слушая Пушкина и не только

[ne znatok]

Из ветки "Фильм, фильма, фильмо!":

Нет, ne znatok, про чтение Пушкина Лановым не соглашусь. Он очень хорошо читает, живьем, с любовью. Наизусть знает практически всё, во время чтения наслаждается... Может быть, это уходит в записях, я ходила в театр, и в Политехническом он в 80-90-е часто был.
---
А вот на его чтение стихов ходила, причем неоднократно. И не только стихов.
А еще фантастически "Медного всадника" читал Папанов! Даже тв-запись есть. Наверняка и в сети найти можно...

На чтение Лановым "Медного всадника" Эмилия скинула мне ссылку, вот она:

http://muzofon.com/search/%D0%BB%D0%B0% ... 0%B8%D0%BA

А вот ссылки с youtube на чтение Смоктуновским и Папановым:
Папанов:
https://www.youtube.com/watch?v=41yCo5jPHwU

Смоктуновский (начало, к сожалению, обрезано, начинается со слов Люблю тебя, Петра творенье):
https://www.youtube.com/watch?v=fsW92ERcsts

Я пока послушала всех трех до слов В тот грозный год покойный царь еще Россией со славой правил.

Если кому интересно - можно послушать и поделиться мнениями. Понимаю, что это занимает время, а большинство, в отличие от меня, находится на форуме в рабочее время (бывает же такая работа. ))
Но вдруг... )

[zyablik]

Спасибо за ссылки, обязательно послушаю.
Ланового очень люблю, мне очень нравится, как он читает Пушкина. Нравится больше, чем Смоктуновский.
"Я Вас люблю, хоть я бешусь..." - его исполнение, имхо, лучшее.

[Тигра]

Я тоже послушаю попозже.
Пока спасибо за ссылки.

[ne znatok]

Спасибо за ссылки, обязательно послушаю.
Ланового очень люблю, мне очень нравится, как он читает Пушкина. Нравится больше, чем Смоктуновский.
"Я Вас люблю, хоть я бешусь..." - его исполнение, имхо, лучшее.

zyablik, я не нашла "Я Вас люблю, хоть я бешусь..." в исполнении Ланового. Зато нашла в исполнении Андрея Миронова и Смоктуновского, вот они:

Андрей Миронов:
https://www.youtube.com/watch?v=PC5Q1qIHySU

Смоктуновский:
https://www.youtube.com/watch?v=J_uP2EFNm6E

Миронов, мне кажется, чересчур... ну, не знаю, как выразиться поаккуратнее, но, в конце концов, он же памятник, чайная ложка дурацкой критики не пошатнет его постамент - так вот, он чересчур фиглярничает/паясничает - или, выражаясь академично, лицедействует. Это раз. Во-вторых, весь смысл, который он вытаскивает из стихотворения, я уже и так знаю , он не открывает мне ничего нового. Конечно, он мастер, хороший актер, но меня не покидало ощущение, что это читает не он, а его герой, который только что до этого пел Весь покрытый зеленью, абсолютно весь.

И очень много рисовки, самолюбования.

А Смоктуновский открывает мне то, что я без него не знала об этом стихотворении. И да, у него другая атмосфера, это все-таки не только игра во влюбленность, шалость, это нечто большее, тут есть капля горечи. Как там про Моцарта на параллельной ветке:

Но что-то остаётся там, на дне,
и плещется в таинственном сосуде
остаток, тот осадок самой сути,
её безмерной скорби неземной.

[Тигра]

я не нашла "Я Вас люблю, хоть я бешусь..." в исполнении Ланового.

Он его вечно читал на официальных концертах.

[fililog]

https://www.youtube.com/watch?v=Ofwn2CQ4K-0
(где-то после 2-й минуты - 2:08)

Лановой читает "Признание"

[ne znatok]

fililog, да, спасибо, послушала.

Он читает, как чтец - в принципе, это неплохо, так читать. Пожалуй, именно в данном конкретном случае между актерством Миронова к классическим исполнением чтеца я выберу последнее.

[mirage]

Спасибо, было интересно послушать,

Миронов читает "Признание" просто ужасно, на мой взгляд, играет-переигрывает, создается полное впечатление, что он способен был влюбиться только в себя самого. При этом я очень люблю "Бриллиантовую руку", "Мой друг Иван Лапшин" и его Фигаро, и т.д. Считаю его гениальным актером. Не знаю, что тут его так переклинило.

Мне очень понравилось, как читает Лановой. Очень личностно. Чувствуется, что это "не к лицу и не по летам" он много раз проходил:)

Папанов хорошо читает "Медного всадника", очень продуманно, на сложной системе контрастов, но меня это оставляет равнодушной, видна работа, видно, что он хочет донести, видно, как он это несет и т.д. Нет магии.

У Смоктуновского же все иначе. Это таинство, магнетическая сила притяжения, оторваться невозможно. Это поэзия.
+
Сейчас послушала как Смоктуновский читает "Признание". Помню хорошо этот цикл. Совсем другой человек, совсем другое стихотворение. Лановой-то баловень судьбы, любимец женщин, все легко, игристо. У Смоктуновского слышится и боль, и горечь, и муки ревности, наверное, их даже больше, чем могло бы быть у самого Пушкина именно в этом стихотворении. И оно, конечно, благодаря этому прочтению звучит иначе, воспринимается иначе.

[ne znatok]

Папанов хорошо читает "Медного всадника", очень продуманно, на сложной системе контрастов, но меня это оставляет равнодушной, видна работа, видно, что он хочет донести, видно, как он это несет и т.д. Нет магии.

У Папанова меня настолько поразил его выговор, что я не могла сосредоточиться на тексте. Всегда считала, что эта папановская интонация - это часть образной характериситки его персонажей, во всяком случае, в фильмах всегда идеально ложится на созданным образ, трагический или комический, или трагикомический, не имеет значения. И вдруг оказалось, что с той же интонацией он читает "Медного всадника". Мне это было так странно, что мешало слушать, как соринка в глазу мешает смотреть. Вытащить не удается и пытаешься приспособиться, а все равно чувствуешь, что что-то не так.

[ne znatok]

Белюшина в своем ЖЖ дала ссылку:

Иосиф Бродский. Читает и плачет Дария Скоморощенко

https://www.youtube.com/watch?v=4VM0QbdZmfI

Длинное, семь с половиной минут.

[mirage]

!

[Amadeo]

В передаче "Лучше всех" эта белорусская девочка читала это стихотворение без слез.
Интересный ребенок. Обладает уникальной памятью. Как сказала мама, ютуб-канал дочки гораздо популярнее, чем ее канал. А мама, по-моему, то ли детский писатель, то ли критик. Делает обзоры литературы.

[Хелена]

Не знаю... Мне не кажется органичным.
Можете теперь меня убивать.

[mirage]

Не знаю... Мне не кажется органичным.
Можете теперь меня убивать.

А ты до конца дослушала?

Она хорошо читает, но особых эмоций не вызывает. Но вот в конце очень трогательно. И искренне.

[Хелена]

До конца.

Нет, меня совсем не трогает.
Ее - да. Она искренне.
Но я такого детского чтения не люблю.

[mirage]

А чем тебе чтение не нравится? Это не убивание, просто понять хочу. : ). Она ведь действительно себя этим буксирчиком ощущает, пропускает через себя полностью, поэтому и плачет так горько в конце.

Станиславский, думаю, был бы счастлив.

[Хелена]

Наверно, я не Станиславский. Точнее, точно не Станиславский.

Вероятно, это мои личные тараканы.
Никогда не ставила своего ребенка на стул, чтобы прочел стишок или спел песенку.
Деда Мороза в виде полупьяного дядьки в нашем доме тоже не бывало, чтобы он этим занялся.

Ну, и я же пятиклассников довольно много учила. Видела, как дети умеют стихи читать.
Да, эта поменьше...
Тем не менее меня не трогает.

И вот еще что... Дети, даже постарше, не ощущают понятие "смерть". Как и понятие "уход навсегда".
Если она ощущает, то это мне сильно не нравится.

В общем, как сказала, это моё личное восприятие. Я не способна такому умилиться.
Вероятно, это как раз я грубая и бесчувственная.

[Amadeo]

Я не хочу обвинять родителей, что они "дрессируют" ребенка. В кусочке передачи по тв девочка вполне искренне говорила, что она специально не озвучивает, просто любит пересчитывать, так и запоминает. Но в этом конкретном видео ч вижу монтажный стык. Поэтому не могу утверждать, что слезы вызваны стихотворением, а не тем, что осталось за кадром.

[fililog]

Она ведь действительно себя этим буксирчиком ощущает, пропускает через себя полностью, поэтому и плачет так горько в конце.

Да не себя она ощущает буксирчиком, а ей жаль, что буксирчик не вернется.

[mirage]

Она ведь действительно себя этим буксирчиком ощущает, пропускает через себя полностью, поэтому и плачет так горько в конце.

Да не себя она ощущает буксирчиком, а ей жаль, что буксирчик не вернется.

Не соглашусь. Себя она буксирчиком ощущает, баллада от первого лица написана, читает она соответственно, посмотрите, как она своих людей описывает. Конечно, отождествляет не в полной мере, и в конце да, ей жалко, что буксирчик не вернется, не себя она оплакивает. Но это именно осознание смерти, пусть и не своей собственной.

Я тоже не ставила своего ребенка на стул и не просила читать стишок и петь песенку гостям. На пианино дочь как-то гостям играла, но она тогда на конкурсе победила, всем хотелось послушать.
Возможно, это тебя удивит, Хелена, но и у нас не было полупьяного дядьки в виде Деда Мороза с требованием прочесть стишок. В Деда Мороза наряжался мой отец, а потом мой муж, стишки им читались, но это было лет до четырех. Ничего плохого в том, чтобы маленький ребенок прочитал стишок родному Деду Морозу не вижу.

В данном случае это никакая не зубрежка и не дрессура, имхо. Ей реально нравится эта баллада. Это же замечательно.
Понравилось, перечитывала, запомнилось, доучила то, что забывалось. Ну, захотелось им записать, так это ж тоже не преступление. В наш-то инстаютьюбный век! По-моему, получилось хорошо.

Плохо, когда зазубривают стихи бездумно и бездушно, ничего не чувствуя, как идиоты. Да и то память развивают.

Здесь же совсем другое: живая душа.

[Хелена]

Так я не про то, что учит. И не про то, что записывают. И даже не про то, что выставляют в Сети.

Я - всего лишь про то, что меня (лично меня) не впечатляет.

О другом: у нас Деда Мороза не бывало никакого. Опять мои личные тараканы.
Но и про Деда Мороза - это не о том. Не о наряжании родственников или посещении чужими людьми.
Это было мимоходом. Что мне все эти действа не нравятся. Чтение стишков... пение песенок...
Говорю же, грубая и бесчувственная.

И да... Ну не вижу я, что она себя ощущает буксирчиком.

[mirage]

Так я не про то, что учит. И не про то, что записывают. И даже не про то, что выставляют в Сети.

Я - всего лишь про то, что меня (лично меня) не впечатляет.

О другом: у нас Деда Мороза не бывало никакого. Опять мои личные тараканы.

1. Ты всё же отметила, что "никогда не ставила своего ребенка на стул..."

2. У нас со стародавних времен сохранились и совершенно волшебные елочные игрушки, и наряд Деда Мороза. Так что грех было бы им не воспользоваться, чтобы не порадовать ребенка, мне кажется. Я каждый год покупаю ещё какую-нибудь коллекционную елочную игрушку. В них для меня живёт сказка. И ёлка у нас всегда настоящая. Люблю этот праздник.

[Хелена]

Опять не о том.
Я всё пытаюсь объяснить, что меня не умиляет детское исполнение стишков.
И это при том, что я вообще ужасно (в прямом смысле ужасно) сентиментальна. Вызвать у меня слёзы на глазах вообще ничего не стоит.
Вот вчера наткнулась в Сети на некоторый материал по "Покровским воротам" - и всё, до слёз воспоминания... но это ладно, это совершенно не про фильм. И тем более не относится к теме.

Я каждый год покупаю ещё какую-нибудь коллекционную елочную игрушку.

И мы покупаем. Это о чем должно говорить?

Так что грех было бы им не воспользоваться, чтобы не порадовать ребенка, мне кажется.

А наш ребенок не верил в видимых дедов морозов. Только в такого, который приходит, когда его никто не видит.
Для него непонятное появление подарков (кстати, у нашего племянника, который намного его моложе, было то же) вызывало ощущение чуда довольно долго. Они оба, никому не признаваясь, еще и лет в 10 каждый верили в эту сказку. А может, и дольше... Мы не выпытывали.
Любого Деда Мороза, которого видел, наш ребенок уверенно называл артистом.

А этой девочке с ее родителями я просто не верю. Ну, вот так... Что поделаешь...

Мы вообще о чем спорим? На нее все должны радоваться и умиляться? : )

[Amadeo]

Ужас какой! Это я о своем посте выше.
Не люблю смартфон. ))

[fililog]

Девочка, как я поняла, для ютюба специально читает:
https://m.youtube.com/watch?v=T1AozFafKLQ
Ну и другие книги тоже. Артистична, на камеру уже умеет работать, ей это определенно нравится. Искренне читает, как все дети в ее возрасте. Мне очень нравилось в садик на утренник ходить, а вот в записи это я уже не так воспринимаю.

[Хелена]

Да это же очевидно. "Ч" вместо "я" - типичный случай.
даже и сомнений насчет того, что это смартфон, нет.

[Хелена]

Мне очень нравилось в садик на утренник ходить

О да! Это другое.

[mirage]

Это к тому, что Новый год — это набор традиций. Игрушки, ёлка, стишок Деду Морозу, бенгальские огни, снежинки, гирлянды и серпантин и т.д. У каждого свой набор.

Хелена, я не спорю. Я понять хочу.

Ты сначала пишешь:

"Её — да. Она искренне".

А потом пишешь, что не веришь ей.

[mirage]

И вот еще что... Дети, даже постарше, не ощущают понятие "смерть". Как и понятие "уход навсегда".
Если она ощущает, то мне это сильно не нравится.

Вот это меня тоже очень сильно удивило.

Дети всё же разные. И у них разный жизненный опыт, разное развитие, разное восприятие.

Ощущение понятия "смерть" может быть трагичным. Но если оно есть у ребенка в силу разных причин (жизненного опыта, раннего развития, обостренного восприятия и т.д.), то это уже данность. В каком плане тебе это не нравится? Родители не уберегли или намеренно ознакомили? Не знаю. У меня нет определенного мнения по этому поводу. У нас как-то было интересное обсуждение стихотворения о смерти мальчика здесь. Сейчас попробую найти ссылку.

[Amadeo]

Да это же очевидно. "Ч" вместо "я" - типичный случай.
даже и сомнений насчет того, что это смартфон, нет.

Нет, это как раз не туда пальцем ткнула. А "озвучивает" вместо "заучивает" и "просчитывает" - "перечитывает" - это он, помощник.)

[mirage]

mirage писал(а):
Вот оно:
Овсей Дриз "Прятки"
http://forum.gramota.ru/forum/read.php? ... 768&t=9660

Мдя, привет админу, ссылка на синий архив не работает.

Вот текст стихотворения:

ПРЯТКИ

Мы играли в прятки:

Я,

Анька голубоглазая,

Рива,

Еся,

Зося

И Петя курносый.

Я спрятался за деревом.

А они должны были меня искать.

Они должны были меня найти.

Я слышал их голоса.

Они были рядом,

Близко-близко.

Казалось, вот-вот

Меня найдут.

Но они пробежали мимо.

Они забыли про меня.

Они забыли меня найти.

Так я простоял всю весну,

Всё лето.

Осень роняла листья

К моим ногам.

Зима нахлобучила на меня

Белоснежную шапку.

А я всё стоял, ждал.

Я слышал их голоса:

Голос Аньки голубоглазой,

Голоса Ривы, Еси и Зоси,

Голос Пети курносого,

Но они пробежали мимо.

Они забыли меня найти.

Я устал стоять. Прилег,

Укрылся теплой землей

И уснул.

Но однажды сквозь дрему

Я услышал звонкую капель,

Птичий гомон и детские голоса.

Я слышал их всё ясней и ясней.

Вот голос Аньки голубоглазой,

Вот голос Пети курносого,

Ривы, Еси, Зоси.

Они уже рядом.

Они положили цветы к моим ногам.

Всё же меня нашли.

[Хелена]

Я помню, что обсуждали.

Но ведь это не ребенок написал. Да и не к детям обращено.

Мдя, привет админу, ссылка на синий архив не работает.

Ну да. А в сохраненном поиск не действует.

В каком плане тебе это не нравится? Родители не уберегли или намеренно ознакомили?

Думаю, последнее.
"Не уберечь" очень тяжело. Я рассказывала, что смертью детей даже более старшего возраста, но всё равно еще маленьких, напугать (и предостеречь) невозможно.
Когда была еще малосильным педагогом, пыталась. Это когда пошли косяком смерти от катания на поездах метро (как раз на нашей ветке) и в шахтах лифтов.
Не действует, потому что не понимают необратимости.
Пришлось искать другие приемы.

[Хелена]

В общем, я не вижу смысла дальше обсуждать моё неприятие этих выступлений ребенка.
Как раз не верю. И вызывает тягостное чувство.

[Amadeo]

В детском чтении я иногда очень отчетливо слышу взрослые интонации. У Дарии - нет. Но еще чаще вижу поставленные взрослыми жесты. И вот тут, мне кажется, тоже увидела. Поэтому тоже не очень верю. И, возвращаясь к тому, что писала выше: мы не знаем, что осталось за кадром готового ролика.
А девочка мне понравилась своими способностями к запоминанию больше, чем талантом чтеца. Но задатки есть, есть что развивать. И хорошо, что развивают.

[Тигра]

Я никакой особенной памяти не вижу: она подсматривает в текст каждые несколько строк, иногда даже через две строки.

Девочка хорошая, плачет, по-моему, искренне. Хорошо плачет.
Жесты очень неорганичные, ненужные.

Про то, что смерти не осознают: во-первых, все разные и не осознают по-разному. Во-вторых, это своей. А чужую очень даже. И разлуку, и смерть. Иначе дети над книжками бы не плакали.

[Amadeo]

Тигра, чтобы оценить память, нужно посмотреть следующее видео - фрагмент телепередачи.

[Эмилия]

Реклама:

МОСКОВСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОНСЕРВАТОРИЯ
и КОНЦЕРТНОЕ АГЕНТСТВО "РУСКОНЦЕРТ"
приглашают Вас на уникальный концерт
17 мая, 19:00
БОЛЬШОЙ ЗАЛ КОНСЕРВАТОРИИ
«ЕВГЕНИЙ ОНЕГИН»
Дмитрий ДЮЖЕВ
Главы из романа А.С.ПУШКИНА
Симфонический оркестр радио Орфей
Дирижер - Денис КИРПАНЕВ

В программе: музыка С.С. Прокофьева к спектаклю А. Я. Таирова

17 мая, в Большом зале Московской консерватории пройдёт уникальный концерт – бессмертный пушкинский шедевр «Евгений Онегин» предстанет в выдающейся, но не столь популярной сценической версии литератора Глеба Кржижановского, изначально предназначавшейся для постановки Александра Таирова 1936 года в Московском Камерном театре. Судьба спектакля была вовсе не простая, а его постановка по историческим и политическим причинам состоялась лишь более чем через двадцать лет спустя и при этом лишь частично (благодаря необычайной просветительской деятельности дирижёра Геннадия Рождественского). И только в 1980 году состоялась радио премьера «Онегина».

Это мне вчера по почте пришло. Увы, 17.05 у меня последняя лекция, отменить нельзя никак. Mirage, не хотите? Я могу ссылку полностью дать. Мне бы интересно было. Билеты от 300 рублей.

[mirage]

Большое спасибо, Эмилия, но меня 17 мая в Москве не будет.

[ne znatok]

Себя она буксирчиком ощущает, баллада от первого лица написана, читает она соответственно, посмотрите, как она своих людей описывает.

+1

В данном случае это никакая не зубрежка и не дрессура, имхо. Ей реально нравится эта баллада. Это же замечательно.
Понравилось, перечитывала, запомнилось, доучила то, что забывалось. Ну, захотелось им записать, так это ж тоже не преступление. В наш-то инстаютьюбный век! По-моему, получилось хорошо.

Здесь же совсем другое: живая душа.

+1

В детском чтении я иногда очень отчетливо слышу взрослые интонации. У Дарии - нет.

+1

Но еще чаще вижу поставленные взрослыми жесты. И вот тут, мне кажется, тоже увидела.

ТАк это же нормально и по-другому быть не может. Это ж не трехлетний абсолютно раскованный ребенок, не испорченный ни чтением, ни обучением. Она обдумывает, как любой читатель.

[mirage]

Да жесты ненужные, нарочитые. Но я посмотрела, как она читала в пять лет Высоцкого "Книжные дети", там жестов вообще море. Допускаю, что это у нее была собственная потребность, всё не только проговаривать, но и показывать, такое иногда встречается, и её как раз от жестов скорее отучали, думаю. Я бы точно отучала : ).