ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 07 окт 2015, 13:24

Аленик, мне кажется, имел в виду Институт государственных исследований либерализма, ориентируясь на слова maggie:

maggie писал(а):Не дай бог к тому же, если есть в Иркутске или Ижевске или других крупных городах на "и" какие-то государственные институты чего-то там на букву "л", и у них такая вот криминальная тогда аббревиатура получается.

**Хелена** » 07 окт 2015, 13:28

Тигра писал(а):Это мне никак не объяснило необходимость при каждом упоминании вставлять некое заклинание.

Дык я выше сказала:

Хелена писал(а):На самом деле это не самая большая беда.
Есть много гораздо худшего.

А на всё реагировать нервов не хватит.

Вот, например:

Ассоциации «Голос» и фонду «Голос-Урал» отказано в выходе из реестра иностранных агентов, сообщил «Ведомостям» сопредседатель движения «Голос» Григорий Мельконьянц. Решение вынесено по результатам проверок, проведенных управлениями Минюста по Москве и Челябинской области.

Ассоциация «Голос» первой была включена в реестр иностранных агентов: иностранным финансированием была признана Сахаровская премия Свободы в 7728 евро, которую ассоциация вернула организаторам.
Решение о выходе принимается, если НКО в течение последнего года не получала иностранного финансирования или не участвовала в политической деятельности. Проверка ассоциации «Голос» проходила с 13 июля по 7 августа. В течение 2014 г. ассоциация деятельности не вела. Согласно бухгалтерским документам финансирование от физических лиц за год составило 2000 руб. Но в акте говорится, что, по данным из открытых источников, член совета движения «Голос» Роман Удот, являющийся координатором проектов ассоциации и исполнительным директором одного из ее членов, на основании авторских договоров в начале июля 2014 г. получил $4600 от литовского Международного центра электоральных исследований. А политической деятельностью в Минюсте сочли работу корреспондентов газеты «Гражданский голос», которые формируют общественное мнение путем участия в подготовке заявлений и докладов незарегистрированного движения «Голос». На этом основании ассоциации отказано в выходе из реестра, говорится в письме директора департамента по делам НКО Минюста России Владимира Титова.

http://www.vedomosti.ru/politics/articl ... -otpuskaet

И само использование клейма "иностранный агент" гораздо хуже для общества в целом, чем присказка про ИГИЛ как запрещенную в РФ организацию. ИМХО.

**Аленик** » 07 окт 2015, 14:22

Хелена писал(а):Аленик, мне кажется, имел в виду Институт государственных исследований либерализма, ориентируясь на слова maggie:

maggie писал(а):Не дай бог к тому же, если есть в Иркутске или Ижевске или других крупных городах на "и" какие-то государственные институты чего-то там на букву "л", и у них такая вот криминальная тогда аббревиатура получается.

Нет, тут еще проще: Иркутский (Ижевский) государственный институт /maggie/ либерализма /мое/.

**Хелена** » 07 окт 2015, 14:24

Аленик писал(а):Нет, тут еще проще: Иркутский (Ижевский) государственный институт /maggie/ либерализма /мое/.

Да, спасибо.

Я это и хотела написать, но работы много. :)
Ну... уж что написалось, то и написалось.

**adada** » 07 окт 2015, 15:01

Нет, не всегда я понимаю своих соседей россиян...

Существует множество идентификаторов, различающих своих и других. Например, в России того, кто не имеет российского гражданства, законно назовут "иностранным гражданином" или "лицом без гражданства" — и вряд ли кто-то возразит по этому поводу.
Или корреспондента Los Angeles Times, даже с гражданством России — иностранным корреспондентом, что он тоже примет как должное.

Я предполагаю, что государство вводит дополнительные идентификаторы тогда, когда явление становится социально значимым.
И если бы НКО–иноагенты были нулём без палочки, новый маркер скорее всего не потребовался бы.

**Хелена** » 07 окт 2015, 15:04

adada писал(а):...

Нехай.

**maggie** » 07 окт 2015, 15:44

adada писал(а):Существует множество идентификаторов, различающих своих и других.

Ваша правда.
Вот пример поддержки "своих". Своих для правительства, для ФСБ, для чиновников.

Федеральная служба безопасности внесла в правительство законопроект, предлагающий засекретить данные о владельцах недвижимости, самолетов и судов (копия документа есть у РБК). Доступ к этим данным, кроме самих правообладателей и их представителей, получат только «компетентные государственные органы». В понедельник, 5 октября, этот проект поддержала комиссия правительства по законопроектной деятельности, рассказали РБК участник заседания и два источника, знакомые с его результатами. Теперь законопроект должен быть рассмотрен на заседании правительства, после чего отправится в Госдуму.
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1635436-echo/

А пример про "чужих" выставила Helena. "Чужими" в России считаются те, кто особенно активно показывает пальцем на "своих". С ними правительством, ФСБ и прочими "друганами" ведётся неустанная борьба.

Такие вот пирожки с идентификаторами.)

**adada** » 07 окт 2015, 16:16

Выходит, аргумент с гражданами и корреспондентами не оспаривается? Что ж, нехай так нехай, в дальнейшем будем исходить из оного.

**Хелена** » 07 окт 2015, 16:37

maggie писал(а):А пример про "чужих"

Так разве не "чужие"?

Свободные и честные выборы в России — цель движения в защиту прав избирателей «Голос».

Движение «Голос» — ведущая в России организация по независимому наблюдению за выборами. «Голос» занимается методическим оснащением участников избирательного процесса, поддерживает работу федеральной горячей линии и сервисов «Карта нарушений», СМС-ЦИК, WikiУИКи, проводит долгосрочное и краткосрочное наблюдение за выборами, осуществляет экспертную деятельность по совершенствованию избирательного процесса.

В наблюдении за выборами «Голос» руководствуется всеобщими универсальными международными избирательными стандартами и строго соблюдает политический нейтралитет, как одно из основных условий независимого и объективного наблюдения за выборами.
В своей деятельности «Голос» исходит из конституционных принципов, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ и высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
«Голос» содействует развитию демократического правового общества в России через повышение уровня открытости, гласности и законности при организации и проведении выборов.
«Голос» выступает за консолидацию общественных сил на основе стремления к проведению свободных и честных выборов и референдумов.
«Голос» помогает гражданам в реализации их избирательных прав, в частности, права на осуществление контроля при проведении выборов и референдумов.

http://www.golosinfo.org/ru/about

Ишь чего захотели: свободных и честных выборов!

**Хелена** » 07 окт 2015, 17:04

adada писал(а):Например, в России того, кто не имеет российского гражданства, законно назовут "иностранным гражданином" или "лицом без гражданства" — и вряд ли кто-то возразит по этому поводу.
Или корреспондента Los Angeles Times, даже с гражданством России — иностранным корреспондентом, что он тоже примет как должное.

adada писал(а):Выходит, аргумент с гражданами и корреспондентами не оспаривается? Что ж, нехай так нехай, в дальнейшем будем исходить из оного.

Хелена писал(а):И само использование клейма "иностранный агент" гораздо хуже для общества в целом, чем присказка про ИГИЛ как запрещенную в РФ организацию.

**maggie** » 07 окт 2015, 17:22

adada писал(а):... аргумент с гражданами и корреспондентами...

Так называемые "иностранные агенты" в России это конкретные люди по типу конкретных граждан и корреспондентов?

**Хелена** » 07 окт 2015, 17:30

Меня уже довольно давно чем-либо удивить на форуме трудно.

**Аленик** » 07 окт 2015, 17:40

Хелена писал(а):Институт государственных исследований либерализма

А знаете, Ваш пример очень удачный, поскольку глубокий. Особенно когда этих институтов развелось как собак нерезаных. Если такового еще нет - непременно надо создать. И, желательно, возглавить. Денег у государства много, еще есть что попилить. "Я работаю в ИГИЛ - организации, запрещенной в России". ))

**Аленик** » 07 окт 2015, 17:44

6 августа вышло Постановление № 805 Правительства РФ, которым внесены изменения в «Правила признания лица инвалидом»...
... Введено также понятие «абилитация» - система и процесс формирования отсутствовавших у инвалидов способностей к бытовой, общественной, профессиональной и иной деятельности и определен механизм ее применения в рамках создания единого реабилитационно-абилитационного процесса.

**adada** » 07 окт 2015, 23:27

"Клеймо" "иностранный агент" ничем не "клейменее" определения "иностранный гражданин" или "иностранный корреспондент".
Оно даже меньше смахивает на " клеймо", чем эти оба-два, ибо между "иностранным гражданином" и "гражданином иностранного государства" и, соответственно, "иностранным корреспондентом" и "корреспондентом чего-то иностранного" гораздо, существенно меньше различий, чем между "иностранным агентом" и "агентом иностранной разведки"!

Если всё ещё сомневаетесь — возьмите ещё один пример: " иностранные колонисты". Уверен, жители Немецкой слободы, включая получивших российское гражданство, ничего не имели против такого определения.

**ne znatok** » 07 окт 2015, 23:53

adada писал(а):
Федеральный закон Российской Федерации от 22 декабря 2008 г. N 268-ФЗ "Технический регламент на табачную продукцию"

Статья 10. Предупредительные надписи о вреде потребления табачных изделий

1. На каждую единицу потребительской тары курительных табачных изделий наносятся основная предупредительная надпись о вреде курения - "Курение убивает" и одна из предупредительных надписей о вреде курения...

Тираж этих законных " заклинаний" затмевает любые другие — и ничего, форум семь лет помалкивал. ✖)

adada писал(а):"Клеймо" "иностранный агент" ничем не "клейменее" определения "иностранный гражданин" или "иностранный корреспондент".

...Если всё ещё сомневаетесь — возьмите ещё один пример: " иностранные колонисты". Уверен, жители Немецкой слободы, включая получивших российское гражданство, ничего не имели против такого определения.

Ага, я тоже обожаю спорить из принципа! При этом полностью отдавая себе отчет, что этот принцип к предмету спора имеет мало отношения. Но просто - чтоб только б вечность проводить. )

Еще достойная причина - чуток позлить оппонента, это тоже святое.

Так что зачОт!

**maggie** » 08 окт 2015, 00:07

Повторю свой вопрос:
Так называемые "иностранные агенты" в России это конкретные люди по типу конкретных иностранных граждан и иностранных корреспондентов?

**ne znatok** » 08 окт 2015, 00:10

maggie писал(а):Повторю свой вопрос:
Так называемые "иностранные агенты" в России это конкретные люди по типу конкретных иностранных граждан и иностранных корреспондентов?

В России это не люди, а организации.

Такое, во всяком случае, у меня сложилось представление.

В России
По данным Министерство юстиции в 2014 году на территории России действовало 4108 НКО, получивших иностранное финансирование на общую сумму свыше 70 млрд рублей. Только 52 из этих организаций было зарегистрировано в качестве «иностранного агента».

вики

**maggie** » 08 окт 2015, 00:44

ne znatok писал(а):В России это не люди, а организации.

Вот и я так думаю, что не люди. А для российской власти и вовсе нелюди.))

Думается, они слышали звон с этими агентами по FARA, но так и не уловили сути.

A foreign agent is anyone who actively carries out the interests of a foreign country while located in another host country, generally outside the protections offered to those working in their official capacity for a diplomatic mission. Foreign agents may be citizens of the host country. The term has broad application but, in contemporary English, has a generally pejorative connotation.

A covert foreign agent, also known as a secret agent of a foreign government, may in some countries be presumed to be engaging in espionage. Some countries have formal procedures to legalize the activities of foreign agents acting overtly. An example is the United States law, the Foreign Agents Registration Act (FARA), the governing statute of which contains a wide-ranging and detailed definition of "foreign agent."[1]
<...>
Under the Russian foreign agent law, nongovernmental organizations have to register as "foreign agents" if they engage in “political activity” and receive foreign funding.[3]
https://de.wikipedia.org/wiki/Foreign_A ... ration_Act

Если им уж так хотелось собезьянничать и скопировать что-то у американцев, могли бы хоть поизучать в деталях параграфы FARA. Там вообще больше исключений, чем правил.
http://www.fara.gov/fara-faq.html

Так нет же!... Надо было просто унизить своих же, назвать словосочетанием, имеющим очень недобрую, омерзительную славу, унижающее достоинство человека звучание, пакость, одним словом, со сталинским душком...
Не говоря уже о том, что с дефиницией "политической деятельности" так и не определились.

**ne znatok** » 08 окт 2015, 00:55

maggie писал(а):Надо было просто унизить своих же, назвать словосочетанием, имеющим очень недобрую, омерзительную славу, унижающее достоинство человека звучание...

Ну, ессно, сделано со знанием дела, сори за тавтологию.
ЗачОт.

**adada** » 08 окт 2015, 08:02

Россия пережила трагические и травматические события борьбы с местной разновидностью исламского экстремизма — и государство обязано было сделать оргвыводы и выработать методы противостояния. В информационной сфере оно выражается в обязательном указании на преступный характер ИГИЛ, организации, запрещенной в РФ.
У того, кто этого не понимает, есть только один легальный выход: научиться понимать.

**ne znatok** » 08 окт 2015, 08:30

adada писал(а):...в обязательном указании на преступный характер ИГИЛ, организации, запрещенной в РФ.

adada, как это правильно что Вы не забыли указать на запрещенный статус организации!
А то вдруг кто подумает, будто Вы одобряете ее деятельность. Подумает и напишет в Роскомнадзор, будут неприятности и у Вас, и у Администрации.
Бяда!

**ne znatok** » 08 окт 2015, 08:42

Сделала поиск по форуму на ИГИЛ. Обнаружилась ужасная вещь: из 51 упоминания только в двух есть приписка, что организация запрещена в России, а в 49 - нету.

Что будет, что будет...

PS РЕшила отредактировать все свои посты с упоминанием ИГИЛ, вставить, что организация запрещена в России. А то неровен час...

**Тигра** » 08 окт 2015, 09:19

adada писал(а):Россия пережила трагические и травматические события борьбы с местной разновидностью исламского экстремизма — и государство обязано было сделать оргвыводы и выработать методы противостояния. В информационной сфере оно выражается в обязательном указании на преступный характер ИГИЛ, организации, запрещенной в РФ.
У того, кто этого не понимает, есть только один легальный выход: научиться понимать.

Как это ne znatok формулирует? Зачот?

Тонкий намёк: есть и другие выходы.

Исторический намёк: чтобы аплодировать при выкрике лозунгов типа "Великому Сталину слава!", вовсе не обязательно было научиться так думать и хоть что-то в этом понимать. Достаточно было аплодировать.

**maggie** » 08 окт 2015, 11:27

adada писал(а):Россия пережила трагические и травматические события борьбы с местной разновидностью исламского экстремизма...

Не факт, что в тех событиях присутствовал не только исключительно исламский экстремизм.
Это во-первых... а во-вторых, при чём там выше тогда вообще были иностранные граждане и корреспонденты?
______________________________
Не советую Вам, adada, пускаться в разбор "трагических и травматических" событий, которые Вы, вероятно, имеете в виду. А то там наружу такое нераскрытое и завуалированное всплывёт, что придётся в Европейский суд по правам человека обращаться. Что, кстати, многие чеченские семьи, а также бесланские матери и оставшиеся в живых норд-остовцы и сделали.

**adada** » 08 окт 2015, 12:03

Исламский терроризм есть совершенно преступное явление, однозначно осуждаемое в Европе, России и пр.

Есть и другие явления, относительно которых единодушия может и не быть. Например, террористы из ваффенэсэс и их зигующие пособники (подробности _официально_ доложены в бундестаге, форум в курсе). Не будем их смешивать, а то людей посмешим. Или огорчим.

**Аленик** » 08 окт 2015, 12:28

maggie писал(а):Повторю свой вопрос:
Так называемые "иностранные агенты" в России это конкретные люди по типу конкретных иностранных граждан и иностранных корреспондентов?

Иностранный агент - это новое понятие с использованием старого, известного слова. Мы к этому не привыкли.
В качестве аналогии приведу слово "резидент" не в значении "старший шпион". Абсолютно непонятно, на первый взгляд. Чтобы с этим словом свыкнуться и считать его нормальным, достаточно просто узнать другие его значения. Раз уж я привел в пример это слово, поясню. В банковской сфере резидентами страны являются все граждане и лица без гражданства, проживающие в стране на законных основаниях постоянно или больше 180 суток в год. А налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Извините за долгое вступление.
Что же касается иностранных агентов, то вполне понятно о них говорится в Википедии:
Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом. В законодательствах ряда стран иностранными агентами называются лица или организации, занимающиеся внутриполитической деятельностью по поручению иностранного государства; на деятельность таких иностранных агентов налагаются ограничения.

Термин покрывает очень широкий круг значений, однако из-за того, что иностранными агентами называют также и шпионов, словосочетание «иностранный агент» в русском[2] и английском[3] языках имеет негативный оттенок. Такого оттенка нет у словосочетания «зарубежный представитель».
Именно вот этот негативный оттенок и заставляет нас подспудно считать, что иностранный агент не только работает в интересах своей страны (что, в общем-то, нормально), но прежде всего и главным образом является нашим врагом.
В статье говорится, что политическая деятельность иностранных агентов является достаточно частой, но необязательной.

**Хелена** » 08 окт 2015, 12:48

Аленик писал(а):Именно вот этот негативный оттенок и заставляет нас подспудно считать, что иностранный агент не только работает в интересах своей страны (что, в общем-то, нормально), но прежде всего и главным образом является нашим врагом.

Так на это и рассчитано, как сказано выше.
Думаете, народ в массе читает учёные разъяснения?

**Аленик** » 08 окт 2015, 14:26

Нет, конечно. Более того, даже могу сказать: пройдет год-два после нашего изучения вопроса, тема постепенно забудется. И вот начнут снова обсуждать (в печати, по ТВ) иностранных агентов. И мы тоже будем воспринимать их чуть-чуть с негативным оттенком. Как говорится, "осадок остался".

**Крапива** » 04 ноя 2015, 09:43

Суд в Москве арестовал двух российских сторонников батальона «Азов»

http://rusnovosti.ru/posts/394189

Вот что это такое, кто это такие - сторонники батальона?

А сторонники дивизиона бывают?)) роты, полка?))

**Эмилия** » 28 ноя 2015, 21:26

Опаньки! У меня еще есть канал РБК!!! Выступает некий Лидов. Судя по тому, что несет, - извините, придурок полный... Но начала я реагировать на такой веселой ноте:

Турки совершенно отморозились с точки зрения международного права.

Ох...

**Аленик** » 09 дек 2015, 13:45

Из газеты.
Например, в 2015 году у нас родился ребенок весом 485 граммов. Он был сразу реанимирован. Доктора в ... роддоме сделали все, чтобы он жил. Результат налицо - у ребенка нет ни неврологического глобального дефицита, ни каких-либо других отклонений в развитии и здоровье.

**Эмилия** » 26 янв 2016, 08:34

Россия. Утро.

В США устраняют последствия сноумагедона...

Это сами американцы придумали? А наши повторили?

**adada** » 26 янв 2016, 10:15

Snowmageddon, Snowpocalypse, and Snowzilla are portmanteaus of the word "snow" with either "Armageddon", "Apocalypse" and "Godzilla" respectively. Snowmageddon and Snowpocalypse seem to have first been published in the popular press in Canada during January 2009, and was also used in January 2010 by The Guardian reporter Charlie Brooker in January 2010...

**Тигра** » 26 янв 2016, 10:38

Эмилия писал(а):Россия. Утро.

В США устраняют последствия сноумагедона...

Это сами американцы придумали? А наши повторили?

Сочинять такого рода слова — уже давняя тенденция.
К моему глубокому сожалению.

**Эмилия** » 20 фев 2016, 14:03

По НТВ рекламируют новый патриотический фильм:
Брест. Крепостные герои.

Мне прилагательное режет...

**Хелена** » 20 фев 2016, 14:15

Потрясающе.

Конечно, режет.

**volopo** » 20 фев 2016, 14:31

А вы не допускаете, что авторы вкладывают в название некий смысл, о котором можно будет судить, посмотрев фильм?

**Эмилия** » 20 фев 2016, 14:40

Volopo, скорее всего. Но столь тонкую игру не всякий сможет оценить. Я смотреть не буду, если только нечаянно на кнопку во время кина нажму. Можете поинтересоваться, как это будет сделано.

**adada** » 20 фев 2016, 15:03

Интеллигенция одобрительно похлопывает стёбу да постхокмодерну — а потом ревниво удивляется повальной остебленности...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме