение.

**Апрельский Снег** » 06 май 2016, 15:51

Если о каком-то соборе говорят "уникальный", то это значит : памятник архитектуры немыслимой ценности и неслыханной красоты. Неважно, если найдется еще пара-тройка таких же, уникальных.
В конце концов, уникальность разная бывает!

**Е.О.** » 06 май 2016, 16:08

Мой вопрос был не о том, что означает русское слово "уникальный" (это я и сам знаю), а про то, можно ли его в двнном контексте переводить английским словом "unique".

**Апрельский Снег** » 06 май 2016, 16:13

Вам можно.
Сами посудите, ну какая хрен разница? Вселенная вспять не побежит от таких "трудностей перевода".

**Е.О.** » 06 май 2016, 17:39

Апрельский Снег писал(а):Сами посудите, ну какая хрен разница? Вселенная вспять не побежит

Золотые слова! Универсальный ответ на любой языковый вопрос. Предложите Справке этой фразой отвечать на все задаваемые ей вопросы.

**Апрельский Снег** » 06 май 2016, 17:41

Можно!

**Хелена** » 06 май 2016, 18:01

Е.О. писал(а):Мой вопрос был не о том, что означает русское слово "уникальный" (это я и сам знаю), а про то, можно ли его в данном контексте переводить английским словом "unique".

Я бы не стала.

Есть же, к примеру, exceptional.

Но это надо бы всё же спросить у наших здешних англоговорящих, поскольку я не специалист в переводе НА английский.

**Е.О.** » 12 май 2016, 14:33

По французскому ТВ была передача о латышских народных песнях. Среди прочего там была беседа с руководителем одного хора. Он сказал, что в СССР латышские народные песни были запрещены. Неужели это действительно так было?
Говорил он по-латышски с закадровым переводом. Возможно, это была ошибка перевода.

**adada** » 12 май 2016, 15:08

Во второй половине 1940-х латвийская музыка попала под жёсткий контроль со стороны партийной цензуры. Многие композиторы вынуждены были эмигрировать и продолжить свою работу за границей, среди них ― Янис Калниньш, Вольфганг Дарзиньш, Таливалдис Кенинс, Гундарис Поне.

Ясно, что эстетическая ниточка от мира латышских песен тянулась к "миру лесных братьев", такова жизнь.

И тем не менее:

Пластинка 1967 года: армейский квартет исполняет композицию на темы латышских народных песен.

**mirage** » 12 май 2016, 16:05

Полагаю, что всё дело было в процентах. Народные песни как таковые (за искючением, м.б., нескольких) не были запрещены, но хор скорее всего мог включать в свой репертуар только определенный процент подобных песен.

**Элси Р.** » 13 май 2016, 05:03

mirage писал(а):Полагаю, что всё дело было в процентах. Народные песни как таковые (за искючением, м.б., нескольких) не были запрещены, но хор скорее всего мог включать в свой репертуар только определенный процент подобных песен.

Я думаю, наоборот, даже и тот разрешенный процент ему принудительно навязали.
Ну какой, блин, военный хор добровольно латышские народные песни петь начнет в своем уме?

Да чушь полную несет ваш полоумный автор из Латышии.

Вон у нас даже английскую народную песню "Девушка" в исполнении квартета "Битлс" издавали, блин.

А вот обложка диска-гиганта 1981 года Рижского завода грампластинок

Раритет, кстати, выставлен на продажу. Стоит недорого. Всего 1.800. Состояние, говорят, хорошее.
http://artrussian.com/vinil_8.html

**Е.О.** » 15 май 2016, 02:31

Мне так и подумалось, что кто-то из них врал (не знаю, хорист или закадровый переводчик).

**Апрельский Снег** » 15 май 2016, 10:17

"Архиерейский хор исполняет композицию на темы русских народных песен"

Это можно!
Ссылка на АХ

**Е.О.** » 05 июл 2016, 20:08

Скажите, пожалуйста, как будет на культурном английском "все это"?
Я написал "all this stuff", но рецензент справедливо говорит, что это "much too informal".
Как перевести с англ. разговорного на англ. литературный?

**maggie** » 05 июл 2016, 20:32

В каком смысле, контексте этот stuff, Е.О.?)

**Тигра** » 05 июл 2016, 22:24

Е.О. писал(а):Я написал "all this stuff", но рецензент справедливо говорит, что это "much too informal".

Согласна с рецензентом.
Боюсь, что придётся придумать обобщающее существительное.

All these suggestions, all these reports и тому подобное.

**Е.О.** » 06 июл 2016, 01:24

Спасибо.

На всякий случай, контекст был примерно такой:
...изучить, как все это связано с тем-то и тем-то.
(под словами "все это" я, естественно, подразумевал то, что обсуждалось в предшествующих абзацах).

**mirage** » 06 июл 2016, 16:57

Решила предложить data, если контекст позволяет, но споткнулась о число.

Оказалось, что в инете идут многочисленные дискуссии на эту тему.

Мне, честно говоря, привычнее all this data, хоть я про латынь и помню.

Один из спорящих цитирует словарь:

Usage Note: The word data is the plural of Latin datum, "something given," but it is not always treated as a plural noun in English. The plural usage is still common, as this headline from the New York Times attests:"Data Are Elusive on the Homeless." Sometimes scientists think of data as plural, as in These data do not support the conclusions. But more often scientists and researchers think of data as a singular mass entity like information, and most people now follow this in general usage. Sixty percent of the Usage Panel accepts the use of data with a singular verb and pronoun in the sentence Once the data is in, we can begin to analyze it. A still larger number, 77 percent, accepts the sentence We have very little data on the efficacy of such programs, where the quantifier very little, which is not used with similar plural nouns such as facts and results, implies that data here is indeed singular.

А у вас к чему душа лежит?

**Е.О.** » 06 июл 2016, 17:15

Я эту фразу уже перестроил и даже уже отправил в редакцию. Перестроить-то фразу всегда можно как-нибудь. Если бы был в литературном английском эквивалент выражения "всё это" или "all this stuff", то было бы удобнее. Однако Тигра продтвердила, что такого эквивалента нет. А на нет и суда нет.

Ведь можно же в русскоязычных текстах прекрасно оботись без слова "активности". И в англоязычных текстах тоже можно обойтись без выражения "всё это".

**mirage** » 06 июл 2016, 17:24

Дело в том, что data как раз часто и заменяет stuff в том случае, когда речь идёт о научном или официальном стиле.

А вот вопрос о числе data в современном английском мне интересен.

**Е.О.** » 06 июл 2016, 17:30

"Data" в единственном числе -- это то же самое, что "кофе" в среднем роде.
И то и другое уместно в непринужденной беседе (переписке), но не годится для академического стиля.
Кстати, правомерна ли такая калька с "academic style"?

**Loriel** » 06 июл 2016, 18:01

Аll this (и даже this all) есть. Но, возможно, Вам это для текста не подходило.
Еще есть all these things.

**mirage** » 06 июл 2016, 18:07

Е.О. писал(а):"Data" в единственном числе -- это то же самое, что "кофе" в среднем роде.
И то и другое уместно в непринужденной беседе (переписке), но не годится для академического стиля.
Кстати, правомерна ли такая калька с "academic style"?

Словарь всё же фиксирует третье значение:

data
[dey-tuh, dat-uh, dah-tuh]
Spell Syllables
Examples Word Origin
See more synonyms on Thesaurus.com
noun
1.
a plural of datum.
2.
(used with a plural verb) individual facts, statistics, or items of information:
These data represent the results of our analyses. Data are entered by terminal for immediate processing by the computer.
3.
(used with a singular verb) a body of facts; information:
Additional data is available from the president of the firm.

Трансгендеры и прочие трансы есть во всех языках : ). И даже если причиной транса стало массовое невежество, результат от этого не меняется. Ошибка/просторечие постепенно становится нормой, и как норма уже используется во всех стилях. Но я всё же запнулась на числе, да. И написала бы all these data are в научной статье. По крайней мере сегодня.

**Тигра** » 06 июл 2016, 21:59

Loriel писал(а):Аll this (и даже this all) есть. Но, возможно, Вам это для текста не подходило.
Еще есть all these things.

Конечно, такие выражения есть. Но тоже как-то не очень академично получается.

Е.О. писал(а):Кстати, правомерна ли такая калька с "academic style"?

По Ефремовой — да: "Соотносящийся по знач. с сущ.: академизм, связанный с ним. // Соответствующий строгим классическим образцам".

**ne znatok** » 05 сен 2016, 11:02

В честь празднования американского Дня Труда (Labor day) - заставка на Гугле:

ЗАставка дала мне повод задуматься, что Labor по-английски это прежде всего физический труд. Т.е. по словарю это вроде бы не так, но вот мне кажется, что труд ученого/художника/музыканта/директора школы все-таки не принято называть словом labor.

Вот не знаю, права ли я.

А Первомай, конечно, день трудящихся, а трудящимися в мое время были все, кроме тунеядцев. Т.е. и Ростропович был трудящимся, и Шнитке, и Высоцкий, и даже министр культуры, это считался и их праздник тоже.

**Amadeo** » 05 сен 2016, 11:34

Вот интересно: кто-нибудь заклеймит наследие прошлого и насквозь проникнутый непонятным духом праздник труда в Америке так же, как это делают на просторах постсоветского пространства? ))
Вопрос риторический. Потому что понимаю, что в Америке не было политических потрясений и поэтому на тяжелое старорежимное прошлое нечего пенять.

Написала, а потом подумала, что, возможно, я не права: про историю этого праздника ничего не знаю. Может, он гораздо старше "советского". Пойду искать. ))

**ne znatok** » 05 сен 2016, 11:45

Amadeo писал(а): Может, он гораздо старше "советского".

Ессно. )))

**adada** » 05 сен 2016, 11:48

Когда у спекуляции как сферы деятельности появилось мощное лобби, сумевшее причислить ее к труду — все Праздники Труда, увы, стали с запашком...

**volopo** » 05 сен 2016, 12:24

ne znatok писал(а): Т.е. по словарю это вроде бы не так, но вот мне кажется, что труд ученого/художника/музыканта/директора школы все-таки не принято называть словом labor.

Насчет художников и музыкантов не знаю, но у ученых есть laboratory...

**Е.О.** » 05 сен 2016, 13:54

Amadeo писал(а):Вот интересно: кто-нибудь заклеймит наследие прошлого и насквозь проникнутый непонятным духом праздник труда в Америке так же, как это делают на просторах постсоветского пространства?

Поясните, пожалуйста, кто клеймит праздник труда. Я ни разу об этом не слышал.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме