Творчество Владислава Ходасевича

Актуальная тема – ваше мнение

Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Виталий » 05 май 2016, 13:23

Ищи меня
Ищи меня в сквозном весеннем свете.
Я весь — как взмах неощутимых крыл,
Я звук, я вздох, я зайчик на паркете,
Я легче зайчика: он — вот, он есть, я был.

Но, вечный друг, меж нами нет разлуки!
Услышь, я здесь. Касаются меня
Твои живые, трепетные руки,
Простёртые в текучий пламень дня.

Помедли так. Закрой, как бы случайно,
Глаза. Ещё одно усилье для меня —
И на концах дрожащих пальцев, тайно,
Быть может, вспыхну кисточкой огня.

Что имел ввиду автор, когда писал эти стихи:
1. Он как бы умер и обращается к живому человеку
2. Он жив
3. Что-то другое
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Элси Р. » 05 май 2016, 22:59

Первое. Может даже и без "как бы".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13706
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение mirage » 12 май 2016, 19:58

Нет-нет, он именно что только как бы умер.

Но может и возникнуть. Состояние его до конца не определено. Это не привычная нам физическая человеческая жизнь, но и не смерть в вульгарно материалистическом понимании. Это некое новое физическое состояние.

Спасибо, что обратили на это внимание.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение adada » 12 май 2016, 20:15

«Что-то другое.»
Ходасевич пишет о художественном образе, который не просто дается или не дается ему, который, искомый, заигрывает с ним, с автором.

+
Кстати, образ "кисточка огня" принадлежит другому поэту, Максиму Горькому.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Виталий » 13 май 2016, 18:41

adada писал(а):«Что-то другое.»
Ходасевич пишет о художественном образе, который не просто дается или не дается ему, который, искомый, заигрывает с ним, с автором.

Речь не идет о конкретном человеке, а об абстрактном образе?
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение fililog » 13 май 2016, 19:34

Это стихотворение Владислав Фелицианович посвятил своему лучшему другу — Муни (Киссин Самуил Викторович), у них была очень крепкая дружба, со студенческих лет, и эти строки поэт написал спустя два года после смерти Муни. «Ищи меня» — это как бы послание от лица погибшего Муни, обращенное к Ходасевичу. Это как связь между этим миром и тем: один остается в мире в каких-то образах, другому достаточно прикрыть глаза, чтобы почувствовать другой мир.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10048
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение adada » 13 май 2016, 19:40

Вот я так и подумал, это и имел в виду, не подозревая о существовании прототипа (не стал в этот раз спрашивать в сети или в базе, доверился чувствилищу): в стихотворении акцентуируется обращение не от автора, а к автору. Хотя Ходасевич мог намеренно амбидекстрировать. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Виталий » 13 май 2016, 19:43

fililog писал(а):Это стихотворение Владислав Фелицианович посвятил своему лучшему другу — Муни (Киссин Самуил Викторович) ...

Спасибо!
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение fililog » 13 май 2016, 19:52

А вот про отделение души от тела, пожалуй, как некое новое физическое состояние можно в его знаменитом Эпизоде прочитать:

                             ...Это было
В одно из утр, унылых, зимних, вьюжных, —
В одно из утр пятнадцатого года.
Изнемогая в той истоме тусклой,
Которая тогда меня томила,
Я в комнате своей сидел один. Во мне,
От плеч и головы, к рукам, к ногам,
Какое-то неясное струенье
Бежало трепетно и непрерывно —
И, выбежав из пальцев, длилось дальше,
Уж вне меня. Я сознавал, что нужно
Остановить его, сдержать в себе, — но воля
Меня покинула... Бессмысленно смотрел я
На полку книг, на желтые обои,
На маску Пушкина, закрывшую глаза.
Все цепенело в рыжем свете утра.
За окнами кричали дети. Громыхали
Салазки по горе, но эти звуки
Неслись во мне как будто бы сквозь толщу
Глубоких вод...
В пучину погружаясь, водолаз
Так слышит беготню на палубе и крики
Матросов.
И вдруг — как бы толчок, — но мягкий, осторожный, —
И все опять мне прояснилось, только
В перемещенном виде. Так бывает,
Когда веслом мы сталкиваем лодку
С песка прибрежного; еще нога
Под крепким днищем ясно слышит землю,
И близким кажется зеленый берег,
И кучи дров на нем; но вот качнуло нас —
И берег отступает; стала меньше
Та рощица, где мы сейчас бродили;
За рощей встал дымок; а вот — поверх деревьев
Уже видна поляна, и на ней
Краснеет баня.
                                   Самого себя
Увидел я в тот миг, как этот берег;
Увидел вдруг со стороны, как если б
Смотреть немного сверху, слева. Я сидел,
Закинув ногу на ногу, глубоко
Уйдя в диван, с потухшей папиросой
Меж пальцами, совсем худой и бледный.
Глаза открыты были, но какое
В них было выраженье — я не видел.
Того меня, который предо мною
Сидел, — не ощущал я вовсе. Но другому,
Смотревшему как бы бесплотным взором,
Так было хорошо, легко, спокойно.
И человек, сидящий на диване,
Казался мне простым, давнишним другом,
Измученным годами путешествий.
Как будто бы ко мне зашел он в гости,
И, замолчав среди беседы мирной,
Вдруг откачнулся, и вздохнул, и умер.
Лицо разгладилось, и горькая улыбка
С него сошла.
Так видел я себя недолго: вероятно,
И четверти положенного круга
Секундная не обежала стрелка.
И как пред тем не по своей я воле
Покинул эту оболочку — так же
В нее и возвратился вновь. Но только
Свершилось это тягостно, с усильем,
Которое мне вспомнить неприятно.
Мне было трудно, тесно, как змее,
Которую заставили бы снова
Вместиться в сброшенную кожу...
                                             Снова
Увидел я перед собою книги,
Услышал голоса. Мне было трудно
Вновь ощущать все тело, руки, ноги...
Так, весла бросив и сойдя на берег,
Мы чувствуем себя вдруг тяжелее.
Струилось вновь во мне изнеможенье,
Как бы от долгой гребли, — а в ушах
Гудел неясный шум, как пленный отзвук
Озерного или морского ветра.

25—28 января 1918 г.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10048
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение ne znatok » 13 май 2016, 20:44

fililog писал(а):А вот про отделение души от тела, пожалуй, как некое новое физическое состояние ...

ПРОРОЧЕСТВО

Евгений Клячкин

Я одну мечту лелею -
про другое не хочу:
как я с доктором-евреем
под сирену полечу.

К черту съемные квартиры -
вот он, мой последний дом:
там, где общие сортиры,
где тумбешка - как полмира,
где "маген-давид адом".

Доктор будет из Ирака -
губы толще, чем мои.
Он не скажет мне, собака,
отчего в груди болит.

Будет кхакать по-арабски
он со смуглою сестрой.
Мой иврит понять дурацкий
он не станет и стараться -
недоступный весь такой.

Вот и все! - ударит в темя
колокольчик изнутри.
Боже, что же будет с теми,
кто доверчиво сопит.

По ночам над спящей детской
три жемчужные столба.
И глядеть - не наглядеться,
но остаться не надейся:
птичка - лодочка - судьба.

Отплываю, отплываю,
боль уносит, как волна.
Значит, так оно бывает,
так баюкает она.

Все тупее и тупее
нежной точки острие.
Доктор, разве я болею?
Это ж я над вами рею,
это тело - не мое.

6-18 марта 1991

Магон-давид адом - скорая помощь (иврит)

https://www.youtube.com/watch?v=OCC2i14ltIs
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39336
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Красный щит Давида

Сообщение adada » 13 май 2016, 20:58

Только полное, с полным разрывом связей и воспоминаний, с полной деперсонализацией отделение души от тела может соответствовать новому особому физическому состоянию. А когда человек цепляется за мифическую связь с отделившейся душой -- это тоже некоторым образом состояние, но только психическое. Наши сознания по прихоти природы на что только не способны! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Виталий » 13 май 2016, 21:25

Набоков делал это запросто:
"Что предстояло мне получить на этот раз, я не мог угадать, но сквозь магический кристалл моего настроения я со сверхчувственной ясностью видел ее санки, удалявшиеся по Большой Морской по направлению к Невскому (ныне Проспекту какого-то Октября, куда вливается удивленный Герцен). Я различал все: гнедого рысака, его храп, ритмический щелк его мошны и твердый стук комьев мерзлой земли и снега об передок ...
Не выпуская санок из фокуса ясновидения, я остановился с ними перед магазином Треймана на Невском, где продавались письменные принадлежности, аппетитные игральные карты и безвкусные безделушки из металла и камня."
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re: Красный щит Давида

Сообщение Виталий » 14 май 2016, 10:01

adada писал(а):Только полное, с полным разрывом связей и воспоминаний, с полной деперсонализацией отделение души от тела может соответствовать новому особому физическому состоянию.

Это определение ближе к нирване, чем к вышеописанным путешествиям.
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re:

Сообщение adada » 14 май 2016, 11:20

Нирвана — персональна, а я сомневаюсь, что Природа, допуская существование субстанции со свойствами души, поддерживает персонализацию после разрыва временной связи вечной души с краткосрочным телом.
Так и вода, постепенно покидающая в течении нашей жизни наши тела (в процентах: 90... 80... 70... 60), не помнит о покинутом. Не предусмотрено это, это избыточно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Re:

Сообщение Виталий » 14 май 2016, 11:53

adada писал(а):Нирвана — персональна, а я сомневаюсь, что Природа, допуская существование субстанции со свойствами души, поддерживает персонализацию после разрыва временной связи вечной души с краткосрочным телом.
Так и вода, постепенно покидающая в течении нашей жизни наши тела (в процентах: 90... 80... 70... 60), не помнит о покинутом. Не предусмотрено это, это избыточно.

Нирвана — это слияние с Абсолютом. Капля дождя, упавшая в океан. Любая персонализация исчезает.
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re:

Сообщение adada » 14 май 2016, 12:16

Если персонализация в нирване не просто исчезает, а исчезает навсегда, безвозвратно, бессансарно, теряя всякую связь с тем человеком, который определенным образом содействовал временно предоставленной ему душе эффективно покинуть его навсегда -- такая нирвана воспринимается логичной и органичной, отвечающей общему строению Природы. Как и нирвана мирового океана, круговорота воды в природе, в которую абсолютно анонимно погружается каждая "деноминированная" капля воды, покидающая тело человека.
Вот такая выходит демистифицированная мистика!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Re:

Сообщение Виталий » 14 май 2016, 12:44

adada писал(а):Если персонализация в нирване не просто исчезает, а исчезает навсегда, безвозвратно, бессансарно, теряя всякую связь с тем человеком, который определенным образом содействовал временно предоставленной ему душе эффективно покинуть его навсегда ...

Это путь паринирваны.
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re:

Сообщение adada » 14 май 2016, 12:51

Корпоративные термины всегда приблизительны и не могут заменить собой денотаты, природные явления. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Виталий » 14 май 2016, 13:27

Зато они проверены временем и многовековой практикой :)
Там, где оставили свой след титаны духа привнести что-то новое очень сложно.
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re:

Сообщение adada » 14 май 2016, 13:45

Философов "проверка временем" устраивает, поскольку они считают, что время находится под их патронажем, что оно им подмандатно. А вот если у них возникнет гражданский, а не философский спор -- они будут вынуждены предъявить в суде не "проверку временем" или "многовековую практику", а какие-то объективные доказательства.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Виталий » 14 май 2016, 17:15

Сомнительно, что кто-нибудь на буддийскую философию будет в суд подавать :)
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение mirage » 16 май 2016, 11:40

А до буддизма была адживика, краеугольным камнем которой как раз и был вышеописанный процесс.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение adada » 16 май 2016, 11:55

Давненько у нас не было тут приправы адживики! :)

    Дpyгой сyщественный аспект бyддийской доктpины, также восходящий к психотехническомy опытy Бyдды -- знаменитая анатмавада (не-дyша). Стpого говоpя, бyддисты отpицали не атман, а дживy (индивидyальнyю сyбстанциальнyю пpостyю и вечнyю дyшy как психическyю сyщность), и их yчение следовало бы назвать адживавадой.
    Hо посколькy адживикой себя называла одна неоpтодоксальная школа, созданная Госалой и pезко кpитиковавшаяся бyддистами за ее фатализм и моpальный индиффеpентизм (адживики* к томy же не столько отpицали дyшy, сколько говоpили о ее единосyщности телy**), бyддисты
    пpедпочли говоpить об отpицании идеи именно атмана.
    ---------------------------------
    * Г. М. Бонгаpд-Левин пpоизводит название "адживика" от слов "ведyщие особый обpаз жизни" (аджива).
    ** Посколькy единственным pеальным пpинципом адживики считали сyдьбy (нияти), они отpицали дyализм дyши и тела, а точнее, yчили о матеpиальности дyши.

(Тоpчинов Е.А., "Религии миpа: Опыт запpедельного: Психотехника и тpанспеpсональные состояния", 1998.)


По нашим представлениям, душа материальна и даже как часть "мирового океана душ" вечна -- но персонифицируется она кратковременно, исключительно в целях активации, поощрения человеческого индивида, чтобы как-то отделить его от прочих существ прочих бездушных и бессознательных видов. Улетела -- и "поминай как звали, кого вчера погребали"!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Виталий » 16 май 2016, 12:50

adada писал(а):По нашим представлениям, душа материальна и даже как часть "мирового океана душ" вечна ...

Вот те раз! Её пощупать можно? Нематериальность души - краеугольный камень всего и всея.
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re:

Сообщение adada » 16 май 2016, 12:59

Пощупайте какое-нибудь физическое поле, фермионное или бозонное, да хотя бы самое доступное гравитационное... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Re:

Сообщение Виталий » 16 май 2016, 13:22

adada писал(а):Пощупайте какое-нибудь физическое поле, фермионное или бозонное, да хотя бы самое доступное гравитационное... :)

С этим согласен. Такое не потрогаешь. :)
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение mirage » 16 май 2016, 13:24

adada писал(а):Давненько у нас не было тут приправы адживики! :)

    Дpyгой сyщественный аспект бyддийской доктpины, также восходящий к психотехническомy опытy Бyдды -- знаменитая анатмавада (не-дyша). Стpого говоpя, бyддисты отpицали не атман, а дживy (индивидyальнyю сyбстанциальнyю пpостyю и вечнyю дyшy как психическyю сyщность), и их yчение следовало бы назвать адживавадой.
    Hо посколькy адживикой себя называла одна неоpтодоксальная школа, созданная Госалой и pезко кpитиковавшаяся бyддистами за ее фатализм и моpальный индиффеpентизм (адживики* к томy же не столько отpицали дyшy, сколько говоpили о ее единосyщности телy**), бyддисты
    пpедпочли говоpить об отpицании идеи именно атмана.
    ---------------------------------
    * Г. М. Бонгаpд-Левин пpоизводит название "адживика" от слов "ведyщие особый обpаз жизни" (аджива).
    ** Посколькy единственным pеальным пpинципом адживики считали сyдьбy (нияти), они отpицали дyализм дyши и тела, а точнее, yчили о матеpиальности дyши.

(Тоpчинов Е.А., "Религии миpа: Опыт запpедельного: Психотехника и тpанспеpсональные состояния", 1998.)


По нашим представлениям, душа материальна и даже как часть "мирового океана душ" вечна -- но персонифицируется она кратковременно, исключительно в целях активации, поощрения человеческого индивида, чтобы как-то отделить его от прочих существ прочих бездушных и бессознательных видов. Улетела -- и "поминай как звали, кого вчера погребали"!


Я лично писала об адживике на форуме раза три точно. И один раз специально просила не путать с аджикой, помнится : ).

Что касается определения положений этой религии, то я не думаю, что его следует давать через буддизм, хотя это, конечно, тоже вполне допустимо (привет батюшке из воскресной школы). Адживика вполне самоценна и её положения весьма интересны.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение adada » 16 май 2016, 14:06

Если осмелиться уподобить человека неделимому электрону -- душой будет физическая презентация тех его свойств, которые обеспечивают явление электрического тока. Как и у электрона, ток общечеловеческого духа значительно динамичнее "дрейфа" наших физических корпускулярных тел -- что может быть обусловлено только существованием подвижной индивидуальной души, больше просто нечем.
В отличие от электрона, физическое тело человека распадается. Но закон сохранения заряда не нарушается, за что отвечает так называемая душа, начинающая существовать вне тела в волновой деперсонифицированной форме.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Виталий » 17 май 2016, 18:33

Не все так просто. Основная характеристика волны её длина. Подобно тому, как короткие волны отражаются от ионосферы, а длинные волны поглощаются ей, не все души, согласно гностическим доктринам могут быть отпущены из клетки материи, а возвращаются туда вновь и вновь.
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение adada » 17 май 2016, 18:34

Ну, мы можем попробовать увязать длину волны с длиной языка, нашего, как нам с годами становится известно, практического сознания, не правда ли!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение Виталий » 17 май 2016, 19:04

Неправда. Язык нужно исключить из расчетов: "язык мой — враг мой: наперёд ума глаголет".
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re: Творчество Владислава Ходасевича

Сообщение adada » 17 май 2016, 19:13

Неправда ли?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4