ГРАМОТА.РУ

**Эмилия** » 11 июл 2015, 11:37

Не про арго - сленг, просто про живую речь.
У меня утро удовлетворения старой любви - я переключаю кнопки с одной "ремонтной" передачи на другую. Только что одна закончилась. Тете в хрущевке дворец соорудили. Она входит и произносит "Ой, мамочки!"
Потом начинает выражать восторги.

А я себя поймала на том, что скажу "ой, мамочки" скорее от ужаса. Можно я опрос между вами проведу?:)

**fililog** » 11 июл 2015, 11:53

Наверно, так и было. Был ужас. Камеру выключили. Тетечка успокоилась, осмотрелась, попривыкла. Продолжили съемку уже в позитивном русле.

Я как-то тоже не очень представляю себе "ой, мамочки!" от восторга.

**adada** » 11 июл 2015, 12:47

Бывают и исключения:

Кассирша Людмила Васильевна, хотя и не выбила ни одного ошибочного чека, воспринимала лишь откровения Мельникова, всплескивала руками и произносила то ли в ужасе, то ли в радости: «Ой! Ой! Ну надо же! Ой, мамочки! Страсти-то какие! Жанна д'Арк у нас в закусочной! Чурикова!»
("Камергерский переулок".)

**ne znatok** » 11 июл 2015, 13:09

adada писал(а):Бывают и исключения:
Кассирша Людмила Васильевна, хотя и не выбила ни одного ошибочного чека, воспринимала лишь откровения Мельникова, всплескивала руками и произносила то ли в ужасе, то ли в радости: «Ой! Ой! Ну надо же! Ой, мамочки! Страсти-то какие! Жанна д'Арк у нас в закусочной! Чурикова!»
("Камергерский переулок".)

Я употребляю аналогично.

**Эмилия** » 11 июл 2015, 13:24

Ne znatok, а как отличаете ужас от радости? У меня 100% оттенок ближе к ужасу.

**ne znatok** » 11 июл 2015, 13:26

Эмилия писал(а):Ne znatok, а как отличаете ужас от радости? У меня 100% оттенок ближе к ужасу.

Эмилия, я неправильно сформулировала: не то ли - то ли, а И в ужасе, И в радости

**adada** » 11 июл 2015, 13:35

В нормативном смысле, прописанном московскими академиками, "ой, мамочки" предусматривает негативную эмоцию. Но русский народ в таких случаях в словари не заглядывает и воскликнуть может и имеет право по любому поводу, с Москвой не сверяясь.

Самое интересное, что на этот случай не распространяется принцип частотности -- ибо эмоция каждый раз абсолютно индивидуальна. Или другими словами: психолог по виду выражения судить о характере эмоции индивида конечно же не станет.

**Эмилия** » 11 июл 2015, 13:49

ne znatok писал(а):Эмилия, я неправильно сформулировала: не то ли - то ли, а И в ужасе, И в радости

Ну да:) Применяя к "ремонтным" передачам: радость, что не полный ужас!!!

Финал одной пропустила, по телефону болтала. Сейчас жду финала третьей. Я бы, наверное, то же самое произнесла... :mrgreen:

**ne znatok** » 11 июл 2015, 14:25

Эмилия писал(а): радость, что не полный ужас!!!

+1 ))

B любом случае, у меня это не слишком сильную эмоцию выражает... так, тепловатенькую

**mirage** » 13 июл 2015, 09:24

Тоже и в ужасе, и в радости. Тоже достаточно слабая эмоция.

**Amadeo** » 13 июл 2015, 10:02

Вообще не использую это выражение. Но если слышу, вряд ли первая ассоциация будет с радостью.

**Тигра** » 13 июл 2015, 10:13

Я так могу сказать с ироническим оттенком. Точно не про радостное.

**Хелена** » 13 июл 2015, 11:08

Я думаю, возможен еще один аспект: от изумления; причем обычно в тех случаях, когда полученное не соответствует ожидаемому. Причем в обе стороны: как радостную, так и печальную.

**mirage** » 13 июл 2015, 11:26

Да, именно так. Приятная или неприятная неожиданность.
Собственно, и в тексте про явление Чуриковой описан именно такой случай — приятная неожиданность.

**ne znatok** » 13 июл 2015, 15:26

Хелена писал(а):Я думаю, возможен еще один аспект: от изумления; причем обычно в тех случаях, когда полученное не соответствует ожидаемому. Причем в обе стороны: как радостную, так и печальную.

Да, именно. Только опять-таки (у меня, во всяком случае) - не очень сильно печальную, типа, кто-то неожиданно умер - а я всплескиваю руками: ой, мамочки! Не такую.

**fililog** » 13 июл 2015, 15:30

Представьте: ваша подруга сделала новую прическу, которая ей очень к лицу. Вы будут вскрикивать: "Ой, мамочки!" Я бы так сказала, если бы прическа ей не шла.

Приведите (кто-нибудь) пример этого "ой, мамочки!" в радостном варианте.

**Марго** » 13 июл 2015, 15:37

По-моему, это обычной выплеск любой сильной эмоции, которая может быть выражена и вовсе не совсем прилично, а то и матом.

К примеру, какую эмоцию можно выразить фразой "Еж твою двадцать пять!"? Да любую — как в плюс, так и в минус. Но да, с налету, это обязательно.

**ne znatok** » 13 июл 2015, 15:41

fililog писал(а):Приведите (кто-нибудь) пример этого "ой, мамочки!" в радостном варианте.

Эээ...я прихожу на работу, а ко мне подбегает подруга и говорит: представляешь, мы переезжaем в новое здание! Прямо начиная с завтрашнего дня и начинаем переезд. Надо за один день освободить помещение, все ноты из классов забрать, все, что из дома нанесли для оформления-украшения - картины там на стены, фотографии в рамках, подставки, цветы искусственные, всё- всё-всё!

И я говорю: ой, мамочки! Т.е. тут и радость, и одновременно озабоченность: как же это все провернуть?

**Юрий Кр.** » 13 июл 2015, 15:44

fililog писал(а):Представьте: ваша подруга сделала новую прическу, которая ей очень к лицу. Вы будут вскрикивать: "Ой, мамочки!" Я бы так сказала, если бы прическа ей не шла.

Приведите (кто-нибудь) пример этого "ой, мамочки!" в радостном варианте.

Запросто! Например, кто-то неожиданно увидел кого-то из своих хороших знакомых и воскликнул (чаще в женском варианте): "Ой, мамочки! Кого я вижу?!!! Как я рада тебе!!!"

**fililog** » 13 июл 2015, 15:46

Я так воскликнула бы, только если бы совсем не хотела видеть человека! Никак не при виде хорошего знакомого...

**fililog** » 13 июл 2015, 15:48

ne znatok писал(а):И я говорю: ой, мамочки! Т.е. тут и радость, и одновременно озабоченность: как же это все провернуть?

Ага, одновременно: и радость, и озабоченность... То есть не чистая радость, то есть есть элемент негатива...

**Юрий Кр.** » 13 июл 2015, 15:50

fililog писал(а):Я так воскликнула бы, только если бы совсем не хотела видеть человека! Никак не при виде хорошего знакомого...

Ну, это Вы так... А другие от удивления и неожиданности такой встречи вполне могут... И вполне радостно.

**fililog** » 13 июл 2015, 15:56

Не сомневаюсь, просто для выражения радости у меня совсем другие выражения.

Поэтому и спрашиваю, в каких ситуациях люди могут так говорить, чтобы не примешивался какой-либо негативный оттенок, который я слышу в этой фразе...

**Юрий Кр.** » 13 июл 2015, 16:02

fililog писал(а):Не сомневаюсь, просто для выражения радости у меня совсем другие выражения.

Поэтому и спрашиваю, в каких ситуациях люди могут так говорить, чтобы не примешивался какой-либо негативный оттенок, который я слышу в этой фразе...

В каких ситуациях? Ну, например, в ситуации неожиданности, как я уже говорил, от такой встречи. Да ещё, если визуально представить эту картину, когда она сопровождается ещё и характерным прихлопыванием в ладошки.

**mirage** » 13 июл 2015, 16:13

Вот чистая радость:

Вывесили списки поступивших в вуз, человек ищет свою фамилию, находит. Кто-то заорёт: "ура!", кто-то "YESS!"

Кто-то задыхаясь от пережитого волнения: "Ой, мамочки! Слава тебе, Господи!"

: )

**fililog** » 13 июл 2015, 16:36

Нет, не моё выражение радости.

Вот то, что нашла на сайте журнала "Филолог":

Выходя из автобуса, вы нечаянно оступились и произнесли: «Ой, мамочки!» или «Ой, мама!». Почему вы говорите «мамочки» или «мама», а не «папочки» или «девочки», «мальчики»?

Ответ: Выражения «Ой, мамочки!» и «Ой, мама!» произносятся непроизвольно, в минуты напряжения, волнения. Такие ситуации можно расценивать как опасные, требующие защиты, помощи. Мы не случайно произносим слово «мама», а не какое-то другое: именно мама всегда рядом с ребенком, особенно в первые годы его жизни, когда он начинает постигать незнакомый и в силу этого опасный мир, когда ему особенно нужна защита. И первое слово, которое произносит ребенок, – это «мама». Так генетическая память о материнской помощи спасает нас и в более зрелом возрасте.

**Марго** » 13 июл 2015, 16:38

Осталось вспомнить семеновское: "Они, рожая, всегда "мама!" кричат". А заодно неплохо бы подсчитать, кто действительно это "мама!" при родах крикнул.

**fililog** » 13 июл 2015, 17:51

Да, мое личное восприятие - лишь мое личное.

Небольшая выдержка из работы "Грамматические средства выражения эмотивности в языке" (Парсиева Л.К., Гацалова Л.Б.).

В художественном тексте для выражения различных эмоций и эмоциональных состояний функционируют слова и выражения: мама, мама родная, мамочки мои и др. С целью усиления степени эмоционального состояния говорящего они употребляются с непроизводными междометиями: ай, ой, ах ты и др.

Например, выражение испуга, ужаса:

А барышня, пассажирка, встала на цыпочки, растопырила пальцы, машет руками, точно лететь собралась, кричит:
– Ай, мама!
Ну, я обернулся и вижу – действительно «мама»! Удав, понимаете, залез в парашют, огромный удав, метров в тридцать.
(А. Некрасов. Приключения капитана Врунгеля)

И откуда, хотелось бы знать, здесь взялась эта тряпочка?.. Ой! – страшная догадка вдруг осенила Пятачка. – Мама! Мамочка! (А. Милн. Винни-Пух и все-все-все. Перевод Б. Заходера)

Санька одурела: надо было стыдиться, она же, как безумная уставила дышащие зрачки на жениха. Вдруг вздохнула – и шепотом: «Ой, мама родная…»
(А. Толстой. Петр Первый)

Левкина сунула верхний снимок подруге:
– Любуйся!
Наташа машинально посмотрела на карточку и взвизгнула:
– Ой, мама!
Ей было от чего испугаться. Фотография запечатлела Машу, но в каком виде! (Д. Донцова. Билет на ковёр-вертолёт)

Для выражения удивления, изумления с семантическим компонентом неожиданности в устной речи часто встречается употребление эмотивной единицы мама, мамочка (мамочки) и т.п.

– Ой, мамочки! Что я сегодня узнала, не поверите, если расскажу...

– Мама дорогая! что у тебя тут такое случилось без нас? рассказывай уже!..

– Ой, ну, заинтриговала, давай уже, колись!..

В приведенном примере, записанном нами из беседы девушек 19—20 лет, «ой, мамочки» выражает сильное эмоциональное возбуждение, изумление, «мама дорогая» употребляется в роли эмоционального элемента, передающего экспрессивную окраску и выражающего значение удивления, интерес к ожидаемой информации, то есть в обоих случаях описываемые единицы являются эмотивами, используемые в устной разговорной речи для выражения различных эмоций, нередко противоположной направленности: испуг, радость, восторг, удивление, иронию, недовольство, возмущение и т.д.

Так, для выражения удивления в диалоге использован эмотив мамочки, например:

– Мамочки, уже приезжаете? Класс! (1).

– Мамочки, это что новости?! Откуда ты взялся? (2).

При этом одним и тем же эмотивом может быть передано удивление как с положительной тональностью (1), так и с отрицательной (2).

Страх, испуг, недовольство передают мама!, мамочки! Чаще всего употребляется в качестве ответной реакции на какую-либо неожиданную ситуацию, может использоваться с непроизводным ой, например:

– Ой, мама! Чуть концы не отдала... нельзя же так внезапно из-за угла выпрыгивать!..

– Ой, мамочка! Спасите, спасите! Он меня прибьет!

**mirage** » 13 июл 2015, 17:55

Ну вот, мы оказались правы. Неожиданность, волнение и оба знака.

**fililog** » 13 июл 2015, 18:00

Разве кто-то говорил, что вы не правы? Мы же говорили только о собственном восприятии.

**mirage** » 13 июл 2015, 18:08

Меня adada пытался запугать московскими академиками : )

adada писал(а):В нормативном смысле, прописанном московскими академиками, "ой, мамочки" предусматривает негативную эмоцию. Но русский народ в таких случаях в словари не заглядывает и воскликнуть может и имеет право по любому поводу, с Москвой не сверяясь.

Я живо представила толпу академиков в мантиях, среди них Вы с Эмилией на руках, тоже в мантиях

. А сзади бурлаком-народом плетусь я с ne znatok и Хеленой, не заглядывая Вам в глаза и никак с Вами не сверяясь. Тащить бремя народное было тяжело, но тут так вовремя подоспели Вы с грамматическим средством, чему я и порадовалась.

**fililog** » 13 июл 2015, 18:20

mirage писал(а):Я живо представила толпу академиков в мантиях, среди них Вы с Эмилией на руках, тоже в мантиях . А сзади бурлаком-народом плетусь я с ne znatok и Хеленой, не заглядывая Вам в глаза и никак с Вами не сверяясь. Тащить бремя народное было тяжело, но тут так вовремя подоспели Вы с грамматическим средством, чему я и порадовалась.

Ой, мамочки!

**adada** » 13 июл 2015, 18:39

Спасибо, монографию "Грамматические средства выражения эмотивности в языке" себе тоже скачал. Проиндексирую, будет подспорьем в спорах и под и над ними.

**Тигра** » 13 июл 2015, 22:00

mirage писал(а):Вот чистая радость:
Вывесили списки поступивших в вуз, человек ищет свою фамилию, находит. Кто-то заорёт: "ура!", кто-то "YESS!"
Кто-то задыхаясь от пережитого волнения: "Ой, мамочки! Слава тебе, Господи!"
: )

Вот не вижу. Не слышу, точнее.

**Эмилия** » 14 июл 2015, 14:50

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Вот чистая радость:
Вывесили списки поступивших в вуз, человек ищет свою фамилию, находит. Кто-то заорёт: "ура!", кто-то "YESS!"
Кто-то задыхаясь от пережитого волнения: "Ой, мамочки! Слава тебе, Господи!"
: )

Вот не вижу. Не слышу, точнее.

И я ни разу не слышала... "Да"/ ура/ yes - вот эмоция. Не забывайте, mirage, что к списку подходили раньше с уже ожидаемым результатом... Очевидно же, что если у меня 4554, мест 100, в прошлом году балл был 18, то шанс у меня есть... Ожидая своей фамилии, абитуриент и выражает эмоцию... Если же у него 3344, а балл за 5 лет ниже 16 не опускался, то он скорее подходит с ощущением "не будет меня там", с грустью соглашается - и уходит..

А сейчас вообще все не так: уже после получения результатов ЕГЭ абитуриент примерно ожидает результата. За последние годы мы вообще сильных эмоций не видим (они ведь еще и дома на сайте читают). А если кто вдруг при живых людях эмоцию выражает, то она такая... Не очень активная...

**Madama** » 15 июл 2015, 10:10

Марго писал(а):Осталось вспомнить семеновское: "Они, рожая, всегда "мама!" кричат". А заодно неплохо бы подсчитать, кто действительно это "мама!" при родах крикнул.

Официальную статистику не приведу, могу только личными наблюдениями поделиться. Я в предродовой провела 17 часов, имела возможность отслушать 8 женщин. Кричали "а-а-а-а!!!", "у-у-у-у-у-у", "ы-ы-ы-ы-ы". И я то же самое. И все удивлялась (пока могла соображать) семеновской "маме". Откуда он это мог взять, ну откуда? Там не до членораздельных звуков вообще...

"Ой, мамочка" говорю всякий раз, когда ногу подворачиваю.

**mirage** » 15 июл 2015, 10:25

Ну, хорошо, Эмилия, просто оценки за сочинение вывесили : ). Я-то, понятное дело, не ойкала и не мамкала, но в принципе представить себе это могу. Есть же спокойные тихие девочки в конце концов! : )

**Эмилия** » 16 июл 2015, 08:20

Mirage, торжественно Вам обещаю в следующем году отслеживать каждую эмоцию дочери. Потому что вывешивают всё на сайте, так что я только из дома смогу поймать...

**adada** » 16 июл 2015, 08:33

А мне все-таки всё более кажется, что в устной речи "ой мамочки!" уже стало междометием-сращением и в этом качестве вышло из-под академического цензурирования.

**Аленик** » 20 июл 2015, 12:09

mirage писал(а):Вот чистая радость:

Вывесили списки поступивших в вуз, человек ищет свою фамилию, находит. Кто-то заорёт: "ура!", кто-то "YESS!"

Кто-то задыхаясь от пережитого волнения: "Ой, мамочки! Слава тебе, Господи!"

: )

Думаю, вполне подходит. И хочу добавить, что употребление/восприятие данного выражения (как и многих других) в том или ином случае зависит от того, с какой интонацией оно произносится.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме